Deutet Johannes 21:24-25 darauf hin, dass Johannes dieses Evangelium nicht geschrieben hat?

Die folgenden 2 Verse im Johannesevangelium scheinen darauf hinzudeuten, dass „Johannes“ nicht der wahre Autor dieses Evangeliums war.

Dieser intertextuelle Beweis scheint darauf hinzudeuten, dass er es wegen der Verwendung der Personalpronomen „Wir wissen“ und auch „Das ist der Jünger …“ war.

24 Das ist der Jünger, der dies bezeugt und niedergeschrieben hat. Wir wissen, dass sein Zeugnis wahr ist.

25 Jesus tat noch viele andere Dinge. Wenn alle von ihnen niedergeschrieben würden, hätte nicht einmal die ganze Welt Platz für die Bücher, die geschrieben werden würden.

Welche Argumente dafür/dagegen lassen sich zu diesen Passagen anführen?

Referenz: https://www.biblegateway.com/passage/?search=John+21%3A24-25&version=NIV

Verwandt und vielleicht doppelt: Weist Johannes 21:20-24 darauf hin, dass der ursprüngliche Verfasser des Vierten Evangeliums tot war? & War der geliebte Jünger der Autor des Vierten Evangeliums? ... bitte präzisieren Sie die Antworten auf diese beantworten auch Ihre Frage oder nicht.
Es ist das „königliche Wir“. John sagt in seinem eigenen Namen, obwohl er weiß, dass andere bei ihm sind, aber ohne Angabe.

Antworten (8)

Johannes schreibt den gesamten Evangeliumsbericht in der 3. Person. Es ist für ihn nur natürlich, die letzten beiden Verse so zu schreiben, wie sie geschrieben sind. Johannes hat diesen Evangeliumsbericht 6 Jahrzehnte lang mündlich erzählt. Viele Male erzählte er es denselben Gläubigen immer wieder. Es wäre für seine Zuhörer nur natürlich zu sagen: „Wir wissen, dass sein Zeugnis wahr ist“, direkt nachdem Johannes gesagt hat: „Dies ist der Jünger, der von diesen Dingen Zeugnis ablegt.“

Autor: Der Apostel Johannes, Sohn des Zebedäus

Genau genommen nennt das Johannesevangelium seinen Verfasser nicht im Textkörper. Die Titel des Buches bezeichnen es in alten Manuskripten durchweg als das Johannes-Evangelium. Es gibt viele Beweise, die zu dem Schluss führen können, dass dies der Apostel Johannes war

Äußere Beweise: Die frühkirchliche Tradition ist sich einig, wenn es darum geht, das vierte Evangelium Johannes zuzuschreiben

  1. Ireneus (ca. 130-202 n. Chr.) war der erste, der dem Johannesevangelium einen Namen gab und sagte, dass es nach den anderen Evangelien von Ephesus1 geschrieben wurde

  2. John wurde während der ersten vier Jahrhunderte von den folgenden Personen entweder zitiert oder als authentisch bezeichnet2

a. Clemens von Rom (ca. 95-97)

b. Polykarp (ca. 110-150)

c. Papias (ca. 130-40)

d. Irenäus (ca. 130-202)

e. Justin Märtyrer (ca. 150-155)

f. Clemens von Alexandria (ca. 150-215)

g. Tertullian (ca. 150-220)

h. Das muratorische Fragment (ca. 170-200)

ich. Der lateinische marcionitische Prolog (um 200)

j. Ursprung (ca. 185-254)

k. Kyrill von Jerusalem (ca. 315-386)

l. Eusebius (ca. 325-340)

m. Hieronymus (ca. 340-420)

n. Augustinus (um 400)

  1. Eusebius identifizierte Johannes ausdrücklich mit dem Evangelium, das seinen Namen trägt, wenn er schreibt: „Von all denen, die beim Herrn gewesen waren, haben uns nur Matthäus und Johannes ihre Erinnerungen hinterlassen …“

Der Autor war Jude:

a. Er verstand und zitierte aus dem AT (12:40; 13:18; 19:37)

b. Er kannte und verstand jüdische Bräuche:

1) Hochzeitsfeste 2:1-10

2) Zeremonielle Reinigung 3:25; 11:55

3) Die Art der Bestattung 11:38,44; 19:40

c. Er kannte und verstand die jüdische Erwartung des kommenden Messias 1:19-18

d. Er erkannte die religiösen Unterschiede zwischen dem Juden und dem Samariter 4:9,20

  1. Der Autor war ein Jude aus Palästina:

a. Er wusste, dass der Teich von Bethesda fünf Portale hatte 5:2

b. Er wusste, dass Bethanien nur fünfzehn Stadien von Jerusalem 11:18 entfernt war

c. Er wusste, dass Ephraim in der Nähe der Wüste war 11:54

d. Er wusste, dass der Garten Gethsemane auf der anderen Seite des Baches Kidron 18:1 lag

e. Er wusste, dass es außerhalb des Prätoriums 19:13 einen gepflasterten Bereich gab

f. Er war sich der Gegend von Samaria bewusst und dass sich Jakobs Brunnen in Sychar befand (4:5-6), und dass er tief war 4:11

g. Er wusste von dem heiligen Berg der Samariteranbetung 4:20-21

h. Er kannte Galiläa 1:44,46; 2:1,2

  1. Der Autor war Augenzeuge dessen, was passiert ist

a. Er nennt seinen Namen nicht, aber es gibt Spuren seiner eigenen Handschrift im Evangelium

b. „Wir sahen seine Herrlichkeit“ 1:14

c. Er kannte die Anzahl der Töpfe, die bei der Hochzeit zu Kana 2:6 verwendet wurden

d. Er kannte den Wert des salbenden Parfüms 12:5

e. Er war bei der Kreuzigung 19:33-35

f. Er kannte die Entfernung vom Ufer des Apostelbootes und die Anzahl der gefangenen Fische 21:8,11

g. „Dies ist der Jünger, der diese Dinge bezeugt und der diese Dinge geschrieben hat; und wir wissen, dass sein Zeugnis wahr ist“ 21:24

