Die Beendigung des Leidens ist das Hauptziel des Buddhismus, aber ist die Beendigung des Leidens das Endziel oder verfolgt der Buddhismus die Freude über das Ende des Leidens hinaus?

Ich frage das Obige, weil Sokrates in der Republik bewiesen hat, dass die Beendigung des Leidens eine Beruhigung des Geistes, eine Illusion oder eine nicht reale Gaukelei ist. Was wir nach ihm anstreben sollten, ist nicht das Ende des Leidens, das eine Stille ist, sondern wahre Freude.

Unten wird aus der Republik zitiert ... (ich habe [Geist] neben Seele hinzugefügt, um das Lesen für diejenigen zu erleichtern, die die Idee der Seele verabscheuen; ich denke, die Seele in der sokratischen Tradition ist dem Geist in buddhistischen Ideen ähnlich, aber das ist an sich schon eine lange diskussion ..)


Sagen Sie also, steht nicht Freude dem Schmerz gegenüber?

WAHR. Und es gibt einen neutralen Zustand, der weder Freude noch Schmerz ist?

Es gibt.

Ein Zustand, der dazwischen liegt, und eine Art Ruhe der [Geist-]Seele über beides – das meinst du?

Ja.

Erinnerst du dich, was Leute sagen, wenn sie krank sind?

Was sagen Sie?

Dass schließlich nichts angenehmer ist als die Gesundheit. Aber sie haben auch nie gewusst, dass dies die größte aller Freuden ist, bis sie krank waren.

Ja, ich weiß, sagte er.

Und wenn Personen unter akuten Schmerzen leiden, müssen Sie. Haben sie gehört, dass es nichts Angenehmeres gibt, als ihren Schmerz loszuwerden?

Ich habe.

Und es gibt viele andere Leidensfälle, in denen die bloße Ruhe und das Aufhören des Schmerzes und nicht irgendein positiver Genuss von ihnen als die größte Freude gepriesen wird?

Ja, sagte er; Zu der Zeit sind sie froh und zufrieden, in Ruhe zu sein.

Nochmals, wenn das Vergnügen aufhört, wird diese Art von Ruhe oder Beendigung schmerzhaft sein?

Zweifellos, sagte er.

Dann wird der Zwischenzustand der Ruhe Lust und auch Schmerz sein?

So scheint es.

Aber kann das, was keines ist, beides werden?

Ich sollte sagen, nicht.

Und sowohl Vergnügen als auch Schmerz sind Bewegungen der Seele [des Verstandes], nicht wahr? Ja.

Aber das, was keines von beidem ist, wurde gerade als Ruhe und nicht als Bewegung gezeigt, und in einer Mitte zwischen ihnen?

Ja.

Wie können wir dann mit der Annahme recht haben, dass die Abwesenheit von Schmerz Lust ist oder dass die Abwesenheit von Lust Schmerz ist?

Unmöglich.

Dies ist dann nur eine Erscheinung und keine Realität; das heißt, der Rest ist Vergnügen im Moment und im Vergleich zu dem, was schmerzhaft ist, und Schmerz im Vergleich zu dem, was angenehm ist; aber sind alle diese Vorstellungen, wenn sie durch die Probe des wahren Vergnügens geprüft werden, nicht wirklich, sondern eine Art Zumutung?

Das ist die Schlussfolgerung.

Schauen Sie sich die andere Klasse von Freuden an, denen keine Schmerzen vorausgehen, und Sie werden nicht länger annehmen, wie Sie vielleicht jetzt tun, dass Freude nur das Aufhören von Schmerz oder Schmerz von Vergnügen ist.

Was sind sie, sagte er, und wo finde ich sie? Es gibt viele von ihnen: Nehmen Sie als Beispiel die Freuden des Geruchs, die sehr groß sind und keine vorangehenden Schmerzen haben; sie kommen in einem Augenblick, und wenn sie gehen, hinterlassen sie keinen Schmerz.

Höchst wahr, sagte er.

Lassen wir uns also nicht zu der Annahme verleiten, reine Lust sei das Aufhören von Schmerz oder Schmerz von Lust.

