Effizientes aufrechtes Fahrrad & Sitzbewegung

Das Kwiggle ist ein Faltrad, das es schon eine Weile gibt (auch wenn es noch nicht zu kaufen scheint): https://kwiggle.odoo.com/en_US/startseite

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Abgesehen von seinen Faltfähigkeiten interessierten mich die aufrechteren Fahrpositionen, von denen sie zu behaupten scheinen, dass "Sie schneller fahren und Ihr Quadrizeps weniger arbeiten muss". ( https://kwiggle.odoo.com/en_US/home-kwiggle-vorteile )

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich finde das eine ziemlich interessante Aussage in Bezug auf die Effizienz. Gibt es mehr Beweise dafür, und wenn ja, warum tun dies nicht mehr "Citybikes"?

Ein weiterer interessanter Aspekt der "Stadteffizienz" scheint der bewegliche Sitz zu sein, der in diesem Video stärker hervorgehoben wird, und sie behaupten: "Der bewegliche Sattel folgt Ihrer natürlichen Hüftbewegung.":

Ich persönlich finde die Kombination des beweglichen Sitzes mit einem aufrechteren Fahrstil (was Rennfahrer tun, um die Geschwindigkeit zu erhöhen) eine ziemlich interessante Kombination!

Meine Frage bezieht sich also auf die allgemeine Effizienz dieses Ansatzes. Ist es im Vergleich zu normalen rautenförmigen Fahrrädern eine reine Energieverschwendung oder hat die Kombination aus aufrechtem Fahren und beweglichem Sattel etwas?

BEARBEITEN

Ich persönlich denke, dass die meisten Antworten von nicht-europäischen Radfahrern angesprochen werden. In Europa (Niederlande und Dänemark) ist ein aufrecht stehendes „holländisches“ Fahrrad die Norm für das Radfahren in der Stadt und hat mehrere Haltungs- und Effizienzvorteile gezeigt.

Eine holländische Fahrradhaltung scheint der in diesem Kwiggle-Prototyp gezeigten sehr ähnlich zu sein:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

In Bezug auf den "schwingenden Sattel" gibt es nur sehr wenige Beweise dafür, wie effizient dieses System sein kann. Für mich persönlich klingt es interessant, da der Pedalhub durch die Bewegung der Hüfte in Richtung des Hubs verstärkt wird.

Was die restliche Ausstattung des Fahrrads angeht, bleiben viele Wünsche offen, aber die Frage dreht sich hauptsächlich um die (in Europa bereits etablierte) "aufrechte Körperhaltung" und den "schwingenden Sattel".

Ich wäre gespannt, ob es da draußen noch andere "schwingende Sattel" -Prototypen gibt, da dies die Neuheit dieses Ansatzes zu sein scheint.

In der Abbildung rechts ist der Sitz zu niedrig eingestellt. Während auf der linken Seite der Sitz zu hoch eingestellt ist. Wie kann der Typ auf der linken Seite jemals das Pedal ganz bis zum Anschlag herunterbekommen?
Es ist nicht sehr aerodynamisch, oder? Außerdem zeigt das erste Foto, dass sich die Vordergabel nach hinten und nicht nach vorne lehnt, was normalerweise auf einen Montagefehler hindeuten würde, der zu einer wirklich seltsamen Handhabung führt. Vielleicht soll dieser eine negative Spur haben, aber Sie müssen es vor dem Kauf wirklich persönlich versuchen.
(Ehrlich gesagt würde ich einem Unternehmen nicht vertrauen, das einfache Geometrien so eklatant falsch darstellt.)
Weißt du, woran du erkennen kannst, dass es kompletter BS ist? Seit über 100 Jahren stellen Menschen Fahrräder her, und im Gegensatz zu Schiffen oder Eisenbahnlokomotiven sind die Investitionskosten ziemlich gering. Sie können sicher sein, dass so ziemlich jede geometrische Konfiguration irgendwann irgendwo von jemandem ausprobiert wurde. Wenn ein solches Fahrrad so gut funktionieren würde, wie sie behaupten, ohne Nachteile, würde es zu diesem Zeitpunkt jeder benutzen.
Das Video lässt das Fahren für mich unangenehm erscheinen
@Criggie: Sie zeigen es mit der nach hinten gerichteten Gabel in all ihren Videos, nicht nur auf dem Foto auf der Titelseite. Also gehe ich davon aus, dass es Absicht ist? Obwohl, wie Sie sagen, die Handhabung seltsam sein muss.
In Anbetracht des sehr kurzen Radstands frage ich mich, was passiert, wenn Sie die Vorderradbremse ziehen :D
@Michael Ich würde mir auch Sorgen machen, bergauf stark auf die Pedale zu treten. Die Front wird sicherlich sehr leicht hochkommen.
@DanielRHicks Ich frage mich, ob der zu hohe Sattel auf dem Bild und der schwingende Sattel im zitierten Text zusammenhängen - wenn Ihr Sattel zu hoch ist, rocken schließlich Ihre Hüften. Die Lösung besteht natürlich darin, den Sattel von vornherein richtig zu machen
@ChrisH - Im Video ist der Sattel viel niedriger als in der Abbildung gezeigt.
Ich lehne die Frage nicht ab. Aber die Qualität der Frage ist ein Problem. Der Inhalt ist nicht Integrität. Sie sagten, die Frage beziehe sich auf die allgemeine Effizienz, aber Kwiggle ist kein allgemeines Faltrad. Es ist zu speziell und zu einzigartig (seltsam).
@DanielRHicks Vielleicht konnte der Fahrer im Video nicht damit umgehen, wie er entworfen wurde (vielleicht weil es nie funktionieren würde)

