Ehepaare schlafen nie im selben Bett

Ich habe gehört, dass viele orthodoxe Ehepaare niemals im selben Bett schlafen, auch nicht in den Zeiten, in denen sie miteinander erlaubt sind. Da ich aus einem nicht-orthodoxen Hintergrund komme, erscheint mir das schockierend, da ich in dem Glauben erzogen wurde, dass das Schlafen im selben Bett ein wichtiger Teil der Ehe ist. Gibt es eine Quelle für diese Praxis? Ist es Halacha?

Sie sollten wirklich angeben, wo Sie es gehört haben und wer es gesagt hat.
Ich habe es von ein paar Freunden gehört ... eine Freundin (eine Baalas Tshuva) sagte, sie habe sich bei einem Rabbi darüber beschwert, dass ihr Mann nie in ihrem Bett schlafe. Sie sagte, der Rabbi schien von der Frage überrascht zu sein und deutete an, dass die Praxis normal sei.
Anekdotisch ist dies eine normative Praxis in (einigen?) chassidischen Kreisen. Ich habe keine Quelle (daher eher einen Kommentar als eine Antwort), aber ich würde vermuten, dass der Grund darin besteht, Hirhurim (Gedanken) zu vermeiden, die sonst im Ehemann entstehen könnten, wenn er ein Bett mit seiner Frau teilt, wenn er nicht aktiv in Beziehungen verwickelt ist .
@yoel, weißt du, ob Chabad dabei ist?
@DesertStar keine Ahnung, aber ich würde mir vorstellen, dass es dort selbst dann eine beträchtliche Vielfalt gibt, da der große Prozentsatz der Chabad-Bevölkerung Baalei Tshuva ist.
@Yoel Rav Moshe schreibt, dass es für einen Mann absolut erlaubt und angemessen ist, seine Frau zu küssen, solange sie Tehora ist , und wir sind nicht besorgt über Hirhurim oder anatomische Reaktionen, die auftreten können.
@DesertStar Ja, in Chabad wird es von den meisten so gemacht. So ist jedenfalls mein Verständnis

Antworten (7)

Die Leute erzeugen hier viel unnötigen Nebel, besonders mit der seltsamen Askese-in-der-Ehe-Idee. Lass uns bitte nicht dorthin gehen.

Ein Paar benötigt etwa 12 bis 15 Tage pro Monat zwei getrennte Betten, wenn die Frau normal Rad fährt; plus mindestens ein paar Wochen nach der Geburt. Daher ist es sehr üblich, zwei Betten zu haben, die getrennt (oder zusammengestellt) werden können. Wenn es eine andere Anordnung gibt, die für sie funktioniert, ist das auch in Ordnung.

Für die Zeiten im Monat, in denen das Paar die Betten nicht trennen muss, ist es allein seine Entscheidung, was mit den Betten zu tun ist. (Es gibt viele nichtjüdische Paare, die gerne ihren eigenen Raum haben.) Es ist nicht schockierend, dass es einigen leichter fällt, sie auch dann einfach getrennt zu halten – und wenn das Paar damit zufrieden ist, ist das schön und gut. Da kann und soll man sich nichts vorschreiben lassen.

Ich wünschte wirklich, ich könnte das positiv bewerten, aber es fehlen jegliche Quellen ... (Mir ist klar, dass es schwierig ist, das Negative zu beweisen).