Nein.

Dennoch sind die zahlreicheren und heftigeren Freuden, die die [Verstands-]Seele durch den Körper erreichen, im Allgemeinen von dieser Art – sie sind Schmerzlinderung.

Das ist wahr.

Und die Erwartungen zukünftiger Freuden und Schmerzen sind von ähnlicher Natur?

Ja.

Soll ich Ihnen eine Illustration davon geben?

Lass mich hören.

Sie würden zugeben, sagte ich, dass es in der Natur eine obere und eine untere und eine mittlere Region gibt?

Ich sollte.

Und wenn jemand von der unteren in die mittlere Region gehen würde, würde er sich nicht vorstellen, dass er aufsteigt; und wer in der Mitte steht und sieht, woher er kommt, würde sich einbilden, schon in der oberen Region zu sein, wenn er die wahre Oberwelt nie gesehen hat?

Freilich, sagte er; wie kann er anders denken?

Aber wenn er wieder zurückgebracht würde, würde er sich einbilden und wirklich einbilden, dass er absteigt?

Kein Zweifel.

All das würde aus seiner Unkenntnis der wahren oberen und mittleren und unteren Regionen entstehen?

Ja.

Dann können Sie sich wundern, dass Personen, die in der Wahrheit unerfahren sind, da sie falsche Vorstellungen von vielen anderen Dingen haben, auch falsche Vorstellungen von Vergnügen und Schmerz und dem Zwischenzustand haben sollten; so dass sie, wenn sie nur zum Schmerz hingezogen werden, Schmerz empfinden und denken, dass der Schmerz, den sie erfahren, real ist, und ebenso, wenn sie vom Schmerz weg in den neutralen oder mittleren Zustand gezogen werden, fest glauben, dass sie das erreicht haben Ziel von Sättigung und Vergnügen; Da sie das Vergnügen nicht kennen, irren sie, wenn sie Schmerz der Abwesenheit von Schmerz gegenüberstellen. das ist wie das Kontrastieren von Schwarz mit Grau anstelle von Weiß – können Sie sich darüber wundern, sage ich?

In der Tat nicht; Ich sollte eher geneigt sein, mich über das Gegenteil zu wundern. ....

Antworten (6)

Im normalen Leben (außerhalb des buddhistischen Kontexts) können wir von einem Belohnungsmechanismus sprechen, der in unserem Gehirn arbeitet: Wenn die Dinge nicht so sind, wie wir es wollen, erzeugt das Gehirn Stresshormone, wenn wir ein Ziel erreichen und die Dinge so machen, wie wir es wollen, das Gehirn produziert das Glückshormon, aber wenn es weiter so läuft, wie wir es wollen - dann gibt es keine Hormonsprünge, wir empfinden nur Zufriedenheit und Frieden.

Diese Art von stillem Frieden ist es, wonach der Buddhismus strebt, nicht diese Freude, die ein unbeständiger Zustand ist.

Die Jagd nach immer mehr Freude ist wie die Erhöhung der Medikamentendosis, nicht nachhaltig. Egal wie gut die Dinge werden, sobald wir uns daran gewöhnt haben, empfinden wir diese große Freude nicht mehr. Wir müssen ein neues Ziel finden, nach dem wir streben, um glücklich zu werden. Es sind nur Hormone.

Aber der Frieden der Soheit hat ein eigenes Licht. Es ist, als wäre man immer in einer liebevollen Beziehung, man hört immer „Ja, du hast recht“ von deinem Partner, du fühlst dich bestätigt und das gibt dir eine Art stille Freude. In ähnlicher Weise bist du im Nirvana deine eigene Bestätigung, oder technisch gesehen ist die Wahrheit und Dharma und Weisheit deine Bestätigung, also hörst du immer „Ja, du hast Recht“ daraus.

Es ist also nicht nur die Beendigung des Leidens, das zu einem toten, neutralen Zombie-Zustand gelangt, es ist der Zustand gesunden Friedens und Vertrauens, weil Sie Moment für Moment mit der Realität, wie die Dinge sind, synchron sind.

