Die Worte מעשה אבות סימן לבנים

Woher kommen die Wörter מעשה אבות סימן לבנים?

Wo sind Sie ihnen begegnet?
Die Ursprünge dieses Satzes werden auf oder in der Nähe von p verfolgt. 607 von דרכי האגדה והמדרש .
@ WAF: Können Sie mir bitte einen Link für diesen Sefer geben?

Antworten (1)

Interessanterweise zeigt mir eine flüchtige Suche, obwohl weithin zitiert, nur Quellen aus dem 16. Jahrhundert für diesen genauen Wortlaut, obwohl sie „ Chazal “ zitieren.

EgR Isaiah Horowitz in Shelah an Parshat Vayishlach:

כי אם על יוצאי חלציו גם כן, כי מעשה אבות סימן לבנים

"Aber auch für seine Nachkommen, denn die Tat der Vorfahren ist ein Indikator für die Nachkommen."

Und R. Samuel Eidels in Maharsha (Chiddushei Aggadot) zu Gittin 57b:

"Entsprechend dem, was sie sagten, dass die Tat der Vorfahren ein Indikator für die Nachkommen ist."

Obwohl der genaue Wortlaut unterschiedlich ist, heißt es im Midrash Tanchuma (Lech L'cha: 9):

סימן נתן לו הקב"ה לאברהם שכל מה שארע לו ארע לבניו

"Gott gab Abraham ein Zeichen, dass alles, was ihm einfallen würde, seinen Nachkommen einfallen würde."

Wie von @davidkenner bemerkt, zitiert Ramban den Tanchuma in seinem Kommentar zu Genesis (12: 6):