  1. Der Autor war ein Apostel, wahrscheinlich Johannes:

a. Er bezeichnet sich selbst oft als den Jünger, den Jesus liebte 13:23; 19:26; 20:2 21:7,20

b. Die Identität dieses „den Jesus liebte“ wird durch die folgenden Korrelationen auf Johannes eingegrenzt:

1) Ab 21:7 kann der „Jünger“ als eine der sieben in 21:2 erwähnten Personen identifiziert werden

a) Simon Petrus

b) Thomas rief den Zwilling an

c) Nathanael von Kana in Galiläa

d) Die Söhne des Zebedäus

e) Zwei weitere

2) Er muss einer der Zwölf sein, da nur sie beim letzten Abendmahl beim Herrn waren (Joh. 13:23-24; vgl. Mk. 14:17; Lk. 22:14)

3) Er ist nicht Petrus:

a) Er saß beim Letzten Abendmahl neben dem Herrn, und Petrus winkte ihm 13:23-24

b) Seine Zukunft unterscheidet sich von Petrus 21:20ff

4) Er ist eng mit Petrus verwandt und scheint somit einer der inneren Drei (Jakobus, Johannes und Petrus) zu sein [20:2-10; vgl. Mk. 5:37-38; 9:2-3; 14:33)

5) Jakobus (Johannes Bruder) starb im Jahr 44 n. Chr., daher war er nicht der Autor (Apostelgeschichte 12:2)

6) Wenn es daher wahr ist, dass er ein Apostel war und einer der inneren Drei, und er war nicht Petrus oder Jakobus, dann muss er der Apostel Johannes, der Sohn des Zebedäus, gewesen sein.

Datum: Wahrscheinlich zwischen 85 und 95 n. Chr

Externe Beweise: Ermöglicht ein Datum zwischen 90-98

  1. Erhaltene Manuskripte argumentieren um die Jahrhundertwende:

a. Der früheste Beweis findet sich im Rylands Papyrus 457 (p52), einem ägyptischen Fragment von Johannes 18:31-33,37-38, datiert in die erste Hälfte des zweiten Jahrhunderts (ca. 98-150). Das p52-Fragment wurde ebenfalls bereits auf 40 n. Chr. Datiert

b. Andere Papyri (S. 66, S. 75 ca. 175-225 n. Chr.) bieten bedeutende Abschnitte von Johannes

c. Der ägyptische Zeuge, Papyrus Egerton 2, liefert ein zusammengesetztes Werk von c. 150 n. Chr

d. Die obigen Beweise deuten darauf hin, dass Kopien des Evangeliums in der ersten und zweiten Hälfte des zweiten Jahrhunderts in Ägypten zirkulierten. Dies deutet auf ein Datum für John mindestens um die Jahrhundertwende hin

  1. Ireneaus gab an, dass Johannes bis zur Zeit Trajans (98-117 n. Chr.) in Ephesus blieb. Dies würde Johns Schreiben in die letzten Jahrzehnte des ersten Jahrhunderts einordnen

Wenn also Johannes der Verfasser des Evangeliums ist, dann scheint eine Datierung zwischen 90-98 möglich.

Interne Beweise: kann für ein frühes Datum sprechen (vor 70 n. Chr.)

  1. Die Gegenwartsform in Johannes 5:2 „es gibt“ deutet auf eine Zeit hin, in der das Tor noch steht, anders als nach der Zerstörung durch Titus (aber dies könnte ein Teil einer früheren Schrift sein, in der Johannes seine Existenz zu dieser Zeit zum Ausdruck bringt und dann bearbeitet wird es in sein Evangeliumskonto eintragen). Das ist ein starkes Argument

  2. Die korrekte Überlieferung palästinensischer Orte, Situationen und Bräuche spricht für eine Zeit vor oder kurz nach 70 n. Chr., als die Szenen so in Erinnerung bleiben konnten, wie sie waren (aber der Autor konnte sein eigenes Gedächtnis anzapfen, ohne sein Schreiben an diese Zeit zu binden).

  3. Johannes 21:18-23 impliziert das Vergehen der Zeit bis zum späteren Tod von Petrus (insbesondere 21:19). Dies würde eher für einen späteren als einen früheren Termin sprechen.

  4. Es scheint, dass, da Jesus die Zerstörung des Tempels in Jerusalem vorhergesagt hat und dies im Evangelium nicht erwähnt wird, die Möglichkeit glaubhaft gemacht wird, dass es vor 70 n. Chr. Geschrieben worden sein könnte

  5. Das Johannesevangelium enthält auch mehr Zitate aus Jesu Worten und Diskussionen als die anderen Evangelien, was eher auf ein frühes Schreibdatum hindeutet.

Schlussfolgerungen:

  1. Es ist möglich, dass das Evangelium kurz vor oder kurz nach 70 n. Chr. geschrieben wurde.

  2. Es ist auch möglich, dass das Evangelium in der zweiten Hälfte des ersten Jahrhunderts geschrieben wurde – um die Jahrhundertwende (80-98 n. Chr.), was das Schreiben der drei Briefe und der Offenbarung von Johannes ermöglicht (externe Beweise).

  3. Eusebius identifiziert Johannes als das letzte Evangelium, das nach Matthäus, Markus und Lukas geschrieben wurde: „Die drei Evangelien, die zuvor niedergeschrieben worden waren, wurden an alle verteilt, einschließlich ihm selbst.“ Dies würde für Johannes eine spätere Zeit mehr stützen als eine frühere

  4. Es ist auch möglich, dass Teile des Evangeliums niedergeschrieben und gespeichert und zu einem späteren Zeitpunkt als Ganzes zusammengestellt wurden.