Ich fand diese „Halacha“ im Kaf HaChaim, Orach Chaim 240:63

ישכב תמיד במטה מיוחדת בפני עצמו. ואם צריך לשמש לשם מצות פו׳׳ר אחר גמר. אור הצדיקים סי׳ כז׳ אות ג׳

Darüber hinaus zitiert der Autor in Sefer Piskei Teshuvos (Broschüre über Siman 240, Fußnote 226) seinen Vater als Gegner der Praxis, ein Einzelbett zu haben. (Ich habe ein Sefer, ausschließlich über Orach Chaim 240, und er zitiert ein Sefer namens דרכי טהרה. Ich habe noch nie von diesem Sefer gehört und kann es auch nicht finden, aber anscheinend hat es etwas Relevantes für diese Diskussion.)

the author quotes his father as being against the practice of having a single bedDu meinst, auch wenn sie keine Niddah ist?
genau das meinte ich.
Überlege das zu klären. Da macht es sowieso Sinn, zwei Bedürfnisse zu haben, denn wenn sie eine Nidda ist
Würde es sich nicht auf Rav Mordechai Eliyahus Darkei Taharah beziehen? Ich kann die Zeile im sefer im Moment aber nicht finden.

Der Nitai Gavriel bringt die Meinung ein, dass die beiden Betten aufgrund von Maris Ein niemals verbunden werden sollten oder ein Doppelbett haben sollten. Aus praktischer Sicht kann es also schwierig sein, im selben Bett zu schlafen, da es im Wesentlichen bedeutet, in einem Bett zu schlafen, während ein zweites leer bleibt, ohne sie zu verbinden, das wahrscheinlich nicht allzu groß ist.

Ich kenne einen Rov, der behauptete, Betten jenseits einer bestimmten Größe zu haben, dass es nicht Tznius sei. Die spezifische Größe ist für diese Antwort nicht relevant, da es sich um den Standard in Haushalten handeln würde.

Und viele Menschen ziehen es einfach vor/gewöhnen sich daran, getrennt zu schlafen. Wenn Sie also alles zusammenfassen, ergeben sich viele Gründe, warum es einfach unpraktisch ist, im selben Bett zu schlafen, und daher nicht getan wird.

Es gibt jedoch kein streng halachisches Verbot dagegen. Ich behaupte das zuversichtlich, weil Nitai Gavriel (der ein ziemlich gründlicher Sammler strenger Meinungen ist) in diesem ganzen Kapitel nichts sagt (das ich finden könnte).

Es fällt mir nur schwer zu verstehen, wie ein weit hergeholtes „Maris Ein“ oder eine verwirrende Behauptung von „Undurchführbarkeit“ oder „nicht tznius“ einen großen Teil des Ehelebens auf den Kopf stellen dürfen … mit Ihrem Ehepartner zusammen schlafen
@DesertStar, ich denke, die Idee, dass alles "auf den Kopf gestellt" wird, ist eine kulturelle Norm, die einfach nicht von allen geteilt wird. In Halacha finden wir es wichtig, dass das Paar im selben Raum schläft (auch wenn die Frau Niddah ist), da dies Eheglück schafft, aber im selben Bett geht es wirklich um persönliche Gefühle. Nichts in irgendeiner Antwort hier deutet darauf hin, dass es verboten ist, wenn ein Ehepartner es für ihn und seinen Sinn für die Ehe wichtig findet.

Viele orthodoxe Paare nutzen Twin-Betten im Vergleich zu Queen- oder King-Size-Betten. Dies geschieht aus praktischen Gründen. Wie Sie verstanden haben, darf das Paar während der Niddah-Zeit nicht dasselbe Bett teilen. So erleichtert das Vorhandensein von zwei Einzelbetten die Trennung, sonst müsste jemand wahrscheinlich in einem anderen Zimmer schlafen. Wie in den Kommentaren erläutert, werden die Einzelbetten normalerweise während der Nicht-Niddah-Zeit zusammengeschoben, wodurch ein "großes Bett" entsteht.

AFAIK, es gibt per se kein halachisches Verbot, während der Nicht-Nidah-Woche in getrennten Betten zu schlafen. Ich habe jedoch im Talmud (ich erinnere mich nicht an die genaue Stelle, spontan) die Regel gesehen, dass Männer im Allgemeinen von übermäßigem Sex Abstand nehmen sollten, damit Frauen nicht in „Hühner“ verwandelt werden. Daher ist es möglich, dass getrennte Betten (z. B. Fred & Wilma Flintstone-Stil – mit dem Nachttisch zwischen den Betten) verwendet werden, um diese übermäßige Aktivität zu verhindern.

