Die zwei Definitionen von Seele. Welches ist wahr? [abgeschlossen]

Die Vaishnavas oder Dualisten behaupten, dass Seelen/Jivatmas separate Lichtfunken sind, die sich vom feinstofflichen Körper unterscheiden und in der Höhle des feinstofflichen Körpers/Antahkarana/Hridaya wohnen, und auf Mukti verbringen diese Seelen Zeit in Vaikuntha, um ihre Individualität zu bewahren, und daher sind sie ewig .

Die Advaitins hingegen halten an der Ansicht fest, dass Seelen/Jivas/Jivatmas nicht nur der fragmentarische Funke sind, sondern auch den subtilen Körper beinhalten. Hier bilden der fragmentarische Funke und der subtile Körper zusammen die Einheit namens Seele/Jiva. Und dieses Wesen wandert weiter, bis es Mukti erreicht. Mukti wird erreicht, wenn alle mentalen Eindrücke, die im subtilen Körper gespeichert sind, ausgebrannt sind und dann nur noch Atman übrig bleibt. Mit anderen Worten, wenn diese Prägungen ausgebrannt sind, hört der subtile Körper, der die Seele oder Jiva ist, auf zu existieren. In dem Moment, in dem unsere Individualität aufhört zu existieren. Und dann bleibt nur noch Atman.

Diese beiden Ansichten widersprechen sich.

Die Vaishnavas sagen, dass die Individualität nach Mukti bleibt, aber die Monisten sagen, dass die Individualität aufhört. Die Vaishnavas sagen, dass Jiva nur ein Funke ist, aber die Monisten sagen, dass Jiva sowohl den Funken als auch das reflektierende Medium namens Subtilkörper umfasst. 

Welches ist wahr? Brauche hier ernsthafte Antworten.

Es gibt sogar jetzt noch einen Lichtfunken in deinem Körper ... Sie bezeichnen es als Jyoti auf Tamil! ich
Die beste Antwort wäre, diese Antwort selbst durch Erfahrung zu finden :) Sonst gibt es keinen anderen Weg!
Aber individuelle Wahrnehmungen können unterschiedlich sein. Ein Yogi nimmt eine Realität wahr und ein anderer Yogi nimmt etwas anderes wahr. Deshalb werden die Ansichten von Tantra, Advaita und Yoga nicht vollständig übereinstimmen und dennoch praktizieren alle diese 3 Sekten Meditationen.
Bitte fügen Sie vor Ihrem Kommentar @username hinzu. Aber ja, individuelle Wahrnehmungen unterscheiden sich je nach Berechtigung und Mitgefühl, Hingabe usw. ... Wie viele Seelen gibt es auf diesem Planeten = so viele Möglichkeiten, das Höchste zu erreichen!
Es ist unmöglich zu sagen, dass dies eine und einzige Wahrheit ist, weil es unendliche Herrlichkeiten des höchsten Herrn gibt, und wegen seiner unendlichen Qualitäten über Maya hat jede Seele ihren eigenen Weg ... Denn zum Beispiel ... selbst wenn Sie den Weg von Rishis einschlagen, es würde subtile Unterschiede im Weg geben, den sie gegangen sind, und im Verständnis von Brahman.

Antworten (2)

Der Atman von Advaita und Jivatma von Dualisten haben die gleiche Natur, dh Satchidananda, wie spielen dann andere Unterschiede eine Rolle, soweit es Jivatma betrifft. Der wesentliche wesentliche Unterschied besteht darin, dass Advaitins behaupten, dass es keinen von Jivatman getrennten Paramatman gibt, sodass Jivatman selbst alles „Jivo Brahmaiva na Parah“ ist. Aber Dualisten akzeptieren eine andere Realität namens Paramatman, die Satchidananda ist und unendliche glückverheißende ewige Eigenschaften über Prakriti hat.

Und das, was von Dualisten als Paramatman akzeptiert wird, wird von Advaitins Ishvara genannt. Advaitins betrachten Ishvara als Ergebnis von Maya und einige Advaitins betrachten Ishvara selbst als unwirklich, was von traditionellen Advaitins wie Smarthas, die Ishvara aufgrund zahlreicher Hinweise in den Schriften als real akzeptieren, nicht so angesehen wird.

In Bezug auf die Frage der Individualität ist es das Ziel von Advaitins, den in Mandukya Up beschriebenen Turiya-Zustand zu erreichen.

Der vierte Aspekt von Atman oder Selbst ist Turiya, wörtlich der vierte. In diesem vierten Zustand ist das Bewusstsein weder nach außen noch nach innen gerichtet. Es ist auch nicht sowohl äußerlich als auch innerlich; es ist jenseits von Erkenntnis und der Abwesenheit von Erkenntnis. Dieser vierte Zustand von Turiya kann nicht durch die Sinne erfahren oder durch Vergleich, deduktive Argumentation oder Schlussfolgerung erkannt werden; es ist unbeschreiblich, unbegreiflich und mit dem Verstand undenkbar. Es ist heiter, glücksverheißend und nicht-dual.

