Die Aussage einer Frau wurde vor Gericht als unzulässig angesehen. Wessen Gesetz?

Als Argument für die Gültigkeit der Evangelien habe ich von mehreren Pastoren gehört, dass die Aussage einer Frau vor Gericht als unzulässig angesehen wurde, also die Tatsache, dass Frauen zuerst das leere Grab Jesu entdeckten (z. B. Lukas 24:10). Indikator dafür, dass die Verfasser der Evangelien ihre Geschichten nicht erfunden haben.

Beim Durchlesen der 2. Chronik ist mir jedoch ein Muster aufgefallen, in dem die Mütter einiger Könige erwähnt wurden (z. B. Joaddan in 2. Chronik 25:1, Naamah in 2. Chronik 12:13), und das gibt es sogar eine Königin, die regiert, Athaliah (2. Chr. 22:10), die auch in 2. Könige erwähnt wird.

Ich weiß, dass bestimmte Frauen bei biblischen Ereignissen eine große Rolle spielen (Sarah, Esther usw.). Ich weiß auch, dass im Judentum ein Kind als jüdisch gilt, wenn die Mutter Jüdin ist, und ich bin mir sicher, dass dies bei vielen eine Rolle spielt dieser Passagen im Hinblick auf die Bestätigung der Abstammung verschiedener Könige. Es gibt auch Fälle, in denen keine Männer in einer Familie leben und Frauen Erben eines Familienerbes werden (Num 27:2-4).

Es gibt andere Teile der Heiligen Schrift, die einige Christen dazu veranlasst haben, Frauen als „geringer“ als Männer wahrzunehmen (z. B. 1 Tim 2,12), aber der Gesamteindruck, den ich bekomme, ist, dass Frauen in der gesamten Heiligen Schrift sehr unterschiedliche, aber gleichermaßen entscheidende Rollen gespielt haben.

Es scheint, als ob dieses Argument der Aussage einer Frau wahrscheinlich auf das römische Gesetz zutraf, aber wenn ich die Bibel durchlese, bin ich nicht überzeugt, dass es in jüdischen Kreisen zutraf, und ich frage mich, ob das Argument selbst nicht ein wenig irreführend ist . Ich denke, es würde sich speziell auf die römische Kultur beziehen, aber der anfängliche Schub des Christentums war sowieso speziell für andere Juden gedacht, nicht für Nichtjuden.

Hinweis: Ich frage, weil ich sowohl 1) dieses Argument als auch 2) diesen Aspekt der Kultur Jesu genauer verstehen möchte – wenn Sie also Quellen haben, zitieren Sie sie bitte. Ich versuche nicht, die Autorität der Evangelien zu leugnen: Ich glaube, dass die Berichte korrekt waren, und ich bin fest davon überzeugt, dass die ganze Schrift von Gott eingehaucht ist (2. Tim. 3,16). Ich betrachte dies auch nicht mit einer Agenda (ich bin zufällig ein Komplementär, aber meine Frau ist es nicht – Gottes Barmherzigkeit und Liebe sind mir viel wichtiger als meine eigenen Ansichten oder das blinde Einhalten von Regeln). Außerdem versuche ich nicht, eine Kontroverse zu erzeugen, also bleiben Sie bitte höflich!