Ist „Liebesbeziehung“ nicht eine belastende Droge? Nur wenn Sie daran interessiert sind, die Antwort zu verbessern und sie noch weniger verwirrend zu machen.
Immer "Ja, du hast Recht" zu hören, klingt für mich nach Bestätigungsverzerrung

Die Beendigung des Leidens ist eine Quelle der Freude an sich

2.10

[Der Buddha:] „Ist es wahr, Bhaddiya, dass du, wenn du in einen Wald, zum Fuß eines Baumes oder zu einer leeren Behausung gehst, wiederholt ausrufst: ‚Welche Glückseligkeit! Welche Glückseligkeit!'?“

[Ehrw. Bhaddiya:] "Ja, Herr."

"Welche Bedeutung haben Sie im Sinn, wenn Sie immer wieder ausrufen: 'Welche Glückseligkeit! Welche Glückseligkeit!'?"

„Früher, als ich ein Haushälter war und die Glückseligkeit des Königtums aufrechterhielt, hatte ich Wachen in und außerhalb der königlichen Gemächer, innerhalb und außerhalb der Stadt, innerhalb und außerhalb des Landes. Aber obwohl ich so bewacht, so beschützt wurde, ich verweilte in Angst – aufgeregt, misstrauisch und ängstlich. Aber jetzt, wenn ich allein in einen Wald, an den Fuß eines Baumes oder zu einer leeren Wohnung gehe, verweile ich ohne Angst, unaufgeregt, zuversichtlich und unerschrocken – unbekümmert, unbewegt, meine Wünsche befriedigt, mit meinem Geist wie ein wildes Reh. Das ist die Bedeutung, die ich im Sinn habe, wenn ich wiederholt ausrufe: ‚Welche Glückseligkeit! Welche Glückseligkeit!'“

Ja, aber beachte, dass das Wort, das dort als „Glückseligkeit“ übersetzt wird , sukha ist , nicht pīti .

Lassen Sie meine Person hier ein Sutta und ein Gleichnis einbringen:

Whoever sees pleasure as stress, sees pain as an arrow, sees peaceful neither-pleasure-nor-pain as inconstant: he is a monk who's seen rightly. From that he is there set free. A master of direct knowing, at peace, he is a sage

über Bindungen hinausgegangen.

it 53

Tragen eines Felsens

„Loslassen“ bedeutet eigentlich Folgendes: Es ist, als würden wir einen schweren Stein tragen. Während wir es tragen, fühlen wir uns niedergedrückt, aber wir wissen nicht, was wir damit anfangen sollen, also tragen wir es weiter. Sobald uns jemand sagt, wir sollen es wegwerfen, denken wir: "Hä? Wenn ich es wegwerfe, habe ich nichts mehr." Also tragen wir es weiter. Wir sind nicht bereit, es wegzuwerfen.

Selbst wenn uns jemand sagt: „Komm schon. Wirf es weg. So wird es gut und du wirst davon profitieren“, sind wir immer noch nicht bereit, es wegzuwerfen, weil wir befürchten, dass wir es nicht tun werden etwas übrig haben. Also tragen wir es weiter, bis wir so durch und durch schwach und müde sind, dass wir es nicht mehr tragen können. Da haben wir es gelassen.

Erst wenn wir loslassen, verstehen wir das Loslassen. Wir fühlen uns wohl. Und wir können in uns selbst spüren, wie schwer es sich anfühlt, den Stein zu tragen. Aber während wir es trugen, wussten wir überhaupt nicht, wie nützlich das Loslassen sein kann.

[Anmerkung: Dies ist ein Geschenk des Dhamma und nicht für kommerzielle Zwecke oder andere geringe weltliche Gewinne durch Handel und Austausch gedacht.]

Sokrates spricht hier von Schmerz vs. Vergnügen, nicht von Leiden im buddhistischen Sinne des Wortes. Im Buddhismus ist Leiden ein Zustand, der all unsere Reaktionen auf Schmerz, Vergnügen und neutrale Gefühle umfasst. Diese drei sind Tatsachen des Lebens, und sie sind im Grunde gleichrangig.