Daher scheint es am besten, John zusammen mit vielen Gelehrten zwischen 80-98 n. Chr. Zu datieren

Bestimmungsort: Ephesus An die Heiden von Ephesus

A. Es gibt keine eindeutigen Beweise für den Ursprungsort oder den Bestimmungsort des Johannesevangeliums

B. Irenäus und Eusebius bestätigen, dass Johannes aus Ephesus schrieb, wo er sich nach dem römischen Krieg unter Titus (66-70 n. Chr.) niedergelassen hatte.

C. Ephesus war nicht weit von Phrygien entfernt, dem Zentrum der montanistischen Bewegung, die sich früh des Johannesevangeliums bediente

D. Die primäre Zuhörerschaft waren möglicherweise die Heiden von Ephesus:

  1. Die verschiedenen jüdischen Feste werden für die Leser identifiziert

  2. Die geografischen Standorte werden für die Leser identifiziert

  3. Jüdische Namen werden für die Leser übersetzt

  4. Jüdische Bräuche werden für den Leser erklärt

  5. Die Einführung der „Griechen“ in Kapitel 12 mag auch das Interesse des Autors an den Heiden offenbaren.

Zwecke des Johannesevangeliums:

A. Johannes 20:30-32 gibt den Zweck für das „Buch“ an:

„Viele andere Zeichen also hat Jesus auch vor den Jüngern getan, die nicht in diesem Buch geschrieben sind, sondern diese wurden geschrieben, damit ihr glaubt, dass Jesus der Christus ist, der Sohn Gottes, und dass ihr durch den Glauben Leben habt in seinem Namen“

  1. Kapitel 21 muss nicht als Teil betrachtet werden, der später zum ursprünglichen Schluss des Evangeliums hinzugefügt wurde. Während 20:30-31 den Zweck des Buches wiedergibt, wird Kapitel 21 dann als Epilog präsentiert, der das Ergebnis des Glaubens veranschaulicht – Wiederherstellung in ein Leben in Fülle

  2. Die zweigleisige Absichtserklärung für das Buch bezieht sich auf die zweigleisige Stoßrichtung des Buches10

a. Die erste Hälfte des Buches der sieben Zeichen (Kapitel 1–12) wird gegeben, damit alle Menschen an Jesus als den Messias „glauben“ oder zum Glauben kommen (unter der Annahme der aoristischen Konjunktivform im Textproblem).

b. Der zweite Teil der Absichtserklärung [„Ihr mögt Leben haben in seinem Namen“] korreliert mit den Kapiteln 13–20, wo die Gläubigen zu enger Gemeinschaft ermahnt werden – ewiges Leben, das nicht nur eine Quantität des Lebens, sondern auch eine Lebensqualität ist (vgl. 5:24 mit 17:2-3)

B. Das Johannesevangelium wurde auch geschrieben, um zu enthüllen, wer Jesus war:

  1. Im Gegensatz zu den Synoptikern, die Jesus induktiv (von Grund auf) offenbaren, offenbart Johannes Jesus deduktiv (vom Himmel abwärts).

  2. Jesus wird auch als der „Logos“, „Messias“, „Sohn Gottes“, „Gott“ und „Mensch“ offenbart, der die beginnenden gnostischen Ansichten von Cerinthus und den Ebioniten bekämpft (dass Jesus nur ein Mann war, den der Geist besuchte und dann verlassen und somit keine Präexistenz bekräftigen) und den Dozitismus bekämpfen (wobei die Gottheit Jesu über seine Menschlichkeit betont wird).

Paldrion, obwohl Sie sich viel Mühe gegeben haben, externe und interne Unterstützung für die Urheberschaft des Johannesevangeliums bereitzustellen, sehe ich keine Stelle, an der Sie die Frage des OP speziell zu Vs. 24-25 beantwortet haben. Während ein Großteil Ihrer Unterstützung für die Urheberschaft richtig erscheint, geht dies über den Rahmen der Frage hinaus. Können Sie Ihre Antwort ändern / bearbeiten?
@Gina Ich denke, die allererste Zeile dieser Antwort befasst sich mit vs. 24-25.

Der früheste erhaltene Versuch, diese Frage zu beantworten, ist (wahrscheinlich) die Erklärung, die im muratorischen Kanon des 2. Jahrhunderts zu finden ist:

„Das vierte der Evangelien ist das von Johannes, [einem] der Jünger. Zu seinen Mitjüngern und Bischöfen, die ihn gedrängt hatten, [zu schreiben], sagte er: ‚Faste mit mir von heute bis drei Tage und was wird jedem offenbart werden, sagen wir es einander.' In derselben Nacht wurde Andreas, [einem] der Apostel, offenbart, dass Johannes alles in seinem eigenen Namen aufschreiben sollte, während alle es überprüfen sollten. (Übersetzung von Bruce Metzger)

Dies würde bedeuten, dass „wir“ Andreas, Bischöfe und Mitjünger des Johannes umfassten.

Es ist unklar, woher der Autor des Muratorischen Kanons diese Informationen erhalten hat oder wie zuverlässig sie sind. Zumindest vermittelt es, was einige einigermaßen prominente Christen der dritten Generation glaubten. Andere Quellen (z. B. Anti-Marcionitischer Prolog) deuten darauf hin, dass Johannes beim Schreiben des Evangeliums oder zumindest einer Amaneunsis geholfen hatte.