Das ist ein altes Argument. Was ich gerne wissen würde, ist, warum es ein Argument ist. Warum wird es als Argument für die Gültigkeit der Evangelien verwendet? Vielleicht können Sie das Argument der Pastoren am Anfang der Frage noch einmal zusammenfassen, um es zu klären. (Eine Frau konnte damals nicht das bezeugen, was sie hörte (‚Märchen‘), sondern nur das, was sie aus erster Hand sah.)
Ich habe es im ersten Absatz geschrieben, aber vielleicht können Sie mir helfen, einen Weg zu finden, es klarer zu machen. Ich habe in Predigten einfach so etwas sagen hören wie: „Wenn die Schreiber der Evangelien gelogen hätten, hätten sie bestimmt nicht Frauen dazu gebracht, als Erste das leere Grab Jesu zu finden Gericht."
Ich habe auch nie gehört, dass jemand zitierte, woher diese Informationen stammten oder ob es sich um jüdisches oder römisches Recht handelte.
Wäre das auf der Geschichtsseite besser aufgehoben?
Gibt es eine christliche Geschichtsseite?
@ transistor1 Gibt es nicht. Aber es gibt eine allgemeine Geschichtsseite, und diese Frage bezieht sich nicht speziell auf das Christentum. Wenn es sich um spezifisch jüdisches Gesetz handelt, dann gibt es auch eine Judentumsseite.
@djclayworth - meine Antwort war teilweise sarkastisch gemeint und ich fühle mich davon überzeugt. Es tut mir sehr leid; wirst du mir vergeben? Mit Ihrer Erlaubnis werde ich diese und meine vorherige Antwort entfernen. Ratet mal, was ich auf dem Heimweg von der Arbeit gehört habe? Eine Predigt über Buße! Was für ein Idiot ich bin (und hier sage ich den Leuten, dass sie höflich sein sollen!). Meine Frustration kam von diesen speziellen Stack-Austauschseiten, wo einige meiner Fragen auf andere Seiten umgeleitet wurden. Hatte gehofft, jemand, der sich um Jesus kümmert, würde die Frage beantworten. Vielleicht passt es überhaupt nicht zu SE ...
Ich glaube nicht, dass eines der Beispiele, die Sie zitieren, viel Einfluss auf das Thema hat. Sie sind durch Tausende von Jahren und völlig andere geopolitische Situationen getrennt als die, nach der Sie fragen müssen.
@caleb - Ich denke, meine große Annahme war, dass die jüdische Tradition viele tausend Jahre umfasst und dass die Einstellungen zu Frauen im Laufe der Zeit aus der Heiligen Schrift stammen würden, die mir sehr konsistent erscheint. Halten Sie das für eine falsche Annahme? Denken Sie, ich sollte versuchen, die Frage zu klären, indem ich Beispiele finde, die chronologisch näher an der Auferstehung Jesu liegen?
@ transistor1 Ich verzeihe dir vollkommen. Dies ist sicherlich eine gute Frage für SE-Sites im Allgemeinen. Und da es jetzt eine ausgezeichnete Antwort hat, müssen Sie nicht daran denken, es zu verschieben.
@djclayworth, danke, Bruder (nicht Schwester, oder?) – deine Vergebung wird sehr geschätzt!
Es ist erwähnenswert, dass es zumindest bei den Römern einen sehr klaren und offensichtlichen Grund gab, warum eine Frau vor Gericht keine Aussage machen konnte, und wenn Sie ein wenig über die Etymologie nachdenken, wird auch die Strafe für Meineid klar. ..

Antworten (2)

Transistor Ich fühle dich. Ich denke, oft ist die Antwort nicht klar, aber viele Christen trösten sich damit, zu glauben, dass alle Lehren ihrer Kirche und die Argumente ihrer Apologeten gültig sind. Wenn ich Fragen zu den Prämissen oder bestimmten Details stelle, die widersprüchlich erscheinen, wird mir oft nicht gesagt, dass die Antwort nicht wirklich bekannt ist oder dass der Antwortende anderer Meinung ist, aber ich liege falsch und sollte ein Buch lesen. In den meisten Fällen vermute ich, dass die antwortende Person weniger über das Thema weiß als ich, aber einfach nicht gesehen werden möchte, wie sie zugibt, dass etwas, von dem sie glaubt, falsch sein könnte. Auch wenn es eine moderne Doktrin ist. Ich denke, das ist bedauerlich, da es zu vielen religiösen Spaltungen und Kriegen geführt hat.

Wie auch immer, in diesem Fall, wenn man sich das jüdische rabbinische Gesetz aus dem Talmud ansieht, gelten Frauen im Allgemeinen nicht als zugelassene Zeugen in einem Gerichtssaal. Hier sind Quellen:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Testimony_in_Jewish_law

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/judaica/ejud_0002_0021_0_21003.html – siehe Frauen

Da der Talmud von den Rabbinern geschrieben wurde, die das jüdische Gesetz in der Tradition der Pharisäer nur 100 Jahre nach Jesus kodifizierten, scheint es wahrscheinlich, dass dies zu der Zeit, als Israel seine eigenen Gerichte hatte, allgemein jüdisches Gesetz war.

Wir sprechen hier allerdings von Gerichtsverhandlungen. Wie Männer auf Frauen reagierten, ist eine verwandte, aber andere Angelegenheit. Die Meinungen über Frauen als Zeuginnen mögen auf die Jünger übergesprungen sein – aber angesichts der Tatsache, dass Jesus Frauen freiwillig in seine Gruppe aufnahm und sie alle wie eine große Familie waren, bezweifle ich, dass dies mehr als andere Erwähnungen von Maria Magdalena ein Kriterium für Verlegenheit ist sowohl in den biblischen als auch in den gnostischen Evangelien.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Mary_Magdalene

Darüber hinaus ist ein weiteres Problem für das Argument, dass die Evangelisten "Frauen nicht als erste sehen würden", die das Grab sehen, die Art und Weise, wie diese Informationen behandelt werden. Luke weist ausdrücklich darauf hin, dass ein Haufen Frauen, die über den Körper sprachen, nicht da waren, keinen Sinn ergaben:

http://biblehub.com/luke/24-11.htm

Für mich ist es viel merkwürdiger, dass die folgenden Verse Menschen beschreiben, die mit Jesus reden und mit ihm gehen, ihn aber nicht erkennen. Es ist interessant, was der Begriff der Auferstehung wirklich war. Diese Geschichten haben alle etwas Mystisches.

