Der Luxus von Murex Trunculus Indigo

Das Tekhelet Institute erkennt an , dass Murex trunculus Indigo molekular äquivalent zu pflanzlichem Indigo ist, das in der Antike weitaus billiger erhältlich war ( Kala Ilan ). Sie argumentieren, dass der Test der Gemara, der Kela Ilan nicht bestanden hat , nicht auf eine inhärente Schwäche gegenüber der Echtheit des Farbstoffs zurückzuführen war. Wenn das der Fall ist, präsentieren sie (oder jemand anderes) ein Argument dafür, warum alte Aristokraten (einschließlich außerhalb der jüdischen Welt) nicht einfach Qualitätschargen von Farbstoffen auf Pflanzenbasis hätten herstellen lassen, anstatt sich sinnlos auf das zu verlassen (für nicht -halachik Zwecke) teurer Murex-Farbstoff? Ist das nicht ein ziemlich vernichtendes Argument dagegen, dass die Art der Chilazon ist?? Oder war dies das Äquivalent der Antike zu DeBeer, der jeden dazu brachte, wertlose Kohlechips zu kaufen, wenn sie heiraten?

Ich nehme an, dass mir einige Hintergrundinformationen fehlen, aber woher wissen Sie, dass alte Aristokraten keine Chargen von Farbstoffen auf Pflanzenbasis hatten?
@yEz Ich bin mir sicher, dass sie es getan haben, dh kala ilan . Aber aus irgendeinem Grund hielt sie das nicht davon ab, deutlich mehr auszugeben, um etwas zu bekommen, was laut Tekhelet Institute chemisch identisch ist ...
@yEz (Trotzdem denke ich immer noch, dass sie ein ziemlich solides Argument haben - ich bin nur neugierig auf diesen Punkt ...)
@DoubleAA "Der blaue Farbstoff, der für Textilien ägyptischer Mumien verwendet wird, kann in einigen Fällen von einer Indigofera-Art stammen, aber Waid (Isatis tinctoria L.) ist eine weitere indigoblau produzierende Pflanze, die den alten Ägyptern bekannt ist." aus: database.prota.org/PROTAhtml/Indigofera%20tinctoria_En.htm (Denken Sie daran, dass die im Mischkan verwendeten Tekhelet aus Ägypten gebracht wurden)

Antworten (1)

Ich weiß nicht, ob sie diese Bedenken besonders in Bezug auf die Kosten ansprechen.

Das Wissen, dass Murex-Indigo chemisch mit pflanzlichem Indigo identisch ist, ist jedoch erst im 20. und 21. Jahrhundert bekannt, wenn wir über Atome, Moleküle und Chemikalien Bescheid wissen. Wenn pflanzliches Indigo den Echtheitstest der Gemara nicht bestanden hat und dies nur ein Nebeneffekt des Färbe- oder Produktionsprozesses war, wie können Sie dann behaupten, dass die alten Färber dies wussten? Es ist mindestens genauso plausibel, dass sie NICHT glaubten, dass es identisch war (außer dass es die gleiche / ähnliche Farbe hatte). Sie haben vielleicht geglaubt, dass Farbechtheit oder deren Fehlen eine intrinsische Eigenschaft der Schnecke / Pflanze sei.

Während pflanzliches Indigo das Äquivalent von Murex-Indigo sein kann, gibt es tatsächlich verschiedene Schattierungen und Farbtöne. Ich weiß, dass das Techelet auf meinem Tallit einen etwas anderen Farbton hat als das Techelet auf dem Tallit meines Vaters, und beide sind Murex-Techelet. Dies variiert je nach Art und sogar dem Ort der Art, von der das Techelet gesammelt wird.

