Die Bedeutung und Bezugnahme auf מוג in Amos 9:13 beziehen sich auf die von Amos 9:5

Vergleich von Übersetzungen

Eine Reihe wichtiger Übersetzungen (KJV, NKJV, ESV, NASB, NIV, YLT) von Amos 9:5 haben מוג (mûḡ) als „schmelzen“, „schmelzen“ oder „schmelzen“ übersetzt, aber ich werde die KJV-Übersetzung geben (aus den folgenden Gründen):

Und der HERR HERR der Heerscharen ist es, der das Land berührt, und es wird schmelzen , und alle, die darauf wohnen, werden trauern; und es wird ganz aufsteigen wie eine Flut; Und werden ertrinken wie von der Flut Ägyptens.

Die NET-Bibel ist etwas anders, aber verwandt:

Der souveräne Herr, der Heere befehligt, wird dies tun. Er berührt die Erde und sie löst sich auf ; alle, die darauf leben, trauern. Die ganze Erde steigt an wie der Nil und beruhigt sich dann wie der Nil in Ägypten.

Amos 9:5 hat eine qal vav unvollkommene Form (תָּמ֔וֹג) des Verbs.

In Amos 9:13 folgen jedoch die meisten Übersetzungen, die ich mir angesehen habe, nicht der KJV-Übersetzung von „schmelzen“:

Siehe, Tage kommen, spricht der HERR, da der Ackermann den Schnitter einholen wird und der Traubentreter den Sämann; Und die Berge werden süßen Wein tropfen lassen, und alle Hügel werden schmelzen .

Andere übersetzen den letzten Teil dieses Verses unterschiedlich, aber unter zwei allgemeine Kategorien:

  1. Bezieht sich auf den Saft/Wein

Die Berge werden von süßem Wein triefen, und alle Hügel werden davon fließen (NKJV)

die Berge sollen süßen Wein triefen, und alle Hügel sollen davon fließen (ESV)

Neuer Wein wird von den Bergen tropfen und von allen Hügeln fließen (NIV)

Saft wird die Hänge hinunterfließen, er wird alle Hänge hinunterfließen (NET)

  1. In Übereinstimmung mit "schmelzen" oder einer ähnlichen Idee

Wenn die Berge süßen Wein tropfen und alle Hügel aufgelöst werden (NASB)

Und die Berge haben Saft fallen lassen, und alle Hügel schmelzen (YLT)

Amos 9:13 hat die Hithpolel-Imperfektform des Verbs (תִּתְמוֹגַֽגְנָה).

Während die Formen des Verbs hinter den Unterschieden in der Übersetzung stehen können, ist dies nicht ohne weiteres ersichtlich, da es einfach einige Probleme hinsichtlich der Bedeutung des Stammbegriffs selbst zu geben scheint.

Uneinigkeit über die grundlegende Bedeutung

Laut Francis Brown, Samuel Rolles Driver und Charles Augustus Briggs in Enhanced Brown-Driver-Briggs Hebrew and English Lexicon (Oxford: Clarendon Press, 1977) ist die Bedeutung von מוג „schmelzen“, mit möglichen Ideen von „ aufrühren, lockern “. , auflösen " und " erweichen ", je nach Verbform. Es wird angemerkt, dass es in Amos 9:13 eine Übertreibung für „ Fluss “ sein könnte. Mit Ausnahme dieser bildlichen Notation am Ende wird die allgemeine Natur des Wortes jedoch so verstanden, dass sie im Wesentlichen der Vorstellung eines Aufbrechens eines Feststoffs entspricht, im Allgemeinen in eine flüssige (oder flüssigere) Form, daher „schmelzen“ oder "sich auflösen."

Allerdings geben Ludwig Koehler, Walter Baumgartner, MEJ Richardson und Johann Jakob Stamm in The Hebrew and Aramaic Lexicon of the Old Testament (Leiden; New York: EJ Brill, 1999) einen anderen Bedeutungsschwerpunkt als primär an, nämlich „wanken“. und "zu winken, rückwärts und vorwärts zu schwanken, zu wellen", mit einem abschließenden "zu erweichen, zu zerstreuen". Die wesentliche Idee hier ist also eher die Natur der Bewegung als die Natur der Substanz wie BDB.