Ich habe mich nicht missverstanden ... diese Paare schlafen nie im selben Bett , genau wie ich in der Frage gesagt habe. Ich sage nicht, dass es nur orthodoxe Paare sind, aber ich habe es mehrere Male gehört ... es können nur die "jeschiwischen" und/oder "chasidischen" sein
@DesertStar Richtig. Einige halten an einem „Geh dorthin, mach das, komm zurück“-Lebensstil fest.
@NBZ, ja, darauf beziehe ich mich. Meine Frage bleibt also: Gibt es eine Quelle? Glauben diese Leute, dass es Halacha ist? Es ist sehr beunruhigend für mich, da es scheint, dass der Ehe eine wichtige Komponente fehlt. Ich verstehe nicht, warum ein Paar das aufgeben würde, es sei denn, es gäbe einen halachischen Grund. Ist es vernünftig, darauf zu bestehen, dieser Praxis nicht zu folgen, bevor man sich verlobt?
@DesertStar Re: „Ich verstehe nicht, warum ein Paar das aufgeben würde, es sei denn, es gäbe einen halachischen Grund.“ Dieser Slate-Kolumnist präsentiert nicht-halachische Gründe.
@IsaacMoses Ich stelle mir jedoch vor, dass diese Leute es aus Prishus tun oder sogar nur, weil ihnen beigebracht wurde, sich so zu verhalten.
@NBZ, das meinte ich mit "aufgeben" ... sie heiraten und erwerben die Möglichkeit ... indem sie es nie tun, "geben" sie diese Möglichkeit auf ... genau wie wenn ich Ihnen eine Stelle anbiete aber Sie lehnen es ab, Sie "geben" die Gelegenheit auf, die ich Ihnen gegeben habe
@NBZ, bitte erkläre dieses "Prishus" und ob es halachisch ist und was die Quelle ist
@DesertStar Mit Glück...
@DanF, der Begriff "nie" ist richtig . Sie schlafen nie im selben Bett. Ich habe nicht gesagt, dass sie nie vorübergehend im selben Bett lagen, um Beziehungen zu haben. Bitte korrigieren Sie Ihre Antwort, um Ihr Missverständnis meiner Frage zu beseitigen.
Wenn ein Doppelbett verbunden ist, dann ist es „ein großes Bett“ und das Paar „schläft zusammen“. Wenn sich die Frau in einem Zustand von Nidah befindet, müssen sie gemäß den Halachos von Nidah in getrennten Betten schlafen, und die Einzelbetten sind getrennt. War das Ihre Frage?
@sabbahillel, nein
Es geht nicht darum, die Frauen in Hühner zu verwandeln!
@DoubleAA - Da ich mich nicht genau an die Gemara erinnern konnte, erläutern Sie bitte, was es ist, und bei Bedarf können Sie auch meine Antwort bearbeiten.
Ich denke, die Sache mit den Hühnern bezieht sich auf die Vermeidung häufiger Kopulationen, eine Praxis, die Hühner beobachten .
Die Gemara, nach der Sie suchen, ist Brakhot 22a, Ben Azzai wollte keine Nachsicht lehren (dass neun Kabin Wasser ausreichen, um einen Baal Keri Tahor zu machen) , damit Tora-Gelehrte nicht [ständig] mit ihren Frauen wie Hähne gefunden werden sollten

איבעיא להו: נדה, מהו שתישן עם בעלה היא בבגדה והוא בבגדו? - אמר רב יוסף, תא שמע: העוף עולה עם הגבינה על השלחן ואינו נאכל, דברי שית . בית הלל אומר: לא עולה ולא נאכל. - שאני התם דליכא דיעות. הכי נמי מסתברא, דהיכא דאיכא דיעות שאני, דקתני סיפא, רבן שמעון בן גמליאל אומר: שני אכסניים אוכלין על אחד אחדה א בשר & haltung אוכל & גבauber. - ולאו אתמר עלה, אמר רב חנין בר אמי אמר שמואל: לא שנו אלאין מכירין זה את זה אבל מכירין זה את זה - אסורים. והני נמי - מכירין זה את זה נינהו - הכי השתא התם - דיעות איכא, שינוי ליכא. הכא - איכא דיעות, ואיכא שינוי.