Da das Schreiben über einen Schreiber zu dieser Zeit üblich war, ist es möglich, dass ein oder mehrere Schreiber/Assistenten für Johns Charakter bürgen und das Dokument persönlich bestätigen wollten. Das Hinzufügen einer persönlichen Notiz oder eines Nachsatzes am Ende der Schriftrolle ist in anderen neutestamentlichen Dokumenten bezeugt (z. B. Römer, 2. Thessalonicher).

Die Antwort auf diese Frage ist dasselbe „wir“, wie es in 1. Johannes 1:1-5 zu finden ist –

Das, was von Anfang an war, was wir gehört haben, was wir mit unseren eigenen Augen gesehen haben, was wir angeschaut und mit unseren eigenen Händen berührt haben – das ist das Wort des Lebens. Und dies ist das Leben, das offenbart wurde; wir haben es gesehen und bezeugt, und wir verkünden euch das ewige Leben, das beim Vater war und uns offenbart wurde . Wir verkünden euch, was wir gesehen und gehört haben, damit auch ihr Gemeinschaft mit uns habt . Und diese unsere Gemeinschaft ist mit dem Vater und mit seinem Sohn, Jesus Christus. Wirschreibe diese Dinge, damit unsere Freude vollkommen sei. Und das ist die Botschaft , die wir von Ihm gehört haben und euch verkünden: Gott ist Licht, und in Ihm ist überhaupt keine Finsternis.

Paulus macht eine ähnliche Aussage in 1. Korinther 15:3-7

Denn was ich erhalten habe, habe ich Ihnen als von größter Wichtigkeit weitergegeben: dass Christus für unsere Sünden gemäß der Schrift gestorben ist, dass er begraben wurde, dass er am dritten Tag gemäß der Schrift auferweckt wurde und dass er Kephas und erschienen ist dann zu den Zwölf . Danach erschien Er mehr als fünfhundert Brüdern auf einmal, von denen die meisten noch leben, obwohl einige eingeschlafen sind. Dann erschien er Jakobus und dann allen Aposteln .

Luke zeichnet auch auf, dass dies gut war -

  • Apostelgeschichte 2;32 - Gott hat diesen Jesus zum Leben erweckt, und wir alle sind Zeugen davon.
  • Apostelgeschichte 3;15 - Du hast den Urheber des Lebens getötet, aber Gott hat ihn von den Toten auferweckt. Wir sind Zeugen davon.
  • Apostelgeschichte 5:32 - Wir sind Zeugen dieser Dinge, und auch der Heilige Geist, den Gott denen gegeben hat, die ihm gehorchen."
  • Apostelgeschichte 10:39 - „ Wir sind Zeugen von allem, was er im Land der Juden und in Jerusalem getan hat. Sie haben ihn getötet, indem sie ihn ans Kreuz gehängt haben

Somit sind die „ WIR “ in Johannes 21,24 die Zeugen der Ereignisse, über die Johannes und die anderen Apostel über Jesus geschrieben haben. Benson bemerkt:

Und wir wissen, dass sein Zeugnis wahr ist – Die Kirche hat diese Worte wahrscheinlich zu diesem Evangelium hinzugefügt, wie Tertius diese Worte zu St. Pauls Brief an die Römer, Römer 16:23.

Vergleiche „Ich bin der Jünger, der diese Dinge bezeugt und sie niedergeschrieben hat“ mit „Dies ist der Jünger, der diese Dinge bezeugt und sie niedergeschrieben hat“. Das erste wäre ein Anspruch auf Urheberschaft, während das zweite – das wir in Johannes 21:24 finden – das nicht ist, obwohl es nicht vollständig ausschließt, dass der geliebte Jünger der Urheber ist.

Dann schauen Sie sich „Wir wissen, dass sein Zeugnis wahr ist“ erneut aus Johannes 21:24 an. Dies wurde sicherlich nicht von dem geliebten Schüler geschrieben.

Die kombinierte Wirkung dieser beiden Beobachtungen ist, dass der geliebte Jünger nicht der Autor des Evangeliums war, das heute als Johannesevangelium bekannt ist. Wenn, wie die Überlieferung behauptet, der geliebte Jünger Johannes war, schließt das auch Johannes als Autor sofort aus.

Andererseits gibt es keine wirklichen Beweise dafür, dass Johannes der geliebte Jünger war, was eine Annahme ist, die sich später im zweiten Jahrhundert unter den Kirchenvätern entwickelte. Wenn Johannes und der geliebte Jünger zwei verschiedene Personen wären, müssen wir Johannes 21:24-25 aus einer anderen Perspektive betrachten. Die Behauptung, dass es der geliebte Jünger war, der diese Dinge bezeugte und diese Dinge schrieb, würde nun Johannes als Autor ausschließen, denn sonst wäre es wirklich Johannes, der diese Dinge bezeugte und diese Dinge schrieb. Die mehrdeutige Aussage in Vers 25 „ Jesus did many other things as well. If every one of them were written down, I suppose ...“ liest sich auch nicht so sehr wie die Aussage eines Augenzeugen, der eher etwas in der Art von „ I witnessed many other things ...“ sagen würde.

Unabhängig davon, ob der geliebte Jünger und Johannes dieselbe Person waren oder nicht, zeigt der Beweis von Johannes 21:24-25, isoliert betrachtet, dass keiner von beiden der Autor von Johannes war .

„Es gibt keinen wirklichen Beweis dafür, dass Johannes der geliebte Jünger war“ – obwohl Johannes in den anderen Evangelien eine prominente Figur ist und im vierten Evangelium irgendwie unbenannt bleibt. Es ist eine ziemlich natürliche Schlussfolgerung, dass, wenn einer der bemerkenswertesten Charaktere verschwindet, dieser neue namenlose Schüler ziemlich gut passt.
@SteveTaylor Ja, ich glaube, diese "ziemlich natürliche Schlussfolgerung" war ein Hauptgrund dafür, dass die Kirchenväter das Evangelium später im zweiten Jahrhundert Johannes zuschrieben.