Aber um Ihre Frage zu beantworten – ja, es gibt einen Präzedenzfall, der annimmt, dass die Aussage von Frauen normalerweise vor Gericht nicht zulässig war, und dies könnte die Jünger beeinflusst haben. Aber das waren nicht irgendwelche Frauen, sie waren diejenigen, die an Jesu Seite waren, als die Männer geflohen waren. Sie waren jahrelang da und Teil der Familie. Es könnte sein, dass die Jünger nicht glaubten, weil die Frauen Schwierigkeiten hatten, ein solches Ereignis wiederzugeben.

Bedenken Sie auch dies: Die Evangelien unterscheiden sich in dem, was die Frauen sahen. Was die Zenturios betrifft, die Dinge gesehen haben, so behaupten die Evangelien, dass sie von Juden bestochen wurden, um zu sagen, dass nichts passiert ist. Hier ist Matthäus 27 über die Ereignisse vor der Beerdigung:

„51In diesem Moment wurde der Vorhang des Tempels von oben bis unten entzweigerissen. Die Erde bebte, die Felsen splitterten 52und die Gräber brachen auf. Die Körper vieler verstorbener Heiliger wurden zum Leben erweckt. 53Sie kamen aus dem Gräber nach der Auferstehung Jesu und gingen in die heilige Stadt und erschienen vielen Menschen.

54Als der Hauptmann und seine Begleiter Jesus das Erdbeben und alles, was passiert war, sahen, erschraken sie und riefen: "Wahrlich, er war der Sohn Gottes!"

55Viele Frauen waren da und schauten aus der Ferne zu. Sie waren Jesus aus Galiläa gefolgt, um für seine Bedürfnisse zu sorgen. 56 Unter ihnen waren Maria Magdalena, Maria, die Mutter von Jakobus und Josef, und die Mutter der Söhne des Zebedäus.

Das Ganze klingt ein wenig phantastisch – Berichte über auferstandene Heilige finden wir sonst nirgendwo. Aber vorausgesetzt, das stimmt, dann:

1) Auferstehungen und das Herauskommen aus Gräbern haben bereits in großem Umfang stattgefunden, also ist es seltsam, warum die Jünger nicht glauben konnten, dass es noch einmal passiert ist.

2) Die Zenturios waren bereits so beeindruckt, dass sie davon überzeugt waren, dass Jesus der Sohn Gottes war. Es ist also ein Wunder, wie sie von Juden bestochen werden konnten, um zu sagen, dass nichts passiert sei, nachdem sie das leere Grab Jesu gesehen hatten. Warum war ihnen das Geld zu diesem Zeitpunkt so wichtig?

Für mich sind das größere Fragen als die, warum Frauen zuerst das leere Grab gesehen haben.