אמרו (תנחומא ט) כל מה שאירע לאבות סימן לבנים

Diese Antwort in Bezug auf Ramban ist einfach falsch. Versuchen Sie, sich seinen Kommentar zu Bereschit 12:6 tatsächlich anzusehen. hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=9597&st=&pgnum=168 Tanchuma wird nicht explizit zitiert. Diese Notiz wurde wahrscheinlich von einem Redakteur hinzugefügt. Auch Ramban stammt aus dem späten 12. bis frühen 13. Jahrhundert. Außerdem ist der Midrasch Tanchuma (auch Tanchuma A und Buber-Edition genannt) äußerlich auf das 5. oder 8. Jahrhundert datiert.
Wenn man dies nur ein wenig weiterführt, wird das Prinzip von מעשה אבות סימן לבנים an mehreren Stellen in Bereshit Rabbah vorgebracht (43:3 und 52:7 in Bezug auf Avraham und 68:12 und 78:8 in Bezug auf Yaacov). Das ist nach den meisten Ansichten zwischen dem 3. und 5. Jahrhundert entstanden. Es zitiert immer die Rabbanim.
in regard to Ramban is simply wrong.Wie so? „Es wird Tanchuma nicht explizit zitiert.“ Ich habe nie gesagt, dass es so ist. Vielleicht sollte ich das noch deutlicher machen, damit es niemand anders missversteht. is dated to the 5th century or the 8th centuryDie Datierung von Tanhuma und seinen verschiedenen Varianten ist in der Tat ein umstrittenes Thema. Wie das meine Antwort ungültig macht, ist mir ein Rätsel. | Denken Sie daran, dass das OP gefragt hat, woher der bestimmte Ausdruck kommt. Ich habe darauf geantwortet und tatsächlich einige zusätzliche Hintergrundinformationen gegeben. Ich verstehe nicht, wie die Frage nicht beantwortet wurde. @YaacovDeane
Falls ich Ihre Antwort falsch verstanden habe, entschuldige ich mich. Es scheint darauf hinzudeuten, dass der Ausdruck sehr spät ist, vielleicht sogar erst im 16. Jahrhundert. Aber der Midrasch Rabbah wurde von einem Amora (3. Jahrhundert) geschrieben, der viel frühere Lehren brachte. Und was ist die @davidkenner-Referenz? Sollte das ein Link sein?
Offensichtlich wurde sein Kommentar gelöscht. Die Frage betraf den Ausdruck; nicht verwandte Ideen, sondern der Ausdruck. Wenn Sie Beweise dafür haben, dass die Antwort falsch ist, geben Sie dies bitte an. Ich sehe keine in Ihren Kommentaren. Es scheint alles um die Idee zu gehen, ein faszinierender Punkt für sich. Wenn Sie an diesem Punkt interessiert sind, sollten Sie eine separate Frage dazu stellen. Erwägen Sie auch, keine Beiträge herunterzuladen, die die Frage des OP beantworten, nur weil Sie der Meinung sind, dass das OP eine andere Frage hätte stellen sollen. @YaacovDeane
@YaacovDeane Es scheint ziemlich unhöflich zu sein, Kommentare abzulehnen und dann zu ignorieren, dass Ihre Behauptungen für diesen Beitrag, der die Frage beantwortet, irrelevant zu sein scheinen.
Das ist nicht unhöflich gemeint. Der Hauptpunkt ist Ihre Eröffnungsrede, die den Eindruck erweckt, dass die Phrase und das Konzept eine relativ neue Innovation sind. Es ist nicht. Wie sich sowohl in den eigentlichen Worten von Ramban als auch in den Zitaten von Bereshit Rabbah widerspiegelt, ist dies eine langjährige Lehre der Rabbanim. Um genau zu sein, kann die Antwort definitiv verbessert werden. Und die Davidkenner-Referenz ist nicht mehr relevant.
Oder zur Verdeutlichung: Die traditionelle jüdische Lehre besagt, dass all diese hermeneutischen Interpretationsregeln eigentlich eine Tradition sind, die uns von Moshe Rabbeinu gegeben wurde. Das schließt dieses „große allgemeine Prinzip“ von מעשה אבות סימן לבנים ein.
is your opening statement that gives the impression the phrase and conceptDas OP fragte, where do the words come fromich antwortete: "Eine flüchtige Suche zeigt mir nur Quellen aus dem 16. Jahrhundert für diesen genauen Wortlaut ", aber fahre fort zu zeigen, dass die Idee im Gegensatz zu dieser genauen Phase älter zu sein scheint Although the exact wording differs, the Midrash Tanchuma (Lech L'cha: 9) states.... Es scheint schwer zu verstehen, wie irgendjemand den ersten Satz möglicherweise so interpretieren könnte, dass er behauptet, dass die Idee keinen Präzedenzfall vor dem 16. Jahrhundert hat. Da der nächste Satz das Gegenteil aussagt.
@YaacovDeane ^^^ Jetzt, da Ihr elementarer Leseverständnisfehler identifiziert wurde, ziehen Sie in Betracht, Ihre Ablehnung zu widerrufen. | Die Tatsache, dass Ihre Ausführungen darüber Or to clarify, the traditional Jewish teachingwahrscheinlich falsch sind, ist für alle oben genannten Punkte irrelevant, daher habe ich nicht die Absicht, darauf einzugehen.
Sie machen keine Aussage, dass die Idee älter zu sein scheint. Sie listen nur Midrash Tanchuma und Ramban auf. Im Kontext Ihrer Antwort klingt das so, als wären sie auch um das 16. Jahrhundert herum. In Anbetracht des breiten Publikums, das sich an dieser Seite beteiligt, würden viele Leute, die die Geschichte nicht so gut kennen, zu falschen Schlussfolgerungen kommen. Du magst beabsichtigen, was du sagst, aber es kommt nicht durch in dem, was du schreibst. Wollen Sie nicht auch die Hauptidee hervorheben, dass diese Art von hermeneutischen Regeln von Moshe Rabbeinu zu uns kommen? Das scheint der Hauptpunkt zu sein.
Du scheinst meine Kommentare nicht zu lesen. Hier geht es nicht darum, worüber ich persönlich gerne spreche. Es geht darum, die Frage zu beantworten, was ich getan habe, und noch einiges ... @YaacovDeane, der Hauptpunkt ist, die gestellte Frage zu beantworten, nicht zu predigen.
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