Antworten (4)

Wenn ich alle aufgestellten Behauptungen betrachte, glaube ich, dass sie wahrscheinlich wahr und überprüfbar sind ... Sie sagen Ihnen nicht ein einziges Mal, womit sie ihr Produkt vergleichen, sondern verleiten den Leser zu der Annahme ...

„Du fährst schneller und dein Quadrizeps muss weniger arbeiten.“ - verglichen mit was? Gehen

"- Wenn du ein Kwiggle dabei hast, erkundest du Städte und Landschaften schneller, weiter, unabhängiger und flexibler." - Entscheidend ist das erste Wort - "Wenn" gefolgt von schneller/weiter/unabhängiger als was? Wenn Sie deren Produkt bei sich haben, werden Sie natürlich mit ziemlicher Sicherheit kein Konkurrenzprodukt bei sich haben.

„Auch die Stehposition ist weltweit einzigartig. Man bekommt mehr Kraft aufs Pedal.“ - Mehr Kraft als was auf was zu tun? Wenn Sie auf einem normalen Fahrrad stehen, haben Sie die gleiche Position und die gleichen Vorteile, aber Sie stellen den Sattel auf mehr Effizienz ein - indem Sie mit weniger Kraft schneller treten (dh sich drehen - was beim Training effizienter ist).

Jede der Behauptungen fällt in die gleiche Art von fragwürdiger Behauptung. Geben wahrscheinlich ein Vermögen für Anwaltskosten aus, um sicherzustellen, dass sie nicht gegen verschiedene Verbraucherschutzgesetze auf der ganzen Welt verstoßen.

Hinweis – dies ist ein Essay über die Verkaufsaussagen des Produkts und nimmt keine Bewertung des Produkts selbst vor.

Ich denke, die Frage bezog sich auf die Erfindung und nicht auf das Produkt. Ich habe die Frage bearbeitet, um klarzustellen, dass ich ihre Behauptungen nicht entlarven wollte, sondern hauptsächlich nach Beweisen für den Ansatz des "schwingenden Sattels" suchte
Der größte Teil der Frage ist immer noch eine irreführende Geometrie, und dann erwähnen Sie den beweglichen Sattel am Rande. Ist der Sattel wirklich Ihr Hauptaugenmerk?
Der einzige Grund, auf den Pedalen zu stehen, den ich sehe, ist, dass die Hebelwirkung zwischen dem Lenkerrohrscharnier und dem Sitz das Gewicht eines Menschen in voller Größe nicht lange tragen konnte, bevor sie versagt
@LucaMatteis Es geht nicht um das Design, die Erfindung oder das Produkt. Es geht nur um das Kwiggle selbst. Kwiggle ist ein zu spezielles Faltrad. Es ist zu speziell, um verstanden zu werden, wenn es keine akzeptable Überprüfung seiner Sicherheit, Praktikabilität und Zuverlässigkeit gibt.