Offensichtliche Parallele

Es ist offensichtlich, dass zumindest eine konzeptionelle Parallele gezogen wird (offensichtlicher in der KJV, YLT oder [wichtiger] dem hebräischen Original; hier wieder die KJV):

    Amos 9:5 – das Land , und es wird schmelzen 
    Amos 9:13 – alle Hügel werden schmelzen

Nicht so offensichtliche Absicht der Bedeutung

Was aber ist die Absicht der Parallele? Was ist die eigentliche Bedeutung in den beiden Passagen (und sind die Bedeutungen ähnlich)? Es scheint mir wahrscheinlich einer von diesen zu sein:

  1. Dasselbe Ereignis notieren, also das nehmen, was über die Natur Gottes in V. 5 (was Er tun kann) angegeben ist, und es in V. 13 (was Er tun wird) zeitlich anwenden.
  2. Eine ähnliche Art von Ereignis bemerkend, bezieht sich also in V. 5 auf ein vergangenes Ereignis, in dem Gott dies tat (um zu demonstrieren, dass Er ein Gott ist, der kann), und jetzt in V. 13 auf ein zukünftiges Ereignis davon.
  3. Deutlich unterschiedliche Arten von Ereignissen feststellen, bei denen der Bezug nur für literarische Zwecke parallel ist, die Art der Ereignisse jedoch weit voneinander entfernt ist.

Natürlich kann auch eine andere Position eingenommen werden. Aber im Zusammenhang mit der Bestimmung des Obigen ist die Bestimmung der korrekten Bedeutung von מוג an jeder Stelle (was sich auch darauf bezieht, ob es eher von einer Veränderung der Substanz oder einer Bewegung spricht) und ob die Bedeutung in beiden gleich sein sollte oder nicht. Das ist:

  1. Wenn es sich um dasselbe Ereignis handelt, dann ist dieses Ereignis ein buchstäblicheres Schmelzen des Landes (dies könnte immer noch etwas bildlich sein), was ab V. 5 ein Gerichtsaspekt zu sein scheint, da „alle, die dort wohnen, trauern“, während in V. 13, der Kontext darum herum (V. 11-15) ist im Allgemeinen eher segensreich; oder dieses Ereignis, das an beiden Orten des fließenden Segens eher bildhaft ist?

  2. Wenn ähnliche Ereignisse, wieder Gerichts- oder Segensereignisse?

  3. Wenn deutlich unterschiedliche Arten von Ereignissen, ein Gericht und ein Segen, warum dann den Anschein erwecken, dass die Parallele sich enger auf ein ähnliches/gleiches Ereignis bezieht (dh warum überhaupt den Begriff מוג in V. 13 verwenden)?

Zusamenfassend

Was ist die eigentliche Bedeutung von מוג an beiden Stellen, und wie (wenn überhaupt) beziehen sich die beiden Aussagen aufeinander?

Interessanterweise hat Clines's Dictionary of Classical Hebrew zwei Einträge für מוג, die Ihren beiden grundlegenden Vorstellungen über die Bedeutung entsprechen. (Der „Waver“-Eintrag wird als „neues Wort“ ( gegenüber BDB) betrachtet, mit einem anderen arabischen Verwandten. Beide Einträge (wenn auch vielleicht „gegenseitig ausschließend“ pro Intro.) beinhalten alle 17 Verwendungen im HB. ) Die Bibliographie .
Ich glaube nicht, dass man aus zwei Wörtern der Bibel drei Schriftzeichen nehmen und daraus eine Theologie machen kann. Es ist, als würde man fragen, warum die Ähnlichkeit zwischen den Wörtern "LET" und "starLET" besteht. Einer ist reflexiv (תתמוגג) und der andere ist prädiktiv passiv (תמוג). Ich weiß nicht, wie Sie Büchern vertrauen können, die Ihnen die Grammatik der Wörter entweder nicht erklären können oder nicht erklären würden.
@BlessedGeek Du übertreibst deinen Fall bis zur Lächerlichkeit. Eine bessere Parallele wäre „LET“ und „LETting“, da wir nicht über zwei verschiedene Wörter sprechen, sondern über zwei Formen desselben Verbs. Nachdem ich diesen Fehler aus Ihrem Kommentar entfernt habe, bin ich offen für eine Antwort, die keine Beziehung zwischen den beiden Verwendungen sieht (wenn Sie das halten), vorausgesetzt, man erklärt dann, warum die offensichtliche Parallele im Konzept (die Beziehung von Land / Hügeln mit der Verwendung) in unmittelbarer Nähe zueinander. Ich sage nicht, dass ich einer solchen Ansicht zustimmen würde, aber ich würde auf das Argument von jemandem hören, der keine beabsichtigte Beziehung hält.

Antworten (2)

Die qal-Form in v5 sollte geschmolzen bedeuten. Es ist etwas Schlimmes. Es scheint, als sollte es sich auf die assyrische Invasion beziehen. Also "geschmolzen" wäre bildlich.