The Gemara Shabbos Daf 13 (oben) Fragt, ob ein Ehemann ein Bett mit seiner Frau teilen darf, die eine Niddah ist, wenn sie Kleidungsstücke tragen. Die Gemara erklärt weiter die Begründung hinter der Frage (Warum sollte es erlaubt sein?), Die Begründung ist, dass das Tragen ihrer Kleidung beim gemeinsamen Schlafen ein Shinui (Änderung des üblichen Verhaltens) ist und daher mit dem Essen von Milch und Fleisch vergleichbar ist gleichen Tisch mit einem Shinui, was erlaubt ist. So sehen wir, dass es als Norm galt, unbekleidet mit seiner Frau zu schlafen. Mit Kleidung würde man als Shinui gelten. BITTE BEACHTEN SIE: Die Gemara stellt fest, dass das Schlafen im selben Bett, auch bekleidet, während der Niddah verboten ist.

Wir lernen Halocho jedoch nie direkt von den Gemmoroh.

Trotz der grundlegenden Parameter der Ehegesetze, die es verheirateten Paaren grundsätzlich erlauben würden, zeitweise im selben Bett zu schlafen, gibt es diejenigen, die empfehlen, dass verheiratete Paare immer (oder fast immer) getrennte Betten haben und benutzen . Das heißt, für diejenigen, die so denken, sollte es im Schlafzimmer eine ständige Erinnerung an die Bedeutung der Familienreinheit geben.

Aus dieser Sicht ist dies sowohl eine Frage der persönlichen Integrität als auch der Erziehung anderer Haushaltsmitglieder (insbesondere Kinder) und Personen, die zeitweise das Schlafzimmer betreten (Besucher, Putzhilfe etc.).

Ganz abgesehen von der praktischen Frage, zu bestimmten Zeiten zwei Betten zu benötigen. Das selbst kann aus der Sicht der Innenarchitektur eine Menge organisatorischer Planung erfordern - was macht man mit zwei Betten, wenn sie getrennt werden müssen und wann sie zusammengeschoben werden können, und wie passt man Schlafzimmermöbel um diese mobile Anordnung herum an? Auch hier ist meine Antwort neben dieser praktischen Frage die Überlegung, was im Schlafzimmer angemessen ist.

Quelle: Mesorah und Anleitung von meinem (nicht-chassidischen) Rabbiner, als ich verlobt war.

