Wer war der Fels im Alten Testament? Gott oder Christus?

Felsen
Eine weitere Frage betrifft die Übersetzungsphilosophie der Septuaginta (LXX), die, mit einer Ausnahme, „Felsen“ durch einen anderen Begriff ersetzte.

Psalm 18 [17] ist ein Beispiel für Felsen (Plural) und wie die LXX sie behandelt:

Der Herr ist mein Fels (סַֽלְעִי) und meine Festung und mein Retter, mein Gott, mein Fels (צוּרִי), zu dem ich mich berge, mein Schild und das Horn meines Heils, meine Festung.
(Psalm 18:2 LUT)

Der Herr ist meine Festigkeit und meine Zuflucht und mein Retter; mein Gott ist mein Helfer, und ich hoffe auf ihn, meinen Beschützer und Horn meiner Erlösung. ( LXX-Psalm 17:3)

Beide „Felsen“ im hebräischen Text wurden geändert

• Der Herr ist mein Fels [סַֽלְעִי] wird zum Herrn ist meine Festigkeit [στερέωμά].
• Mein Gott, mein Fels [צוּרִי] wird zu Mein Gott ist mein Helfer [βοηθός].

Obwohl die LXX beide "Felsen" ändert, behält sie einen Aspekt des Originaltextes bei, den die meisten englischen Übersetzungen ignorieren; David hat nämlich zwei verschiedene "Felsen", zuerst סֶלַע dann צוּר . Dies ist ein wichtiges Element, um zu verstehen, was Paulus an die Korinther schrieb:

¹ Denn ich möchte nicht, dass ihr ahnt, Brüder, dass unsere Väter alle unter der Wolke waren und alle durch das Meer gingen, 2 ^und alle in der Wolke und im Meer auf Mose getauft wurden, ³ und alle dasselbe aßen geistliche Speise, ⁴ und alle tranken den gleichen geistlichen Trank. Denn sie tranken von dem geistigen Felsen, der ihnen folgte, und der Felsen war Christus . ⁵ Doch mit den meisten von ihnen hatte Gott kein Gefallen, denn sie wurden in der Wüste gestürzt. (1 Korinther 10)

Paul verwendet πέτρα für Rock. Während des Exodus gab es zwei Wasser-aus-Fels-Ereignisse. Der erste war vom Felsen [הַצּוּר] am Horeb (s. Exodus 17:1-7 ). Der zweite war vom Felsen [סֶלַע] bei Meribah (vgl. Numeri 20:2:13 ). Im hebräischen Text gibt es nicht nur zwei verschiedene Rockereignisse; Es gibt zwei verschiedene "Felsen". Das zweite Ereignis ist ein Felsen [סֶלַע], was dem HERRN ist mein Felsen in Psalm 18 entspricht .

Ein Großteil von Psalm 18 findet sich in Davids Lobgesang auf den Herrn, siehe 2 Samuel 22 , und in Bezug auf beide „Felsen“ ist es hier die einzige Ausnahme in der LXX, die „Felsen“ bewahrt:

¹ Und David redete die Worte dieses Liedes zum HERRN an dem Tag, da der HERR ihn errettete aus der Hand aller seiner Feinde und aus der Hand Sauls. ² Er sagte: »Der Herr ist mein Fels (סלעי) und meine Festung und mein Retter, ³ mein Gott, mein Fels (צורי), auf den ich mich nehme, mein Schild und das Horn meines Heils, meine Festung und mein Zuflucht, mein Retter; Du rettest mich vor Gewalt. (2 Samuel 22)

¹ Und David redete die Worte dieses Liedes zum Herrn an dem Tag, da der Herr ihn errettete aus der Hand aller seiner Feinde und aus der Hand Sauls. ² Und das Lied war so: O Herr, mein Fels (πέτρα) und meine Festung und mein Befreier ³ mein Gott; er soll mir mein Wächter sein, ich vertraue auf ihn: mein Beschützer und das Horn meines Heils, mein Helfer und meine sichere Zuflucht; du sollst mich retten vor dem Ungerechten. (LXX-2 Samuel 22)