Das existenzielle Leiden, das ein Buddhist heilen möchte, entsteht nicht aufgrund von Schmerz, sondern weil es sich an Vergnügen klammert, mit Abneigung auf Schmerz reagiert und als Reaktion auf alles, was ein neutrales Gefühl hervorruft, leer und unwissend wird.

Freude ist kein Ziel im Buddhismus, aber sie ist eine wünschenswerte Folge der Praxis und eine Qualität des Lebens eines erleuchteten Wesens, solange man nicht an dem „Vergnügungs“-Aspekt davon festhält und erwartet, dass es ein dauerhafter Zustand wird . Es steigt und fällt zusammen mit allem anderen, und das zu erkennen, ist Teil der Überwindung des Leidens des Lebens.

@rub_mtl... kannst du näher darauf eingehen ** leer und ignorant zu werden als Reaktion auf alles, was ein neutrales Gefühl hervorruft. ** wie ist das ein Leiden?
Es ist nicht an sich, aber es führt zu Leiden. Wenn Sie die Straße überqueren und kein Auto kommen sehen, leiden Sie nicht jetzt, aber die Ursache für zukünftiges Leiden ist vorhanden, ohne dass Sie es wissen. Dies ist die zweite „Grundlage der Achtsamkeit“ – das ständige Gewahrsein von Vergnügen als reines Vergnügen, Schmerz als reines Leiden und neutraler Empfindung als lediglich neutraler Empfindung, ohne dass diese drei sich in Gier, Abneigung oder Unwissenheit ausbreiten.
@rub_mtl ... Aber wer auf jedes natürliche Gefühl leer und ignorant reagiert, wird auch leer sein, wenn er durch einen Autounfall und letztendlich durch den Tod leidet. Ich glaube nicht, dass Sie dieselbe Person vergleichen, welches zukünftige Leiden gibt es für denjenigen, der leer ist?
Ich bezog mich auf momentane Leere, nicht auf eine dauerhafte Persönlichkeitseigenschaft.

Aus Dhammapada 203-204 :

203. Hunger ist die schlimmste Krankheit, Bedingtes das schlimmste Leiden. Wenn die Weisen wissen, wie es wirklich ist, erkennen sie Nibbana, die höchste Glückseligkeit .

204. Gesundheit ist der kostbarste Gewinn und Zufriedenheit der größte Reichtum. Eine vertrauenswürdige Person ist der beste Verwandte, Nibbana die höchste Glückseligkeit .

Von hier aus können wir sehen, dass „Nibbana ist die höchste Glückseligkeit“ die Übersetzung von „nibbanam paramam sukham“ ist.

Nibbana ist vielleicht keine ekstatische Freude (Piti), sondern Glückseligkeit (Sukha). Nibbana wird hier sicherlich nicht als stoische Ruhe beschrieben.

In der Niramisa Sutta ( trans1 , trans2 , trans3 ) finden Sie auch detaillierte Beschreibungen für:

  • weltliche Freude / fleischliche Verzückung / fleischliche Verzückung
  • weltfremde Freude / nicht fleischliche Verzückung / geistige Verzückung
  • weltliches Glück / Fleischeslust / Fleischeslust
  • weltfremdes Glück / nicht fleischliches Vergnügen / spirituelles Vergnügen

Das Wort Piti wird hier für Freude oder Verzückung verwendet und das Wort Sukha wird für Glück oder Vergnügen verwendet. Jedoch werden die weltfremde oder spirituelle Verzückung und das Vergnügen in diesem Sutta eher mit Jhana-Zuständen als mit Nibbana in Verbindung gebracht.

Daher ist die beste Übersetzung von Sukha in Verbindung mit Nibbana Glückseligkeit.

Die Suche nach Nibbana ist daher die Suche nach glückseligem Glück.

Mittlerer Weg. Der Freude über das Ende des Leidens hinaus nachzujagen, ist auch ein Leiden. Die Beendigung des Leidens ist gut genug.