Der Grund, warum ich sage, dass v5 die assyrische Gefangenschaft sein sollte, ist, weil Amos für das Nordreich Israel geschrieben ist. v3 bezieht sich auf Carmel im Norden Israels. Dann erwähnt v4 die Gefangenschaft:

4 Und wenn sie vor ihren Feinden in die Gefangenschaft gehen, so befehle ich dem Schwert, und es wird sie töten, und ich werde meine Augen auf sie richten zum Bösen und nicht zum Guten.

Das Nordreich Israel endete, als sie von Assyrien in Gefangenschaft gerieten.

V8 sagt, Er wird sie zerstören, aber nicht vollständig zerstören.

Dann sagt v9:

9 Denn siehe, ich befehle, und ich werde das Haus Israel unter allen Völkern hin und her schütteln, wie man Korn in einem Sieb schüttelt; doch soll nicht das geringste Korn auf die Erde fallen.

Die Rückkehr aus der Gefangenschaft wird dann nach v13 in vv14-15 erwähnt

Die Hithpolel-Form in v13 ist auch in zu finden

DBY Psalm 107:26 Sie steigen zum Himmel hinauf, sie steigen hinab in die Tiefe; ihre Seele ist wegen der Schwierigkeiten geschmolzen ;
DBY Nahum 1:5 Die Berge erbeben vor ihm, und die Hügel schmelzen , und die Erde wird erschüttert vor seiner Gegenwart und der Erdkreis und alle, die darauf wohnen.

Hithpolel soll reflexiv zu polel sein, was intensiv ist. Ich habe keine Erfahrung mit Hithpolel-Verben. Sie sind selten.

Es gibt auch 2 Polel-Instanzen:

DBY Hiob 30:22 Du hebst mich in den Wind; du lässt mich forttragen und mein Wesen auflösen .
DBY Psalm 65:10 Du sättigst seine Furchen, du glättest seine Schollen, du machst es weich mit Schauern; du segnest ihr Entspringen.

Da die Polelform "erweichen" zu bedeuten scheint, würde Hithpolel theoretisch "sich erweichen" bedeuten. In Ps 65:10 ist es eine Vorbereitung, um Frucht zu bringen, und ich denke, dass dies auch bei Amos 9:13 der Fall ist.

Ich denke, die Verbindung zwischen V5 und 13 ist: V5 ist, dass Israel in Gefangenschaft gebracht wird. Das Land wird bildlich durch die überlaufende Flut einer Armee geschmolzen.

V. 13 ist Israels Rückkehr aus der Gefangenschaft am Ende des Gemeindezeitalters in V. 11-12 (unter Verwendung des Jakobustextes in Apostelgeschichte 15). Als Israel in die Gefangenschaft ging, moogte (schmolz) das Land negativ, als Parallele, wenn Israel zurückkehrte, moogten (erweichten) die Hügel, um fruchtbar zu werden. Der Grund für den Hithpolel in V. 13 könnte sein, dass Israel die Hügel selbst durch Bewässerung weicher macht, anstatt dass Gott es tut.

Ich bin zwar nicht davon überzeugt, dass sich V. 5 auf die Gefangenschaft der Assyrer und Israels bezieht, aber Ihre plausible Interpretation von V. 13 in Bezug darauf, wie es einen Segen in Bezug auf den Boden bedeuten könnte, der für das Tragen von Früchten vorbereitet wird (und Ihre Querverweise beziehen sich darauf). dazu) sind sehr nützlich und helfen mir beim Nachdenken, wie die beiden Verwendungen tatsächlich eher im literarischen Gegensatz als parallel zu ähnlichen Ereignissen stehen könnten.
@ScottS, ich habe Unterstützung für v5 hinzugefügt, die sich auf die assyrische Gefangenschaft bezieht.
V.5-6 sehe ich überhaupt nicht als Hinweis auf die assyrische Gefangenschaft, sondern eher auf den Charakter Gottes. Er ist ein Gott, der die Erde berührt und sie (buchstäblich) im Gericht zum Schmelzen bringt, damit Er das Schwert senden kann, um zu richten (V.4) oder zu retten (V.7).
Ich verstehe dein Argument. Vv5-6 beziehen sich auf Gottes Allmacht, nicht auf die assyrische Gefangenschaft. Ich stimme mit Ihnen ein. Vielen Dank. Ich überdenke die Beziehung zwischen v5 und v13.

Es gibt kein Wort in der Bibel wie [מוג] oder sogar in den beiden Versen, die Sie zitiert haben, oder sogar im biblischen hebräischen Vokabular, wie Sie es in Ihrer Frage zum Ausdruck gebracht haben. Ich kann es nicht finden.