Hier gab die LXX סלע als Felsen πέτρα wieder, wenn sie sich auf den HERRN bezog. Doch צור wurde nicht Fels genannt, wenn es sich auf Gott bezog. Die textliche Verbindung zum Brief an die Korinther macht zwei Implikationen: Das Wasser-Felsen-Ereignis ist das zweite und der Felsen ist der HERR

Zusätzliche Unterstützung für diese Verbindung findet sich beim Vergleich der beiden Wasser-Fels-Ereignisse. Im ersten Fall ist der HERR ausdrücklich nicht der Fels:

Siehe, ich werde dort auf dem Felsen am Horeb vor dir stehen, und du wirst den Felsen (הַצּוּר) schlagen, und Wasser wird herauskommen, und die Leute werden trinken.“ Und Mose tat es vor den Ältesten Israels. (Exodus 17:6)

Am Horeb ist der Felsen צוּר und die Gegenwart des HERRN unterscheidet sich vom Felsen. Dies gilt nicht für das zweite Ereignis. Bei Meribah wird der HERR nicht bei oder auf dem Felsen erwähnt. Stattdessen wurde Mose angewiesen, mit dem Felsen zu sprechen . Dass „Fels war Christus“ direkt auf Meribah angewendet werden kann, was von dem Felsen am Horeb nicht gesagt werden kann.

Schlussfolgerung
Paulus stellt eindeutig fest, dass der Felsen Christus war und dass Christus angeblich vor dem Exodus existierte (vgl. Johannes 8:58). Insbesondere aus den hebräischen und griechischen Texten des AT weist Paulus speziell auf den Felsen bei Meribah hin. In Meribah wies der HERR Mose an, mit dem Felsen zu sprechen, mit anderen Worten, mit Christus zu sprechen. Da er auf den Felsen schlug, wissen wir nicht, ob sich Christus auch physisch manifestiert hätte, als Moses sprach, wir wissen nur, was geschah, als Moses Christus schlug.

Darüber hinaus gibt es sowohl wörtlich als auch im übertragenen Sinne zwei Arten von Felsen. Das eine wird typischerweise verwendet, um sich auf den HERRN und das andere auf Gott zu beziehen. Die verschiedenen „Felsen“ finden sich zusammen in Exodus, Numeri, 2 Samuel und Psalmen.

David war Jude, kein Christ. Im Judentum ist der Messias nicht Gott (das mit „Christus“ übersetzte griechische Wort bedeutet Messias). Christen haben das Alte Testament (die hebräische Bibel) so umgedeutet, dass es um Jesus geht, während eine jüdische Lesart so etwas nicht sagt. Die alten Juden hatten keine Vorstellung von einem Gottmenschen (dh Jesus Christus), also sprach David ausdrücklich von Gott, dem einen und einzigen Gott, nicht von Jesus Christus. Indem behauptet wird, dass Jesus im Alten Testament steht, wird behauptet, dass Juden ihre eigene Religion nicht kennen und dass Christen das Judentum besser verstehen als Juden.

„Der Fels war Christus“ aus 1. Korinther 10:4 zu übersetzen ist voreingenommen. Es sollte „dieser Felsen wurde gesalbt“ heißen.

Das Wort Christus (Christos, Mashiach, Gesalbter, Gesalbter) wird (in der Schrift) NICHT ausschließlich für den gezeugten Sohn von ELOHIM (Sohn Davids) allein verwendet.

Das englische Wort „christ“ ist eine ungefähre Transliteration des gebräuchlichen griechischen Wortes „christos“, das wiederum eine Übersetzung aus dem hebräischen „mashiach“ (Gesalbter/Gesalbter) ist. „Messias“ ist die englische Transliteration des hebräischen „Mashiach“.

Dieser „Fels“, der den Kindern YisraELs in die Wüste folgte, war ein buchstäblicher Felsen, der mit dem Geist gesalbt wurde, damit er auf wundersame Weise den Kindern YisraELs in der Wildnis folgen und Wasser für sie bereitstellen konnte.