Es gibt ein wiederkehrendes Thema, das nur bei Johannes zu finden ist, über jemanden, der „weiß“ , dass jemandes „Zeugnis“
„ wahr ist, zu dem der zitierte Vers offensichtlich gehört:


Johannes 5:32  Es gibt einen anderen, der von mir zeugt; und ich weiß, dass das Zeugnis, das er von mir bezeugt, wahr ist.

Johannes 19:35  Und der es sah, legte Zeugnis ab, und sein Zeugnis ist wahr; und er weiß, dass er wahr sagt, damit ihr glaubt.

Johannes 21:24  Dies ist der Jünger, der diese Dinge bezeugt und diese Dinge geschrieben hat; und wir wissen, dass sein Zeugnis wahr ist.


3. Johannes 1:12  ¶Demetrius hat guten Ruf von allen Menschen und von der Wahrheit selbst; ja, und auch wir geben Zeugnis; und ihr wisst, dass unser Bericht wahr ist.


Es weist also nur darauf hin, dass vier der fünf kanonischen Werke, die Johannes zugeschrieben werden, denselben Autor haben.

Johannes 21:24-25 ist eindeutig, dass Johannes nicht der Autor dieser Passage war, besonders wenn Wörter wie wir verwendet werden.

Das Johannesevangelium ist das letzte Evangelium vor etwa 90-120 Jahren und sein Hauptzweck ist es, die Gottheit Christi zu zeigen. Beachten Sie, dass die erste Erwähnung der Bibel, die von einem Schüler geschrieben wurde, Irenäus im Jahr 180 war.
Es gibt eine Reihe von Problemen in Bezug auf Irenäus, auf die ich nicht im Detail eingehen werde, aber zusammenfassend hatte er eine Reihe von Problemen mit den frühen Kirchenvätern & frühchristliche Gruppen basierend auf seinem Buch "Gegen Häresien". Keiner der frühen Christen wusste, wer er war, und die Originalabschrift war nicht verfügbar, nur eine „lateinische“ Kopie ohne Ahnung, wer sie übersetzt hatte.

Er stützt sich hauptsächlich auf das Johannesevangelium, das als „geistliches Evangelium“ bezeichnet wird.

Der amerikanische Bischof John Shelby Spong sagte: „Intensives fünfjähriges Studium des Johannesevangeliums – In diesem Buch wird Jesus wahrscheinlich kein einziges Wort zugeschrieben, das der Jesus der Geschichte tatsächlich gesprochen hat

War dies nur ein „post scriptum“ von anderen Gelehrten und ist der Rest von John gültig?

Die Entdeckung und Veröffentlichung eines Papyrusfragments, bekannt als P52, in den 1930er Jahren war der früheste physische Beweis, der für das Johannesevangelium existiert. Es wurde eine paläographische Datierung verwendet, und jüngste Untersuchungen besagen, dass sie etwa 200 Jahre nach Jesus datieren könnte. Paläographie ist nicht die effektivste Methode zur Datierung von Texten.

Das Evangelium taucht in den historischen Aufzeichnungen bis zum Ende des 2. Jahrhunderts nicht deutlich auf. Justin Martyr (100 – 165 n. Chr.) war ein frühchristlicher Apologet und gilt als der bedeutendste Interpret der Logos-Theorie, einer Theologie, die auch im Johannes-Evangelium zu finden ist.

Im 2. Jahrhundert vertrat Justin Martyr eine Logos-Christologie, ohne das Johannesevangelium explizit zu zitieren. Eine solche Auslassung von Justin würde seltsam erscheinen, wenn das Johannesevangelium bereits geschrieben worden wäre und im Umlauf wäre.

Ein weiterer wichtiger Faktor ist Bischof Polykarp , laut Kirchengeschichte war er ein Schüler des Apostels Johannes , sogar von ihm ordiniert. Der Brief von Polykarp an die Philipper, von dem allgemein angenommen wird, dass er um 135 n. Chr. stammt, zitiert niemals aus Johannes und spielt nicht einmal darauf an. Noch andere neutestamentliche Schriften werden in seinem Brief reichlich zitiert. Auch wenn er die Evangelien von Markus, Matthäus und Lukas zitiert, kein einziges Zitat aus Johannes. Das ist unglaublich, die eine Person, über deren Evangelium er hätte schreiben sollen, aber er hat es nicht getan.

Es gibt wirklich keine explizite Bestätigung für Johannes bis zum Bischof Irenäus Ende des 2. Jahrhunderts. Daher ist es unmöglich, dass der Jünger Jesu der Autor war.

Ein weiteres großes Problem mit dem Johannesevangelium

Die Evangelien von Markus, Matthäus und Lukas enthalten viele der gleichen Geschichten, oft in der gleichen Reihenfolge und mit ähnlichem Wortlaut. Im Gegensatz zu John sind 90 % seines Materials nicht in den Synoptics zu finden. Hier sind einige Beispiele

ich. Der Speer, der die Seite von Jesus durchbohrt. „Stattdessen durchbohrte einer der Soldaten die Seite Jesu mit einem Speer, wodurch plötzlich Blut und Wasser floss.“ [Johannes 19:34]

So kam Judas in den Garten und führte eine Abteilung von Soldaten und einige Beamte der Hohenpriester und der Pharisäer. Sie trugen Fackeln, Laternen und Waffen. Jesus, der wusste, was ihm alles passieren würde, ging hinaus und fragte sie: „Wen wollt ihr? „Jesus von Nazareth“, antworteten sie. „Ich bin es“, sagte Jesus. (Und Judas, der Verräter, stand dort bei ihnen.) Als Jesus sagte: „Ich bin es“, wichen sie zurück und fielen zu Boden. [Johannes 18:3-6]

Es ist seltsam zu glauben, dass die Autoren der Synoptiker Vorfälle wie den Speer, der die Seite Jesu durchbohrte, und die vor ihm niedergeworfenen Soldaten im Garten Gethsemane nicht gewusst hätten, wenn sie wirklich stattgefunden hätten. Noch unvorstellbarer ist, dass sie solche bemerkenswerten Berichte absichtlich aus der Synoptik weggelassen haben.