Was ich finden kann, ist ein Muster aus drei aufeinanderfolgenden Zeichen aus dem hebräischen/aramäischen Zeichensatz [מוג], das in zwei verschiedenen Wörtern vorkommt.

Ist [תמוג] dasselbe wie [תמוגג] ? Haben sie sogar den gleichen Wortstamm?

Es ist möglich, dass sie denselben Wortstamm haben. Mögen

  • [גל] und [גלל] wobei [גל] Zirkularität bezeichnet.
  • [שב] und [שבב]

wobei das letzte Zeichen dupliziert wird.

Aber [שב] und [שבב] sind nicht dieselben Wörter. Das eine ist die reduzierte Version des anderen. Reduktion kann entweder relative, Hervorhebungs- oder Verkleinerungseffekte haben. Wie Mädchen - mädchenhaft, menschlich - humanoid.

[גל] (Kurve) und [גלל] (sich wie Kurven bewegen = in Wellen rollen).

Die Bedeutung vieler Wörter in der Bibel ist so ausgestorben, dass wir die Bedeutung nur verstehen können, indem wir sie von jedem ihrer Vorkommen in der Bibel lesen, anstatt das Verständnis des Wortes auf die beiden in der Frage angegebenen Verse einzuschränken.

Offensichtlich ist es unmöglich, sich auf englische Übersetzungen zu verlassen, um ihre Bedeutung zu studieren, oder auf Meinungen, die keine etymologische und lexikalische Analyse durchführen.

[תמוג] ist eine Deklination des Wortes [נמוג]. Daher sollte Ihre Frage lauten,

Gibt es eine Ähnlichkeit zwischen dem Wort [נמוג] in Amos 9:5 und [מוגג] in Amos 9:13?

Ist [מוגג] die reduplikative Version von [נמוג] ? Wenn ja, was ist ihre Wurzel?

Es gibt kein Wort wie [מוג], oder? Ich kann es nirgends finden.

Wie wäre es mit Gog und Magog?

Können wir [מוגג] mit [גג] (Gog) und [מגג] (Magog) assoziieren? Zu sagen, dass [מוגג] die pual-Form von [גג] ist.

Vielleicht sind die [גג] Gog wie Al-Qaida, die sich im Schatten verstecken und unkonventionelle Kriegsführung führen.

Vielleicht bedeutet [גג] Gog verschwinden/verblassen wie das Verblassen von Schnee. Und [מגוג] Magog ist ein passives, partizipatives Verbalsubstantiv. Vielleicht [גוג] (Gog) = Verblassende/Verschwindende und [מגוג] (Magog) = das Reich der Verschwundenen.

Und dann ist [נמוג] vielleicht die Paläo-Ableitung von [מוגג] aufgrund des Nifal-Präfixes, so dass aufgrund von Pausenkonventionen [נמוגג] zu [נמוג] wurde.

Spekulation, Spekulation, Spekulation. Aber meine Spekulationen sind genauso gültig wie die Spekulation, dass [מוגג] die reduplikative Version von [נמוג] ist.

Vielmehr ist die Spekulation, dass [מוגג] die reduplikative Version von [נמוג] ist, genauso ungültig wie meine Spekulation, dass sie eine Paläo-Ableitung von [גוג] sind.

Sie sind also -ismen voneinander

Nun, da wir festgestellt haben, dass [מוגג] und [נמוג] aufgrund unbekannter paläolinguistischer Ereignisse das -ish und -esque oder -ism des anderen sind und die Bedeutung von "aus dem Blickfeld verschwinden" tragen.

Wir wissen, dass das biblische Hebräisch keine Zeitformen für Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft hat, aber seine Verben funktionieren als abgeschlossene oder unvollständige Modi. Darüber hinaus hat das biblische Hebräisch auch die primitiven Formen intensiv/partizipativ, verursachend und reflexiv/selbstverursachend, überlagert mit aktiv/passiv-Deklinationen.

  • [תמוג] befindet sich im prädiktiven unvollständigen Nifal-Modus (einfach passiv).
  • [תתמוגג] befindet sich im prädiktiven unvollständigen reflexiven Modus.

Die Unterschiede aufgrund des Einsatzes der beiden Modi sind ebenfalls sehr signifikant und ändern ihre Bedeutung erheblich.

  • [תמוג] soll verschwinden
  • [תתמוגג] soll von selbst verschwinden. Scheinen zu verschwinden. Scheinen aus dem Blickfeld zu verschwinden.

Ein Vers sagt, dass der HERR als Strafe dafür sorgen würde, dass ein Land verschwindet und betrauert wird, wenn es plötzlich auftaucht und verschwindet wie die Überschwemmung des Nils.