Die Absicht des Autors in 1 Kor 10 spiegelt sich in v6 wider:

1 Kor 10:6 ( King James Version )

Nun, diese Dinge waren unsere Beispiele, in der Absicht, dass wir nicht nach bösen Dingen begehren sollten, wie sie auch begehren.

Es war NICHT die Absicht des Autors, ein ganz neues Thema/eine völlig neue Proklamation über „Christus' alttestamentliche Präexistenz“ einzuführen.

Wenn letzteres tatsächlich der Fall war, dann hätte der Verfasser verschiedene andere alttestamentliche Ereignisse einer solchen „Präexistenz“ zitieren sollen, um solch eine radikale Lehre zu unterstützen. Übersetzung/Dolmetschen basierend auf dem Kontext ist entscheidend.

Wer war der Fels im Alten Testament? Gott oder Christus?

Christus ist Gott, also ergibt die Frage, wie formuliert, keinen Sinn.

Vielleicht sollte es stattdessen heißen: Wer war der Fels im Alten Testament? Der Vater oder Christus?

In diesem Fall lautet die einfache Antwort: Christus.

Der JHWH der Hebräischen Schriften ist das Wesen, das später als Jesus inkarniert wurde. Er war es, der sich von Anfang an mit der Menschheit befasste. Bis Jesus der Welt seinen Vater offenbarte, wusste niemand von der Existenz des Vaters.

Siehe diese (und ähnliche Beiträge) für weitere Details: Widerspruch – Wie kann Johannes 1:18 sagen, dass „niemand Gott gesehen hat“, wenn die Bibel sagt, dass Abraham, Moses, Hiob und andere es getan haben? - Biblischer Hermeneutik-Stack-Austausch

Ja, definitiv bestätigt Paulus die Präexistenz Christi, der die Israeliten durch die Wüste führte, denn Er ist jener Engel, in dem Gottes Name ist, das heißt der Engel, der nicht seinen eigenen engelhaft-geschöpflichen Namen hat (wie Michael oder Raphael usw.), sondern den Namen des Schöpfergottes in sich trägt und die göttliche Autorität hat zu vergeben oder nicht (2. Mose 23:21), welche Autorität Engel nicht haben können und haben; denn Er ist Daniels „Menschensohn“, dem alle Herrschaft und Macht vom Vater gegeben ist (Daniel 7:13), und der daher im Gegensatz zu Engeln, die Seine Diener sind, die Ihn anbeten (Hebräer 1:4-14) war vor der Erschaffung dieser Engel und des gesamten Universums bei Gott (1 Henoch 48:3) und kann Gericht halten, weil er der Menschensohn ist (Johannes 5:27). Derselbe einzigartige Engel, der die Israeliten durch die Wüste führt, wird von David Jehova genannt (Psalm 68:4-7)*

(* nur nebenbei, also müssen Jehovas Zeugen, um wahre Jehovas Zeugen zu sein, konsequent in Übereinstimmung mit den Beweisen der Schrift sowohl den Vater als auch den Sohn anbeten, denn der göttliche Name Jehova gilt für beide) .

Nun, sowohl Vater-Gott als auch der Logos-Gott, dh der einzigartige Engel, in dem Gottes Name ist, sind metaphorisch Felsen, denn sie wirken ontologisch nur zusammen, ihre Aktivität ist eine Aktivität, so wie die Sonne nur durch ihre Strahlen erleuchtet und nicht kann die erleuchtende Aktivität ohne sie vollbringen, so dass wir metaphorisch sagen können, „die Sonne ist der Fels unserer Sichtbarkeit“ und „die Strahlen der Sonne sind der Fels unserer Sichtbarkeit“; so ist der Vater „Fels unserer Erlösung“ und der Sohn „Fels unserer Errettung“, ganz zu schweigen von H. Ghost, der ebenfalls in nicht geringerer Hinsicht „Fels unserer Errettung“ ist.