Johannes erwähnt nicht die Geschichte von Christi Himmelfahrt – was Lukas & Markus tun – Lukas 24:51-52 / Markus 16:19-20.

Wunder der Wiederbelebung des verstorbenen Mädchens Markus 5:35 / Lukas 8:49-55 / Matthäus 9:23-25

Verklärungsvorfall - Matthäus 17:1-5 / Lukas 9:28-35 Obwohl Johannes, der Sohn des Zebedäus, Augenzeuge dieses einzigartigen Wunders war.

erwähnt seine erste Begegnung mit Jesus nicht

John widerspricht auch den anderen

Hier ist Matthäus Bericht über den Grabbesuch:

„Nach dem Sabbat, gegen Morgengrauen des ersten Tages der Woche, gingen Maria Magdalena und die andere Maria, um das Grab zu sehen. Und siehe, es gab ein großes Erdbeben, denn ein Engel des Herrn kam vom Himmel herab und kam und wälzte den Stein weg und setzte sich darauf.“ [Matthäus 28:1-2] ​​Aber der Engel sagte zu den Frauen: „Seid nicht so fürchte dich, denn ich weiß, dass du Jesus suchst, der gekreuzigt wurde. Er ist nicht hier, denn er ist auferstanden, wie er sagte. Komm, sieh dir den Ort an, wo er lag. Dann geht schnell und sagt seinen Jüngern, dass er von den Toten auferstanden ist, und siehe, er geht euch voraus nach Galiläa; dort wirst du ihn sehen. Siehe, ich habe es euch gesagt.“ [Matthäus 28:5-7] So verließen sie schnell das Grab mit Furcht und großer Freude und rannten, um es seinen Jüngern zu sagen. Und siehe, Jesus kam ihnen entgegen und sagte: „Seid gegrüßt!“ Und sie kamen herauf und ergriffen seine Füße und beteten ihn an. [Matthäus 28:8-9] So wird in Matthäus Bericht Maria Magdalena so dargestellt, als hätte sie einen Engel am Grab gesehen und gehört, wie der Engel die Auferstehung Jesu verkündete. Danach begegnete sie tatsächlich Jesus, als sie vom Grab weglief, um die Jünger über das Geschehene zu informieren.

Nun, hier ist Johns Bericht über den Grabbesuch:

Nun, am ersten Tag der Woche kam Maria Magdalena früh, als es noch dunkel war, zum Grab und sah, dass der Stein vom Grab weggenommen war. Also lief sie und ging zu Simon, Petrus und dem anderen Jünger, den Jesus liebte, und sagte zu ihnen: „Sie haben den Herrn aus dem Grab genommen, und wir wissen nicht, wo sie ihn hingelegt haben“ [Johannes 20:1-2]

Im Johannesevangelium wird Maria Magdalena jedoch so dargestellt, als hätte sie das Grab leer vorgefunden, woraufhin sie zu den Jüngern lief und ihnen sagte, dass der Leichnam Jesu gestohlen worden sei.

Das letzte Abendmahl

Und am ersten Tag der Ungesäuerten Brote, als sie das Passah-Lamm opferten, sagten seine Jünger zu ihm: „Wo willst du uns hingehen und für dich das Passah-Essen bereiten?“ Und er schickte zwei seiner Jünger und sagte zu ihnen: „Geht in die Stadt, und ein Mann, der einen Wasserkrug trägt, wird euch entgegenkommen. Folgt ihm, und wo immer er eintritt, sagt zum Hausherrn: ‚Der Lehrer sagt, wo ist mein Gästezimmer, wo ich mit meinen Jüngern Passah essen kann?' Und er wird dir einen großen Obersaal zeigen, der eingerichtet und bereit ist; bereite uns dort vor.“ Und die Jünger machten sich auf und gingen in die Stadt und fanden sie so, wie er es ihnen gesagt hatte, und sie bereiteten das Passah vor. Und als es Abend wurde, kam er mit den Zwölfen. Und als sie sich zu Tisch setzten und aßen, sagte Jesus: „Wahrlich, ich sage euch: Einer von euch wird mich verraten, der mit mir isst.“ [Markus 14:12-18]

Also schickte Jesus Petrus und Johannes und sagte: „Geht und bereitet das Passah für uns, damit wir es essen können.“ [Lukas 22:8]

John

„Es war kurz vor dem Pessachfest. Jesus wusste, dass für ihn die Stunde gekommen war, diese Welt zu verlassen und zum Vater zu gehen. Nachdem er die Seinen geliebt hatte, die in der Welt waren, liebte er sie bis ans Ende. Das Abendessen war im Gange …“ [Johannes 13:1-2]

John impliziert kein letztes Abendmahl.

Noch ein paar Beispiele:

Johannes 8:2-11 ist die Geschichte einer Frau, die wegen Ehebruchs gesteinigt werden soll.