Nach einer kurzen Suche sind hier Leute, die verwandte Punkte zu dem machen, was ich oben geschrieben habe. Aus The Chemical History of Color, Seite 66 , über die Variation des Farbtons, weil er von einem Tier stammt:

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und aus The Rarest Blue: The Remarkable Story of an Ancient Color Lost to History, Seite 230, über noch zu verstehende Reaktionen, die die Methoden betreffen, mit denen die Menschen des Altertums gefärbt haben:

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+1 Das sind definitiv sehr relevante Quellen, obwohl ich denke, dass sie, wenn überhaupt, noch mehr potenzielle Fragen zum neuen Techelet aufwerfen (Vollständige Offenlegung - ich argumentiere nicht mit einer traditionellen / chareidiischen Anti-Neuheits-Agenda. Ich selbst trage Techeles auf meinen Tallis [zumindest Misafek] und ich plane, auch bald mehr für meinen Tallis Katan zu bekommen ...) Die erste Quelle impliziert, dass selbst wenn wir wüssten, dass Murex die richtige Spezies ist, wir möglicherweise nicht die richtige halachische Minute haben, selbst innerhalb dieser Spezies. Die zweite impliziert, dass die Farbe möglicherweise vollständig aus ist und eigentlich eher ein Nachtschwarz (?) sein sollte.
Am Ende des Tages war mein Verständnis, dass Tekheles vermutlich ein Farbstoff war, der von der Aristokratie weit verbreitet war. Wenn wir davon ausgehen, dass der Farbstoff genauso schnell war, war Kala ilan eine spätere Entdeckung, die sich aus soziokulturellen Gründen nicht durchgesetzt hat? (Angesichts der derzeit von der Diamantenindustrie erzeugten Abneigung gegen kreierte Diamanten [oder davor gegen Zirkonia] ist das vielleicht nicht völlig unvernünftig, obwohl man nicht sagen kann, dass sich das in ein paar Jahren nicht ändern wird.)
Tatsächlich könnte die erste Quelle, die Sie über die unterschiedliche Anzahl von Pigmenten zwischen den Unterarten zitieren, von besonderer Bedeutung sein, da das Techelet-Institut seine Murex-Schnecken aus Kroatien bezieht. (Zeit, auf einen Nordisrael-Tekhelet-Schwarzmarkt zu drängen;)
Ich glaube nicht, dass hier unbedingt Unterarten gemeint waren (so dass es eine andere Minute wäre). Vielmehr gleiche Art, aber die Wirkung der Umwelt. Oder wenn genetisch, hätte Chazal diese halachisch nicht unbedingt als ein anderes Min betrachtet, so dass es nicht als Chilazon und Techelet angesehen würde. (Die Farbvariation könnte jedoch durchaus ein Grund dafür gewesen sein, dass sich die Aristokratie möglicherweise nicht dafür entschieden hätte, da sie nicht in der Lage gewesen wäre, den genauen Farbton anzuvisieren.) Aber warum an Schwarz denken? de.m.wikipedia.org/wiki/Midnight_blue
@josh_waxman Ich meinte den Schwarzmarkt - wie in: Wenn die Regierung religiösen Juden nicht erlaubt, authentische Chilazonim aus Nordisrael auf legale Weise zu ernten, muss vielleicht jemand lernen, wie man sie heimlich züchtet ... (Wer weiß, vielleicht die chemische Zusammensetzung ist irgendwie anders genug, um es signifikant von Kala Ilan zu unterscheiden - wäre nicht das erste Mal, dass die moderne Wissenschaft altes Wissen nicht vorhergesagt hat: nbcnews.com/health/health-news/…
Jenny Balfour-Paul, in Indigo in the Arab World, S. 5, schlägt vor, dass es in Bezug auf Purpur (das auch Argaman umfasste, das das gleiche Problem hat) tatsächlich ein bloßes soziales Statussymbol gewesen sein muss, dass der Farbstoff tierischen Ursprungs war , anstatt pflanzlich, da sie auch davon ausgeht, dass die Murex-Farbstoffe den billigeren und verfügbaren pflanzlichen Farbstoffen (wie Waid und echtem Indigo) in keiner Weise überlegen waren.
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