1Kor 10,1 Nun möchte ich euch nicht in Unkenntnis lassen, Brüder, dass unsere Väter alle unter der Wolkensäule waren und alle durch das Meer gingen; 10:2 und wurden alle mit Mosche in der Wolke und im Meer getauft; 10:3 und alle aßen die gleiche Speise von der RUACH; 10:4 und alle tranken den gleichen Trank aus dem RUACH – denn tatsächlich tranken sie von einem RUACH gesandten Felsen, der ihnen folgte, und dieser Felsen war gesalbt463. 10:5 Aber mit den meisten von ihnen war ELOHIM nicht sehr zufrieden, denn sie wurden in der Wildnis gestürzt. 10:6 Nun, diese Dinge waren unsere Beispiele, damit wir nicht nach bösen Dingen begehren sollten, wie sie auch begehren. BTC-Fußnote 463: „463 Vs 10:4 – ‚gesalbter (Mashiach, christos)' – Bezieht sich auf den geistgesalbten Felsen, aus dem die Menschen tranken.

Auszug aus Book of The Covenant 5th Ed

Es entsteht viel Verwirrung, weil viele Menschen die Tatsache nicht kennen, dass das Wort „Christus“ (Mashiach, Gesalbter) nicht der Name des Messias ist. Es wird als „YaHshua ha-Mashiach“ (der Christus) oder „Mashiach YaHshua“ eingefügt, um zu bedeuten, dass YaHshua DER prophezeite Messias ist.

Daher ist die Verwendung dieses Wortes „Christus“ in einer Frage wie „Ist Christus JHWH“ oder „Ist JHWH Christus“ ungültig, weil wir wissen, dass JHWH derjenige ist, der Seinen eingeborenen Sohn, Diener, Engel usw. salbt. Niemand ist in der Lage, JHWH, den Allmächtigen, zu salben.

Es gibt reichlich Gelegenheit, aus solchen Versen unsere eigenen Schlüsse zu ziehen. Gott hat es möglich gemacht, sie zu verstehen, ohne dies zu tun.

• Es gibt keine Texte, die zeigen, dass Jesus/Christus mit den Israeliten in der Wüste war.
• Es gibt auch keine Gültigkeit dafür, dass Jesus den Israeliten durch die Wüste „folgte“ – oder wie es die NIV (typischerweise) ausdehnt, „das sie begleitete“
• Gott ist kein „Fels“, aber einige seiner Eigenschaften ähneln den Eigenschaften eines Felsens.
• Jesus ist in ähnlicher Weise kein „Fels“, hat aber einige Ähnlichkeiten mit denen eines Felsens.

Der Kontext hier ist das Wasser, das aus dem „Felsen“ kommt. Der „spirituelle Felsen“.

Während die Israeliten im Allgemeinen vage Vorstellungen davon hatten, wer kommen würde, hatten ihre Führer eine klarere Vorstellung vom Messias, der ihr Erlöser werden würde, ihr Herr , wie David es beschrieb.

Später zeigen uns Paulus und andere die Verbindungen zwischen israelitischen Praktiken und Erfahrungen mit denen des neuen Zeitalters Christi. Es gibt so viele, hier sind einige, die relevant sind.

• das Manna - Jesus das wahre Brot
• die Stiftshütte - Jesus, der Logos Gottes, der bei uns wohnt.
• die Gaben und Opfer - Jesus das vollkommene Lamm
• ihre Taufe im Meer - Taufe in Jesus.

Die AT-Leute wussten von dem, der kommen würde – nichts von dem, der bereits war. Es gibt ein frühes Schweigen bezüglich irgendetwas über einen bereits existierenden Sohn Gottes, ganz zu schweigen von einem „Gott, dem Sohn“. Aber eine überwältigende Beschreibung dessen, was Gott letztendlich senden würde – Abraham sah diesen Tag Christi (Johannes 8:56) und war froh, dass er einen flüchtigen Eindruck davon bekommen hatte, wer kommen würde. Moses wusste um das kommende Zeitalter und war bereit, seinen Platz aufzugeben, um die sturen, hartherzigen Israeliten zu retten. (Ex 32:32)

Paulus drückt noch auf andere Weise aus, wie alle Dinge im Himmel und auf Erden in Christus versöhnt sind. Alle Dinge finden in Jesus ihren wahren Sinn. Röm 11:36

Denn von ihm und durch ihn und zu ihm sind alle Dinge.