Am nächsten Tag sah Johannes Jesus auf sich zukommen und sagte: „Siehe, das ist Gottes Lamm, das der Welt Sünde trägt!“ [Johannes 1:29] Niemand sonst erwähnt „das Lamm“

Wasser in Wein verwandeln

„Jesus wirkte in Gegenwart seiner Jünger noch viele andere Zeichen, die in diesem Buch nicht aufgezeichnet sind. Aber diese sind geschrieben, damit ihr glaubt, dass Jesus der Messias ist, der Sohn Gottes, und dass ihr durch den Glauben Leben in seinem Namen habt.“ [Johannes 20:30-31]

Die Begegnung Jesu mit Simon (Petrus), Andreas, Jakobus und Johannes unterscheidet sich von den anderen Evangelien

Ohne die Namen der Jünger Jesu zu erwähnen, abgesehen von Andreas, Petrus und Philipp – andere erwähnen sie im Detail

erwähnt nicht seine Mutter Salome , die ging, um Jesus mit süßen Gewürzen zu salben – Markus 16:1-7 tut dies jedoch

Ganz zu schweigen von der Genealogie Jesu und seiner wundersamen Geburt von einer Jungfrau und dem Vorfall der Versuchung Christi durch Satan , der von den anderen erwähnt wurde

Ganz zu schweigen von dem Wunder, dass Petrus auf dem Wasser ging

Thomas Begegnung mit Jesus Auch hier erwähnt nur Johannes dieses Ereignis, obwohl alle Jünger anwesend waren.

Johannes 20:24 Aber Thomas, einer der Zwölf, genannt Didymus, war nicht bei ihnen, als Jesus kam.

NOCH

Lukas 24:33 Und sie machten sich in derselben Stunde auf und kehrten nach Jerusalem zurück und fanden die Elf versammelt und die bei ihnen waren,

Zu diesem Zeitpunkt waren es nur noch elf, da Judas sich umgebracht hatte – also muss Thomas beim ersten Treffen der elf gewesen sein

Einige sagen, dass die elf als allgemeiner Begriff verwendet werden, um sich auf die Apostel zu beziehen, aber es gibt keine unterstützende Passage, die dies impliziert.

Fazit:

  1. Ungebildet: Als sie den Mut von Petrus und Johannes sahen und erkannten, dass sie ungeschulte, gewöhnliche Männer waren, waren sie erstaunt und stellten fest, dass diese Männer bei Jesus gewesen waren. [Apostelgeschichte 4:13]
  2. Die anderen haben viele der gleichen Geschichten, aber nicht John
  3. Vieles wird in der dritten Person geschrieben, wie z. 21:24 – „Das ist der Jünger, der diese Dinge bezeugt und aufgeschrieben hat. Wir wissen, dass sein Zeugnis wahr ist.“ Einer von ihnen, der Jünger, den Jesus liebte, lag neben ihm. [Johannes 13:23]
  4. Die Synoptiker malen das Bild von Jesus, der widerstrebend gekreuzigt werden will. Zum Beispiel erwähnen sie alle, wie Jesus Gott anflehte, vom Tod gerettet zu werden, als er sich im Garten Gethsemane befand. Lukas lässt Jesus sogar kurz vor seiner Verhaftung Blutstropfen schwitzen. All dies steht in krassem Gegensatz zu Johannes, der Jesus so darstellt, als würde er sich bereitwillig den Behörden ausliefern – Johannes 18:3-6.
  5. Johannes, 1:1-18 – Die Passage ist in einem höchst poetischen Stil geschrieben, der im Rest des Johannes-Evangeliums nicht zu finden ist. Diese Verse enthalten auch Schlüsselkonzepte, die im Rest des Evangeliums nicht zu finden sind, wie zum Beispiel, dass Jesus „das fleischgewordene Wort“ ist. Jesus wird im Prolog zweimal der „Logos“ genannt und sonst nirgendwo im Johannesevangelium (oder sogar im gesamten Neuen Testament).

Der Autor von Johannes war eindeutig nicht der Jünger Jesu, und die Niederschrift kam viel später.