Ich bin Niederländerin und daran gewöhnt, jedes Mal, wenn ich mein Haus verlasse, Leute in aufrechter Position fahren zu sehen.
Ich würde sagen, dass der Typ im Video seinen Sattel zu hoch hat. Er bewegt seinen Hintern zu viel. Ich denke, dass der Sitz um ein paar cm nach unten gehen sollte, vielleicht nicht mehr als ein Zoll, höchstens zwei.
An sich ist die Sitzposition bequem, wenig (oder kein) Druck auf Arme und Hände, gute Sicht auf die Straße um Sie herum und oft genug Zeit, um einen weiteren Blick über die Landschaft zu werfen.

Ich muss sagen, dass ich mich für das unterschiedliche Design interessiere und es gerne in echt sehen und testen möchte, insbesondere die Faltung. Aber ich glaube nicht, dass ich das Geld dafür ausgeben würde. Die Räder sind zu klein und es gibt keinen Platz, um etwas mitzunehmen (aber einen Rucksack, den ich nicht als effizient bezeichnen würde).
Dieses Fahrrad sieht aus wie etwas, das Sie für die letzten paar Kilometer in Ihr Auto stecken, nicht etwas, das Sie in einem Zug als Pendlerfahrrad an beiden Enden Ihrer zweimal täglichen Reise verwenden.

Ich würde es „seine Hüften wackeln“ nennen, da er die Beine zu weit nach unten streckt.

Ich finde das eine ziemlich interessante Aussage in Bezug auf die Effizienz. Gibt es mehr Beweise dafür, und wenn ja, warum tun dies nicht mehr "Citybikes"?

Hier spielen zwei Faktoren eine Rolle.

Zum einen die Sitzposition. Ich denke, Sie werden feststellen, dass die meisten verkauften Fahrräder eine verstellbare Sitzhöhe haben. Die Sitzposition ist sehr kritisch und sollte innerhalb eines halben Zentimeters korrekt sein. Im Wesentlichen schlagen sie vor, dass der Sitz sehr hoch sein sollte, höher als bei den meisten Fahrrädern. Versuch es; es wird dir nicht gefallen. Außerdem haben die meisten Fahrräder eine Sattelstütze, mit der der Sattel auf lächerliche Höhen eingestellt werden kann. Sie müssen dieses spezielle Fahrrad nicht kaufen, um eine zu hohe Sitzhöhe zu haben.

Zweitens die Lenkerposition. Das Bein-Pedal-Kurbel-System wird dadurch überhaupt nicht beeinträchtigt. Sie können den Lenker höher (in diesem Fall sollte er auch näher zum Sitz bewegt werden) oder niedriger (in diesem Fall sollte er auch weiter vom Sitz entfernt werden) bewegen. Die meisten Fahrräder haben eine gewisse Einstellbarkeit in Form von verstellbaren Vorbau-Distanzstücken und Hoch- oder Herunterklappen des Vorbaus, aber größere Anpassungen müssen vorgenommen werden, indem der Vorbau gegen einen mit einem anderen Anstiegswinkel und einer anderen Länge ausgetauscht wird.

Die meisten Citybikes haben einen hohen Lenker, der nahe am Sattel liegt.

Der einzige Effekt, den ein Lenker auf das Treten hat, ist, dass man sich bei starkem Treten durch einen niedrigen Lenker mit dem Oberkörper nach vorne lehnt und somit mit hohem Drehmoment treten kann, ohne sich vom Lenker hochziehen zu müssen. Ein hoher Lenker und eine aufrechte Sitzposition erlauben Ihnen dies nicht, da Ihr Oberkörpergewicht verwendet wird, um dem Tretmoment zu widerstehen, und Sie dann mit Ihren Armen gegen einen Rückwärtssturz ankämpfen müssen.

Auf der anderen Seite bedeutet ein niedriger Lenker, dass Sie Ihren Oberkörper mit den Armen abstützen müssen, wenn Sie nicht stark in die Pedale treten, was dazu führt, dass Ihre Arme schnell ermüden.