Dies ist eindeutig ein unbeschreiblicher Zustand, den Adi Shankaracharya am ehesten mit Tiefschlaf verglichen hat. Das ist frei von Sorgen.

Andererseits ist es das Ziel von Vaishnavas, ewige Dienerschaft von Paramatman zu erlangen. Die Brahma Sutras beschreiben ein solches Ziel als

Gleich Brahman nur in Bezug auf Freude

Diese beiden Zustände sind durch Abwesenheit von Trauer und vollkommene Selbstzufriedenheit gekennzeichnet, daher unterscheiden sie sich nicht grundlegend.

Ich bin mir dessen vollkommen bewusst, Bruder (ungefähr die gleiche Natur von Atman und Jivatman). Aber darum geht es in diesem Thema nicht. Wenn Sie meinen ursprünglichen Beitrag noch einmal durchgehen, werden Sie sehen, dass es in dieser Diskussion darum geht, ob der Jiva/Jivatman seine Individualität nach der Befreiung behält oder nicht. Die Vaishnavas sagen, dass die Individualität nach Mukti bleibt, aber die Monisten sagen, dass die Individualität aufhört. Die Vaishnavas sagen, dass Jiva nur ein Funke ist, aber die Monisten sagen, dass Jiva sowohl den Funken als auch das reflektierende Medium namens Subtilkörper umfasst. Wäre toll, wenn sich mehr Leute an dieser Debatte beteiligen und ihre Meinung teilen würden.
Sicher, aber spielt es eine Rolle, dass beide Zustände frei von Leid und ein natürlicher Zustand sind? Dennoch werde ich eine weitere Antwort zur Individualität hinzufügen.
Ich habe die Antwort nach bestem Wissen bearbeitet. Hoffentlich hilft es. Der Hinduismus hat unterschiedliche Philosophien, aber wenn wir uns auf die wesentlichen Dinge reduzieren, ist die Schrift Autorität und dann werden die Dinge sehr ähnlich.
Ah danke :) Und ja, es ist irgendwie wichtig. Einfach zu wissen, dass Befreiung das Ende des Leidens ist, reicht nicht aus, wenn Sie mich fragen. Das ist das halbe Wissen, Bruder.
@TheCrimsonUniverse Geistige Eindrücke sind subtile Körper.. Wie kann das eine Seele sein??? Atman ist immer frei und jenseits von all dem.... Befreiung bedeutet zum Beispiel: nimm Sri Rama... Seine Handlungen waren niemals eine Reaktion auf äußere Situationen, aber seine Handlungen waren rein und Dharma.... Das nennt man Jivan Mukta.. Er ging nie durch äußere Umstände verloren! Individuelle Identität hat hier zwei Bedeutungen, die Adi Shankara meinte, etwas, das wir wissen müssen
@subaashrajaa, ging durch deine Antwort. Schön und gut, aber da haben Sie von dem mentalen Zustand (unendliche FREUDE) gesprochen, den sowohl der Bhaktaa als auch der Yogi erfährt, und dass dieselbe Freude auf zwei verschiedenen Wegen erreicht werden kann. Das ist nett, aber ich bin daran interessiert, mehr über ein Videha Mukta (wenn man nach dem Tod Befreiung erlangt) zu erfahren. Ob ein solcher Mensch nach dem Tod seine Individualität verliert oder nicht. Wenn ja, ist das dann die wahre Form der Befreiung im Vergleich zur Vaishnava-Befreiung, bei der die Individualität erhalten bleibt?
Freude gibt es nur im Falle des Devotees. Im Falle von Advaitins gibt es nur die Abwesenheit von Leid, darüber hinaus ist es unbeschreiblich. Die gemeinsamen Merkmale sind vollkommene Selbstzufriedenheit und Abwesenheit von Sorgen. Die Frage, was wahr ist, ist knifflig. Vaishnavas argumentieren, dass man von Kaivalya Bhakti erreicht. Advaitins argumentieren, dass man von Bhakti aus Kaivalya erreicht. Ich habe eine Meinung, aber ich denke, dass es auf meiner Ebene sehr vorteilhaft ist, sich auf die Gemeinsamkeiten zu konzentrieren.
@subashrajaa, was ist kaivalya?
@AkshayKumarS, Laut Swami Tadatmananda, einem Advaitin-Mönch, bezieht sich das englische Wort „Seele“ auf eine Wesenheit, die wandert. Da die Advaitins sehr gut wissen, dass Atman allgegenwärtig (überall gegenwärtig) ist und seinen Standort nicht wechseln muss und dass es der subtile Körper ist, der umwandert, nennen sie diesen SUBTILEN KÖRPER die SEELE.
Kaivalya, wie es von Acharya Ramanuja beschrieben wird, ist Freude am eigenen Selbst. Wie von Advaita beschrieben, ist es im Zustand von Turiya oder reinem Selbst zu sein. Ähnliche Definitionen.
@TheCrimsonUniverse Kaivalya ist ein Zustand, in dem Sie nicht mehr von Geburt/Alter/Krankheit/Tod betroffen sind! Du bist frei von Maya!