Der andere Vers besagt, dass die Tage kommen, an denen die Landwirtschaft auf dem Land so reichlich vorhanden ist, dass die Hügel aus dem Blickfeld zu verschwinden scheinen.

BG – Ich sage es wirklich ungern (das tue ich wirklich), aber vieles davon ist völliger Unsinn. Wo um alles in der Welt bekommen Sie „[נמוג] in Amos 9:5 und [מוגג] in Amos 9:13“? Der Einfachheit halber hier der hebräische Text + NASB . Völlig unstrittig ist, dass im Qal in V. 5 und im Hitpolel in V. 13 eine „Wurzel“ מוג verwirklicht ist. Das Verhalten dieser sogenannten „hohlen“ Wurzeln wird seit langem beobachtet. Hier gibt es überhaupt kein Niphal. Vorbehalt Lektor . Die Frage des OP ist gut, und Susans Kommentar, der die Aufmerksamkeit auf die DCH - Handhabung lenkt, bestätigt dies.
[תמוג] ist eine Deklination von [נמוג] . Das Wort in Amos 9:13 ist [מוגג] und nicht [מוג] – schauen Sie genau hin. Was ist "hitpolel"? Ich kenne nur "hitpaal". Weißt du, was Reduktion ist?
Sag mir, was ist die unvollständige Deklination in der 3. Person von [נמוג]. Kennen Sie die Deklination von Nifal?
Abgesehen von einigen christlichen Meinungen kann ich das Wort [מוג] nirgendwo finden. Da ich kein Christ bin, vertraue ich christlichen Meinungen nicht, wenn sie keine lexikalische Analyse liefern. Bitte finden Sie mir den Beweis für die Existenz des Wortes [מוג] . Vielleicht müssen Sie sich aufgrund der Deklination mit der unterschiedlichen Schreibweise hebräischer Wörter vertraut machen.
Sie sind mit meinen beiden letzten Absätzen nicht einverstanden? Dass die beiden Vorkommnisse völlig verschiedene Dinge aussagen.
Ich stimme @David zu. Selbst wenn ein Nifal (das Imperfekt von qal und nifal in der 3. fem. sg. ist oft in nicht punktiertem Text identisch) zeugt das Nifal immer noch von der Existenz des qal-Wortes , und um so zu antworten: „Es gibt kein solches Wort wie [מוג], gibt es?" – ja, gibt es. Amos 9:5 hat die unvollkommene Form davon (oder die Nifal-Konjugation davon). Also zu sagen "Ich kann es nirgendwo finden" ist selbstverschuldete Blindheit. Es ist, als würde man die Regeln der englischen Verben kennen, aber nur einen Text lesen, der die Wörter lifted, lift und lifts verwendet , und dann leugnen, dass es in der Sprache ein Wort lift gibt.
Es gibt kein solches Wort. [ימג] hat eine höhere Wahrscheinlichkeit, das "Wurzelwort" zu sein. Wie das Wort [יפל] . Hör auf, nicht existierende hebräische Wörter zu erfinden. Sie wählen einfach Ihre Stärken aus, ohne die Konventionen zu verstehen, und dann, oh, da ist eine "hohle" Wurzel. Beweisen Sie, dass es ein Stammwort [מוג] gibt. Sie wissen nicht einmal, was eine "hohle Wurzel" ist. Wörter wie ימד, יפה, נגד sind „hohle“ Wurzeln, weil die Wurzelwörter existieren. Aber es gibt kein solches Wurzelwort wie [מוג]. Wenn Sie mich überwältigend herabstimmen, werden Sie nicht richtig liegen.
Wie auch immer, Sie lehnen ab, um dem nicht zuzustimmen - Ein Vers sagt, dass der HERR ein Land als Strafe verschwinden und betrauern lassen würde, wenn es plötzlich auftauchte und verschwand wie die Überschwemmung des Nils. Der andere Vers besagt, dass die Tage kommen, an denen die Landwirtschaft auf dem Land so reichlich vorhanden ist, dass die Hügel aus dem Blickfeld zu verschwinden scheinen. Du bist damit nicht einverstanden, ja? Wie studierst du deine Bibel? Auf Englisch?
Tut mir leid, aber Ihre Behauptung, dass „es in der Bibel kein Wort wie [מוג], […], oder sogar im biblischen hebräischen Wortschatz, […]“ gibt, ist unhaltbar, weil wir es in Hes 21 lesen :20. Dort fanden wir מוג mit dem vorangestellten Partikel -ל. Auch in diesem Vers ist die Grundbedeutung dieselbe, „auflösen (in)“.