Daher kann die Tretkraft bei einem niedrigen Lenker höher sein, aber wenn Sie nicht die ganze Zeit hart treten, wird es schnell unangenehm. Dies ist einer der Gründe, warum die meisten Langstreckenfahrer einen Rennlenker bevorzugen. Sie ermöglichen es Ihnen, die Handposition (auf den Drops vs. auf den Hoods vs. in den Kurven) so einzustellen, dass Sie mit hohem Kraftaufwand treten können, wenn Sie möchten, eine aerodynamische Fahrposition haben, wenn Sie möchten, aber eine aufrechte, komfortable Fahrposition haben wenn Sie nicht mit all der Anstrengung in die Pedale treten.

Vielen Dank für das Feedback, aber ich denke, die Haltung des "aufrechten Hollandrads", die diesem Kwiggle-Fahrrad ähnelt, ist ein in Europa bereits etabliertes System, das funktioniert
@LucaMatteis Ein aufrecht stehendes Hollandrad funktioniert, wenn Ihre Anstrengung gering ist und Sie nicht ins Schwitzen kommen möchten, sondern nur in einem gemächlichen Tempo zur Arbeit kommen. Je geringer die Anstrengung, desto aufrechter können Sie sein. Je mehr Sie sich anstrengen, desto niedriger möchten Sie sein. renehersecycles.com/…
@VladimirF Es wird interessanter, wenn Sie den Atemaspekt der Ergonomie berücksichtigen - wenn Sie zu niedrig werden, können Sie nicht so viel Luft in Ihre Lungen bekommen. Aber im Allgemeinen ja, die aufrechte Position, insbesondere die aufrechten Füße wie abgebildet, ist für ein gleichmäßiges, müheloses Fahren gedacht. Perfekt für flache niederländische Städte und einfach zum Anhalten und Anfahren
@LucaMatteis: Fahrräder im niederländischen Stil haben einen viel längeren Radstand und neigen nicht dazu, das Vorderrad beim Beschleunigen anzuheben. Das Tretlager befindet sich außerdem weiter vor dem Becken des Fahrers, wodurch auch das Vorderrad stärker belastet wird.

Ich stimme zu, dass das Fahren mit geringem Kraftaufwand bei moderater Geschwindigkeit sicherlich das Hauptziel des Designs ist.

Aber der Erfinder sagte auch, er habe sich Radfahrer angesehen, die für mehr Kraft aus dem Sattel steigen, und sich gefragt, ob es möglich wäre, ein Fahrrad zu entwickeln, das die ganze Zeit über eine ähnliche Position einnimmt.

Wenn Sie sich Leute ansehen, die aus dem Sattel radeln, bringen sie ihren Schwerpunkt die ganze Zeit über in Position über dem oberen Pedal. Also brauchte er einen beweglichen Sattel. Dies war sein Ausgangspunkt für das Design.

Es liegen einige Reiterfahrungen in deutscher Sprache vor und diese sind im Allgemeinen positiv. Probleme sind Bodenunebenheiten/Hindernisse aufgrund der kleinen Räder, das Aufkommen des Vorderrads bei mühsamem Bergauffahren und die Notwendigkeit einer (kurzen) Zeitspanne am Anfang, um die richtigen Körperbewegungen zu lernen.

Gibt es eine Erwähnung, ob der Erfinder jemals in seinem Leben Fahrrad gefahren ist, bevor er ein neues erfunden hat? Es sollte klar sein, was der Unterschied zwischen Treten im Stehen und Sitzen ist und warum ständiges Stehen keine gute Idee wäre.
@ojs und für diejenigen, die es wollen, gibt es immer noch die Elliptigo (wo Sie wirklich stehen, ganz aufrecht ohne Sattel). Ich sehe, sie bieten jetzt etwas mit einer herkömmlichen Pedalbewegung, aber ohne Sitz
Er scheint viel Erfahrung mit herkömmlichen Fahrrädern zu haben. Dieses Fahrrad war viele Jahre in der Entwicklung und im Laufe der Zeit hat sich nur die Form des Sattels ein wenig verändert. Das Ergebnis wird von Testern und Early Adopters hier in Deutschland für seinen Fahrkomfort gelobt, aber jeder erwähnt eine notwendige Lernphase. Ich plane auch eine Probefahrt damit.
Effizientes aufrechtes Fahrrad & Sitzbewegung
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v