Individualität hängt von der Existenz des Egos ab. Bleibt Ego nach Mukti? Die Antwort ist, dass es vom spirituellen Aspiranten abhängt.

AMRITA: "Sir, wie fühlen Sie sich im Samadhi?"

MEISTER: „Du hast vielleicht gehört, dass die Kakerlake durch intensive Meditation auf das Brahmara in ein Brahmara verwandelt wird. Weißt du, wie ich mich dann fühle? Ich fühle mich wie ein Fisch, der aus einem Topf ins Wasser des Ganges gelassen wird.“

AMRITA: "Spürst du damals nicht einmal eine Spur von Ego?"

MEISTER: „Ja, im Allgemeinen bleibt ein bisschen davon zurück. Wie sehr man auch ein Goldkorn gegen einen Schleifstein reiben mag, es bleibt immer noch ein bisschen davon zurück. Oder noch einmal, nehmen Sie den Fall eines großen Feuers; seine Funken. In Samadhi verliere ich das äußere Bewusstsein vollständig, aber Gott bewahrt im Allgemeinen eine kleine Spur von Ego in mir, um die göttliche Gemeinschaft zu genießen. Genuss ist nur möglich, wenn „Ich“ und „Du“ bestehen bleiben.

„Nochmals, manchmal löscht Gott sogar diese Spur von ‚Ich‘ aus. Dann erfährt man Jada Samadhi oder Nirvikalpa Samadhi. Diese Erfahrung kann nicht beschrieben werden es schmolz dahin. Es wurde vollständig eins mit dem Wasser des Ozeans. Wer sollte dann zurückkommen und die Tiefe des Ozeans sagen?“

Das Evangelium von Sri Ramakrishna, Geburtstagsfeier des Meisters in Dakshineswar, 29. März 1883

Es ist möglich, seinen eigenen Zustand zu wählen. Diejenigen, die sich dafür entscheiden, auf der Ebene des Absoluten zu bleiben, haben keine Individualität. Wer lieber in der relativen Ebene bleibt, behält seine Individualität.

MEISTER (zu den Devotees): „Gewöhnliche Menschen erkennen die Ankunft einer Inkarnation Gottes nicht. Er kommt im Verborgenen. Nur wenige Seiner vertrauten Schüler können Ihn erkennen. Dieser Rama war sowohl das Absolute Brahman als auch eine vollkommene Inkarnation Gottes Die menschliche Gestalt war nur zwölf Rishis bekannt. Die anderen Weisen sagten zu Ihm: ‚Rama, wir kennen Dich nur als Sohn von Dasharatha.'

„Kann jeder Brahman begreifen, das unteilbare Existenz-Wissen-Glückseligkeits-Absolut? Nur derjenige, der, nachdem er das Absolute erreicht hat, sich im Bereich des Relativen hält, um sich an der göttlichen Lila zu erfreuen, hat vollkommene Liebe zu Gott erlangt. Ein Mensch kann beschreiben die Wege und Aktivitäten der Königin (Königin Victoria.), wenn er sie zuvor in England besucht hat. Nur dann wird seine Beschreibung der Königin korrekt sein. Weise wie Bharadvaja verehrten Rama und sagten: „O Rama, du bist nichts als das Unteilbare Satchidananda: Du bist vor uns als Mensch erschienen, aber Du siehst aus wie ein Mann, weil Du Dich mit Deiner eigenen Maya verhüllt hast.' Diese Rishis waren große Anhänger von Rama und hatten eine überragende Liebe zu Gott.“

Das Evangelium von Sri Ramakrishna, Geburtstagsfeier des Meisters in Dakshineswar, 11. März 1883

Menschen, die Bhakti Yoga folgen, ziehen es vor, auf der relativen Ebene zu bleiben und so ihre Individualität zu bewahren. Menschen, die Jnana Yoga folgen, bevorzugen das Absolute und geben ihre Individualität auf.

Es gibt also keinen Widerspruch zwischen den Vaishnavas und den Advaitisten. Sie sprechen von zwei verschiedenen Dingen.