Ich bezweifle nicht, dass es Menschen dieser Meinung gibt. Mir wurde gesagt, dass es Leute gibt, die kleine Kinder bitten, ein Bild vom Schlafzimmer ihrer Eltern zu malen; Wenn sie zusammen ein Bild der Betten zeichnen, kommt diese Familie auf die schwarze Liste (entweder für Shidduchim oder Schulen, je nach Version der Geschichte). Ich persönlich widerspreche all dem vehement.
Kuscheln im Bett ist also „im Schlafzimmer nicht angebracht“?
@Shalom, widerspreche so vehement, wie du möchtest. Die Frage wurde nach Quellen gestellt, und meine ist mein Rabbi. Die implizite, aber nicht gestellte Frage ist, ob dies normativ ist. Meine Antwort lautet von denen, die dieser Meinung folgen, ja. Die zweite Frage, die ich nicht beantworten kann, ist, ob es Halacha ist.
@Wüstenstern Nein. Kuscheln wäre in Ordnung. Andere Eheaktivitäten sind ebenfalls in Ordnung. Es wäre schwierig, sich sonst fortzupflanzen. Die Frage betrifft das Schlafen, eine Aktivität, die von anderen Haushaltsmitgliedern beobachtet werden kann, und die notwendige Frage nach der Möbelanordnung, die auch von den Besuchern beobachtet werden kann. Das Private ist sowieso nicht zum Beobachten bestimmt, also ob das in einem Bett oder irgendwie in getrennten Betten passiert, ist dahingestellt.
@SethJ Ich vermute stark, dass die Mehrheit der zentristisch-orthodoxen Paare, die die Betten getrennt halten, dies tut, weil das für sie funktioniert hat, nicht weil ihr Rabbi es gesagt hat.
@Shalom, das ist zweifellos wahr. Es widerlegt jedoch nichts, was ich gesagt habe. Die meisten orthodoxen Rabbiner der Mitte werden zweifellos jedem Paar, das sie fragt, sagen, dass es angemessen ist, die Betten getrennt zu haben, wenn sie nicht für, ähm, gemeinsame Zeit benutzt werden.
@SethJ ist anderer Meinung. Ich denke, der durchschnittliche orthodoxe Rabbiner der Mitte wird ihnen sagen – „was auch immer für Sie funktioniert“.
@ Shalom Ich bin anderer Meinung. Vielleicht hängt es von Ihrer Definition von "Zentrist" oder "Rabbiner" oder "was auch immer" ab.
@SethJ, warum ist es "angemessen", nicht mit deinem Ehepartner zu schlafen? Was ist die halachische Grundlage?

Im babylonischen Talmud bilden die Kethuboth den zweiten Traktat des Nashim -Ordens und befassen sich mit besonderen Richtlinien in Bezug auf das Eheleben in seinen verschiedenen Aspekten und Erscheinungsformen. Das heißt, dieses besondere Traktat zählt die Vorrechte und Pflichten von Ehemann und Ehefrau in ihrer gegenseitigen Beziehung ab dem Tag ihrer Verlobung auf.

So finden die Leser im babylonischen Talmud ( b. Kethuboth 1:1, I.11.A [Folio 4a] ), dass die Richtlinien für Ehepaare darin bestehen, miteinander zu schlafen, außer in Zeiten der Trauer und/oder der Menstruation.

Bitte klicken Sie auf das Bild unten , um es zu vergrößern.

B. Kethuboth 1:1, I.11.A

Um das vollständige Folio auf Englisch zu lesen, klicken Sie bitte hier . Um das komplette Folio im aramäischen Original zu lesen, klicken Sie bitte hier .

Nachtrag

Der Yerusalem Talmud liefert zusätzliche Details bezüglich der Erwartung, dass Ehemann und Ehefrau dasselbe Ehebett teilen. Das Folgende stammt aus Kapitel 4 des Kidduschins ( קידושין , „Verlobung“), das sich mit der Anfangsphase von Ehe und Verlobung befasst.

Bitte klicken Sie auf das Bild unten , um es zu vergrößern.

Kidduschin 4:11, II.1.A

Dieser Teil des Traktats zitiert und kommentiert die relevante Mischna-Quelle und gibt dann eine Anleitung, die darauf hindeutet, dass Ehemänner und -frauen dasselbe Ehebett teilen, wo Körperkontakt ("Fleischberührung") vorkommen kann. Ungeachtet dessen, dass sie dasselbe Ehebett teilen, können sie sich auch mit ihrer eigenen Bettdecke zudecken (und daher getrennt, aber im selben Schlafzimmer schlafen).

VERWEISE:

Neusner, Jakob (2011). Der babylonische Talmud: Eine Übersetzung und ein Kommentar . Peabody, MA: Hendrickson Publishers, Kethuboth 1:1, I.11.A

Neusner, Jacob (2008). Der Jerusalemer Talmud: Eine Übersetzung und ein Kommentar . Peabody, Massachusetts: Hendrickson Publishers, Kiddushin 4:11, II.1.A.