danke für die -1 Stimme, jede Kritik oder Fehler in meiner Antwort willkommen
Johannes impliziert kein letztes Abendmahl [Johannes 13:1-2]. Nein, Johannes impliziert, dass das Letzte Abendmahl nicht am „ersten Tag der ungesäuerten Brote“ stattfand, sondern … „kurz vor dem Passahfest“. Es ist eine bekannte Tatsache, dass die Chronologie des Letzten Abendmahls nach Johannes mit der Chronologie nach den Synoptikern nicht vereinbar ist.
@anothertheory - Ihre "Theorie" verwandelt das Johannesevangelium effektiv in eine Fälschung, auf der Grundlage, dass Sie sagen, dass es von jemand anderem geschrieben wurde, was das Dokument selbst behauptet. Auf dieser Grundlage sollte das Johannesevangelium nicht in den Kanon der Heiligen Schrift aufgenommen werden. Nun, das ist OK für dich, aber ich werde nichts davon haben. Es tut uns leid.
@Dottard Jeder hat das Recht zu glauben, was er will. Ich zeige meiner Meinung nach Beweise (nur einen Teil davon), falls Fehler auftreten, weise ich Sie gerne darauf hin!
@anothertheory - Ich stimme voll und ganz zu, dass Sie ein unveräußerliches Recht auf Ihre Ansichten und Meinungen haben - ein Recht, das ich verteidigen würde. Ich ziehe es jedoch vor, meine Ansichten auf die Bibel zu stützen, wie ich sie finde.
@Dottard, wie ich schon sagte, alles wird aus der Bibel zitiert, nicht meiner Meinung nach - ich freue mich, dass Sie zeigen, wo ich mit Beweisen aus der Bibel falsch liege.
@anothertheory - wirklich? Sie versuchen effektiv, eine andere Bibel zu schreiben, indem Sie Johannes zu einem Pseudepigraphon machen!
@Dottard - die Beweise deuten darauf hin, dass möglicherweise mehr hinzugefügt / geändert wurden. Alles falsch, sagen Sie mir was und warum und gerne wieder.
@anothertheory - das ist ein grundlegender Unterschied zwischen uns - ich nehme die Bibel, wie sie nicht so ist, wie ich sie gerne hätte.
@Dottard - ich habe aus der Bibel zitiert, wie sie ist (nicht meine Meinungen, Annahmen oder unlogische, irrationale Analysen, um einer Meinung zu entsprechen) - zeige mir alle Punkte, die falsch sind! - Sie können einen Chat öffnen und eine Antwort geben.
@anothertheory - Ich habe - siehe obige Kommentare.
@Dottard - das ist deine Meinung, ich liege falsch - keine Beweise oder Gründe
Ich habe dir dafür zugestimmt, dass du versucht hast, gute Einwände zu finden. Sie schreiben: "Der Brief von Polykarp an die Philipper, von dem allgemein angenommen wird, dass er um 135 n. Chr. Entstanden ist, zitiert niemals Johannes und spielt nicht einmal darauf an." Vielleicht hat Polycarp stattdessen versucht, viele andere Schüler zu zitieren, um umfassender zu sein? Polycarps Brief enthält Zitate aus 1. Johannes. Es ist auch interessant, wie Polykarp keine Zitate aus dem Markusevangelium liefert, außer einem Zitat, das auch in Matthäus 26:41 zu finden ist.
@anothertheory, Für eine alternative Perspektive, die Justin Martyrs implizite Abhängigkeit von Johns Logos-Theologie demonstriert, siehe dies - patheos.com/blogs/euangelion/2021/01/justin-martyr-on-the-logos
@Jess Polycarp hat John nicht zitiert. Einige versuchen, eine sehr schwache Verbindung herzustellen, die er auf einen winzigen Bruchteil von John anspielt. Aber er erwähnte John nicht und wenn er ein Student wäre, hätte man gedacht, dass viel mehr enthalten wären. Justin der Märtyrer zitiert aus dem Evangelium, nennt aber keine Namen. Also wirklich basierend auf allen Beweisen zusammen unwahrscheinlich, dass Johannes der Jünger das Johannes-Evangelium geschrieben hat.
@anothertheory, Wenn John sein Lehrer wäre, wäre es nicht unbedingt so, dass Polycarp sein Evangelium in jedem Schreiben zitieren und erwähnen möchte oder muss. Es gibt viele Pastoren, die bei berühmten Seminarprofessoren studiert haben, ohne sie unbedingt in jeder Predigt zu zitieren oder nachzuahmen. Ein Argument des Schweigens allein ist nicht so überzeugend.
@anothertheory, nachdem er das oben Gesagte gesagt hat, schreibt Ireneaus über Johannes: „Und er [John] blieb unter ihnen bis zu den Zeiten von Trajan (Gegen Ketzereien 2.22.5). Wenn man bedenkt, dass Trajan nicht vor 117 starb, hatte Polykarp möglicherweise nicht einmal eine Kopie des Johannesevangeliums. Das Johannesevangelium wurde möglicherweise geschrieben, nachdem Polykarp um 108 n. Chr. Geschrieben hatte.
@Jess danke für den interessanten Punkt oben und die +1, sehr anständig, unabhängig davon, ob wir zustimmen oder nicht.
Sie bringen die gleichen Punkte wie Rabbi Tovia Singer. +1 für Ihre erstaunliche Unterstützung in One God, nicht 3. Und die Wahrheit ans Licht zu bringen.

Ellicott dachte, dass dieser Vers nach dem ersten Entwurf des Manuskripts des Johannesbuches eingefügt werden könnte.

Aber obwohl die Wörter eine Hinzufügung sind, sind sie eine gleichzeitige Hinzufügung, die in jeder wichtigen MS vorhanden ist. und Version, und ein unbestrittener Teil des Originaltextes. Wir können nicht sagen, wer die Personen sind, deren Worte wir hier lesen – vielleicht Andreas , oder Philippus , oder einige der siebzig Jünger, die Zeugen des Werkes Christi gewesen sind, oder einige aus der Ephesischen Kirche, wie Aristion oder Johannes der Presbyter, der das Gefühl hatte, dass der persönliche Charakter des Apostels allem, was er sagte, den Stempel der Wahrheit verlieh, und fügen Sie hier die Überzeugung hinzu, dass all diese Worte wahr waren.

Benson-Kommentar

Die Kirche hat diese Worte wahrscheinlich zu diesem Evangelium hinzugefügt, wie Tertius diese Worte zu Paulus' Brief an die Römer, Römer 16,23.

Andererseits darf es sich nicht um eine Einfügung handeln. Diese Art der Verwendung von „wir“ taucht an anderer Stelle bei John auf.

1 John 5 13 Ich schreibe euch dies, die ihr an den Namen des Sohnes Gottes glaubt, damit ihr wisst, dass ihr das ewige Leben habt. ...
18 Wir wissen , dass jemand, der aus Gott geboren ist, nicht weiter sündigt;

„Wir“ bedeutet Johannes und einige andere persönliche Zeugen, wie die Apostel.

Das Johannesevangelium endet bereits in 20:30

Jesus vollbrachte in Gegenwart Seiner Jünger viele andere Zeichen, die nicht in diesem Buch niedergeschrieben sind. 31Aber diese sind geschrieben, damit ihr glaubt, dass Jesus der Christus ist, der Sohn Gottes, und dass ihr durch den Glauben Leben in seinem Namen habt.

Ich bin nicht der Erste, der bemerkt, dass Kapitel 21 ein Postscriptum ist. Dies wurde wahrscheinlich von einer anderen Person hinzugefügt, die eine (erste?) Kopie des Manuskripts anfertigte. Die Absicht besteht darin, nur den Autor zu nennen, der es vermeidet, seinen Namen zu nennen.