Also gibt es nach dem Erreichen des Absoluten (Verlust der eigenen Individualität) kein Zurück mehr in die menschliche Form? ...... Es gibt einen Glauben unter den Hindus, dass sie, wenn sie es wünschen, wieder in menschlicher Form herunterkommen können, um die Massen zu erheben ...... Bedeutet das, solche fortgeschrittenen Seelen, die immer wieder herunterkommen, don nicht mit dem Absoluten nach Mukti verschmelzen, sondern normalerweise in höheren Lokas wie Saptarshi oder Tapaloka verweilen (Bewahrung der Individualität)?
Die Person, die das Absolute bevorzugt, kann natürlich eine menschliche Form annehmen, wenn sie will, wenn sie es für notwendig hält. Er ist schließlich frei.
Aber es gibt kein er, sie, ich oder dich beim Erreichen des Absoluten. Es sollte ein gewisses Maß an Individualität bleiben, um diesen Wunsch zu haben, wieder menschliche Gestalt anzunehmen, meinst du nicht? ... Advaita sagt, dass ein Videha Mukta beim Erreichen des Absoluten seine Individualität vollständig verwirft (dh seine feinstofflichen, kausalen Körper hören auf zu existieren) und dann bleibt nur der Ozean von Atman übrig ... Wenn diese Körper / Gepäckstücke, die das eigene Ego oder die Individualität tragen, aufhören existiert, wie kann dann diese Person (die nicht mehr diese Person bleibt) den Wunsch haben, wiedergeboren zu werden? Das ist etwas, was ich nicht verstehe.
Das Absolute, wenn es menschliche Gestalt annimmt, wird sich immer noch an die Verbindung mit dem Absoluten erinnern. Sein Ego wird nicht wie unseres sein, sondern ein Ego des Wissens.
Kann der Absolute Atman/Brahman mentale Aktivitäten wie Erinnern, Denken, Begehren usw. in einem nicht verkörperten Zustand ausführen? ... Ich denke, solche mentalen Aktivitäten sind nur möglich, wenn Brahman durch den Antahkarana AKA Sookshma Sharira AKA den Mentalkörper verkörpert wird.
Brahman braucht keinen Geist. "Das, was vom Geist nicht verstanden werden kann, aber durch das der Geist erkannt wird, weiß, dass es allein Brahman ist, ..." (Kena U I.6) "Er wird nie gesehen, aber er ist der Seher; Er wird nie gehört, sondern ist der Hörer; Er wird nie gedacht, aber ist der Denker; Er wird nie erkannt, aber ist der Wissende. Es gibt keinen anderen Seher als Er, es gibt keinen anderen Hörer als Er, es gibt keinen anderen Denker als Er, es gibt keinen anderen Wissenden als Er. Er ist der Innere Kontrolleur – dein eigenes Selbst und unsterblich. Alles andere außer Er ist vergänglich.“ (Brhadaranyaka U III.7.23)
Sicherlich ist ER der Seher, Hörer und Denker, aber ich habe irgendwo gelesen, dass Er mit dem Instrument namens Verstand, Indriyas und so weiter bezeugt. Selbst Befreiung wird ohne die inneren Instrumente von Antahkarana nicht möglich sein. Ohne den Spiegel namens Geist, wie kann er sich selbst erkennen und Mukti suchen?
Ja, was du sagst, gilt für einen Jiva. Hier sprechen wir von jemandem, der das Absolute erreicht hat und es vorzieht, nach dem Tod keine Individualität zu haben. Ein solcher Mensch kann nach dem Tode wieder menschliche Gestalt annehmen, wenn er es für nötig hält. Sein Ego wird ein Ego des Wissens sein, da er sich an seine Verbindung zum Absoluten erinnern wird. Unser Ego ist ein Ego der Unwissenheit, da wir vom Absoluten abgeschnitten sind.
Ok. Wenn Sie sagen, dass sie ein Ego des Wissens besitzen, meinen Sie damit, dass sie als erleuchtete Wesen in einigen höheren Lokas wie Tapaloka oder Brahmaloka verweilen ... Wenn ja, ist es fair zu sagen, dass Ramakrishna und Vivekananda auch in einem dieser höheren Lokas sitzen in Meditation versunken (ein Ego des Wissens besitzend)?
Nein, das habe ich nicht gemeint. Ich sagte, wenn eine Person, die Moksha erlangt hat, sich nach dem Tod entscheidet, eine menschliche Form anzunehmen, dann wird sie als Mensch mit einem Ego des Wissens agieren. Sein Ego wird Ego des Wissens genannt, weil er sich seiner Verbindung mit dem Absoluten bewusst bleiben wird. Ramakrishna hat nach dem Tod keine menschliche Form angenommen. Wir wissen einfach nicht, wie er arbeitet. Die Schriften sprechen nicht wirklich darüber, da sie für gewöhnliche Menschen mit einem Ego der Unwissenheit geschrieben wurden.