Um diese Teile herum werden Sie verstanden, wenn Sie nur auf "Kesuvos" verweisen, denke ich.
Im englischen Link heißt es in der Fußnote, dass "sleep with him" "in einem Raum" bedeutet, also scheint es tatsächlich das Konzept zu bekräftigen, dass sie selbst in den Tagen der Reinheit in getrennten Betten sind
@Shokhet Vielleicht "Kesubos".
Ich verstehe nicht ganz, wie dies die Frage beantwortet?
@DoubleAA " Die Richtlinien für verheiratete Paare lauten, außer in Trauer- und/oder Menstruationszeiten miteinander zu schlafen ." und (auf den ersten Blick; ich habe "כתובות" nie gelernt;) die Gemara, die er zitiert, scheint dies angemessen zu unterstützen.
@Shokhet Also, was ist die Antwort?
@Shokhet Ich bin mir nicht ganz sicher, ob "schlafen mit" im Talmud im selben Bett bedeuten muss, und daher bezweifle ich die Angemessenheit der Unterstützung.
@DoubleAA OP fragte: „Gibt es eine Quelle für diese Praxis [verheiratete Paare schlafen nie im selben Bett]? Ist es Halacha?“ ....antwort: nein.
Was sagt das Aramäische?
@Joseph Das ist die Originalseite des Talmuds, auf die Sie verwiesen haben.
@Shokhet Ah. Ich denke, es ist überhaupt nicht offensichtlich, dass die Beschreibung [der Beeinflussbarkeit] ihres gemeinsamen Schlafens im Talmud bedeutet, dass sie dies tun müssen, oder dass es keine späteren Bräuche gibt, die sich in dieser Angelegenheit entwickelt haben. Wenn das, was Sie sagen, richtig ist, ist dies in der Tat eine ziemlich schlechte Antwort.
@DoubleAA Ich habe diese Lektüre der Frage in Betracht gezogen, bin aber letztendlich zu dem Schluss gekommen, dass dies nicht die richtige Art ist, die Frage zu lesen. Ich habe mich schon einmal geirrt, und ich werde es wieder tun, aber bei diesem Punkt bin ich mir ziemlich sicher.
@DoubleAA Es gibt 4 enge Stimmen zu der Frage, von denen drei "unklar" sind. Denken Sie, dass es geschlossen werden sollte, bis die Definition des Ausdrucks „zusammen schlafen“ geklärt ist? ....auch sagte ich, es sei eine Antwort; Ich habe nicht unbedingt gesagt, dass es gut war. Ich habe keine Ahnung von späteren Bräuchen, die sich entwickelt haben; Ich habe mich nie mit dem Thema beschäftigt.
@Shokhet Nein. Dieser Satz ("schläft zusammen / mit") findet sich tatsächlich nur in dieser Antwort. Die Frage könnte nicht klarer sein AFAICT.
@DoubleAA "niemals im selben Bett schlafen"? (aus der Frage) .... die Frage fragt nicht nach "zusammen schlafen", glaube ich nicht.
@DoubleAA - Sir, ich habe eine zusätzliche unterstützende Quelle aus dem Jerusalemer Talmud gefunden. V/R,
@Joseph Ich hoffe, es macht Ihnen nichts aus, dass ich auf den ursprünglichen aramäischen Talmud verlinkt habe - ich (und ich nehme an, die meisten Leute in diesem Austausch) würde es vorziehen, die Quelle nach Möglichkeit im Original zu sehen. Ich habe auch versucht, Ihren Stil bei der Verlinkung von Quellen beizubehalten.
@Shokhet - Ich freue mich über jede Hilfe (und jedes Feedback), die Sie mir geben - insbesondere Ihre Fragen. Frohes Neues Jahr! Sehr respektvoll,
Dir auch ein frohes neues Jahr Josef :)
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