+1 - Danke für deine Antwort! Du hast mir einige Sachen beigebracht, die ich nicht wusste. Der Link zur Jüdischen Virtuellen Bibliothek hat mir wirklich einen großen Schubs in die richtige Richtung gegeben. Ich werde ein wenig Zeit lassen, um zu sehen, ob jemand anderes eine Antwort hat, um fair zu sein.
Ich stimme zu, dass Sie selbst als engagierter Christ Fragen zu Dingen stellen sollten, die Sie verwirren. Du solltest niemals nur blind glauben, nur weil die Leute es sagen. Wir dienen keinem Gott der Verwirrung, sondern des Friedens (1. Korinther 14:33). In Apostelgeschichte 17:11 durchsuchen die beröischen Juden die Schriften, um zu sehen, ob das, was Paulus ihnen gesagt hat, wahr ist, und Paulus lobt sie dafür . Durch Gottes Gnade konnte ich immer Antworten bekommen, die mein Gewissen befriedigten.
Sie sollten diese 2 Fragen auf der Website posten. Meine Antwort ist: Jesus war in meinem eigenen Leben so gnädig, aber dennoch sündige ich weiter und ich vertraue Ihm nicht. Wenn ich denke, dass es mir gut geht, sündige ich auf andere Weise. Warum mache ich also weiterhin dummes Zeug, das mich später dazu bringt, mich selbst zu treten, wenn Gott in meinem eigenen Leben so treu ist? Ich sehe die Antwort auf Ihre 2 Fragen als dieselbe Sache. Wir machen weiterhin dummes Zeug, weil wir gefallen sind und wir nichts Gutes tun können, ohne dass der Heilige Geist durch uns wirkt. Diese Antwort befriedigt mein Gewissen, aber vielleicht nicht deins. Ich sage, fragen Sie weiter, bis Sie zufrieden sind.
Denken Sie auch an den Exodus. Gott tut all diese erstaunlichen Dinge, die unsere Köpfe explodieren lassen würden, und in der nächsten Minute sitzen Seine Leute herum und beten eine goldene Kuh an. Es bringt mich dazu, mich am Kopf zu kratzen, bis ich mich dabei erwische, dasselbe zu tun. Als würde man sich von einer Predigt über Jesus aufregen und buchstäblich in der nächsten Minute versehentlich jemandem gegenüber ein Idiot sein oder zu feige sein, um jemandem von Jesus zu erzählen, der ihn unbedingt kennenlernen muss.
Ich überprüfte meine Mischna. Es gibt nur bestimmte Fälle, in denen die Aussagen von Frauen nicht akzeptiert wurden. Ich habe das Internet überprüft. Auf verschiedenen Seiten wird darüber diskutiert. Das Problem ist, dass es zu einer „Wir gegen die“-Debatte geworden ist (die anscheinend Persönlichkeiten angreift), die ich lieber ignorieren würde.
@Transistor1. Sie beteten keine „goldene Kuh“ an. Sie schufen einen Raum über dem Rücken der Wade als Mittelpunkt. In ähnlicher Weise ist der Raum zwischen den Flügeln der Arche der Brennpunkt. Und so der Raum zwischen den Flügeln im Tempel. Und nimm es ein bisschen locker mit dir.
@gideon das ist interessant in Bezug auf: bestimmte Instanzen; danke für diesen einblick. Es macht Sinn, dass es ein polarisierendes Thema ist.
@gideon, diese Tatsache über das Kalb ist interessant, aber der Punkt ist, dass ihre Herzen weit von Gott entfernt waren, kurz nachdem sie seine erstaunlichen Wunder miterlebt hatten. Was sie konkret taten, spielt keine Rolle. Ich behaupte, dass wir alle dasselbe tun. Wer hat noch nie gebetet: „Gott, bitte bring mich durch X, und ich werde Y nie wieder tun“, und nachdem Er zu unseren alten Wegen zurückgekehrt ist?
Sie können die zweite Hälfte der Antwort entfernen, die etwas ganz anderes als die Frage anspricht.

Dies ist nur eine indirekte Antwort auf einen Teil Ihrer Frage, aber ich habe das Gefühl, dass der nicht-historische Teil dieser Apologetik weder in Ihrer Frage noch in der vorliegenden Antwort zufriedenstellend zum Ausdruck kommt.

(Ich habe nur einen sehr langen Satz geschrieben, um es besser zu erklären, aber ich dachte, das würde nicht helfen. Versuchen wir es mit Analogien):

Heute haben Sie beschlossen, eine neue Religion zu gründen. Aber um es auf den Weg zu bringen, muss etwas GROSSES und Auffälliges passiert sein (auch wenn Sie wissen, dass es nicht passiert ist).

Wie auch immer. Sie schreiben die Geschichte, also können Sie alles erfinden, was Sie wollen. Nehmen wir an... Ihr religiöser Held hat einen Hund in ein Kamel verwandelt.

Natürlich ist es nicht sehr glaubwürdig, es einfach zu schreiben, es wäre gut, es mit einigen Augenzeugen zu untermauern. Und besser, sie zu wirklich überzeugenden Augenzeugen zu machen: wie Wissenschaftler oder Anwälte oder Lehrer oder so etwas.

Kein Dreijähriger.

Um das auf die Evangelienberichte zurückzubringen: Wenn sie es sich ausgedacht hätten, dann wäre es wahrscheinlicher, dass sie eine andere Quelle erfinden würden als Frauen, die nicht als glaubwürdige Zeugen galten.

Daher impliziert die Tatsache, dass sie sich entschieden haben, auf weibliche Zeugen zu verweisen, dass sie es sich nicht ausgedacht haben (oder dass sie wirklich schlechte Lügner waren ...)

Natürlich greift dieses Argument ein wenig ins Leere, wenn Frauen tatsächlich als verlässliche Zeuginnen gelten würden. Dank Gregorys Antwort scheint das Argument immer noch stichhaltig zu sein.

Ich stimme dem zu, was Sie hier sagen, und ich denke, Gregorys Antwort befriedigte meine Neugier, wie Frauen zu dieser Zeit angesehen wurden.