Jesus ist der „Ort/Mensch/Fels“, aus dem lebendiges Wasser fließt – nirgendwo sonst.

Die Israeliten brauchten dringend Wasser zum Trinken – wir auch, aber von Christus. Er ist unser wahres Getränk.

Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, hat ewiges Leben, und ich werde ihn am Jüngsten Tag auferwecken. Denn mein Fleisch ist eine wahre Speise und mein Blut ein richtiger Trank. Johannes 6:54-5

All die Dinge, an die Gott sie halten ließ, sahen einer überaus größeren Erfüllung in Christus entgegen. Alles, was Gott in alttestamentlichen Zeiten tat, sah dem entgegen, der den „Schatten“ der alttestamentlichen Praktiken ersetzen würde. Sein Sohn würde das perfekte Lamm, der ultimative Hohepriester, der gnädige König der Könige, der Herr der Herren sein,

Deshalb ist ihnen Christus „nachgefolgt“. Nicht in einer Begleitung, sondern in der Zeit – prophezeit seit Gen 3 vom „Samen der Frau“.

Der HERR ist mein Fels und meine Burg und mein Retter.

Gott ist all diese Dinge für sein ganzes Volk, jetzt ist es auch sein Sohn – den er zum Herrn und Christus gemacht hat (Apostelgeschichte 2,36) und jetzt seinen Geist durchgibt.

Da Er zur Rechten Gottes erhöht wurde und vom Vater die Verheißung des Heiligen Geistes empfangen hat, hat Er daher dieses ausgegossen , was ihr beide seht und hört. Apostelgeschichte 2:33

Wer war der Fels im Alten Testament? Gott oder Christus?

Wie aus den zahlreichen Titeln hervorgeht, die Gott und später auch Jesus gegeben wurden, wie Retter, König, Herr, Alpha und Omega usw., ist „Fels“ auch ein Ausdruck, der sowohl für Gott als auch für seinen Sohn in verschiedenen Situationen geteilt wird. Es besteht kein Zweifel, dass Paulus diesen besonderen Felsen für Christus erklärt hat, da er die Quelle des lebendigen Wassers oder des wahren Getränks darstellt, das zur Errettung aller Menschen kommen sollte. Obwohl die Israeliten unter Gottes Herrschaft und Versorgung körperlich sehr orientiert waren, waren sie Teil einer geistlichen Versorgung, die noch vollständig offenbart werden muss, wie Paulus sorgfältig umreißt.

Ich möchte nicht, dass Sie unwissend sind, Brüder, dass unsere Vorfahren alle unter der Wolke waren und dass sie alle durch das Meer zogen. 2 Sie wurden alle in der Wolke und im Meer auf Mose getauft. 3 Sie aßen alle die gleiche geistliche Speise 4 und tranken den gleichen geistlichen Trank ; denn sie tranken von dem geistigen Felsen , der ihnen folgte, und dieser Felsen war Christus.

Bedeutet 1 Kor 10:1-5, dass Jesus vor seiner Menschwerdung existierte?

Nein, Paulus sagt nichts über solch eine seltsame Idee aus – weder hier noch anderswo in seinen inspirierten Schriften.

Wenn ja, wie können wir das damit vereinbaren, dass David behauptet, Gott sei sein Fels? Gab es zwei Felsen?

Es gibt nur einen FELSEN, Gott. Paulus erklärt, wie der Fels – Jesus – immer als Abbild und Form des Hauptfelsen geplant war. Es gibt nur einen Felsen – genauso wie es nur einen Gott gibt.