Ein endgültiges Ende der Tiefe, in der wir die Realität untersuchen können?

Je höher die Energien, die wir verwenden, desto tiefer blicken wir in die Mysterien des Universums. Wir fingen an, Moleküle, Atome, Protonen, Quarks, ... alle auf verschiedenen Energieskalen zu finden. Jede neue Stufe zwang und zwingt die Wissenschaftler, neue Theorien und Modelle zu entwickeln, um die neu gefundenen Phänomene zu beschreiben.

Was würde es bedeuten, wenn wir auf die Bühne kommen, wenn die ganze Energie des gesamten Universums nicht ausreicht, um die nächste Bühne zu enthüllen?

Mit "Aufdecken der nächsten Stufe" meine ich, dass wir bei höheren Energien neue Ergebnisse finden, die zu neuen Modellen für die zugrunde liegende Physik führen.

Schränkt dies nicht die Menge an Informationen ein, die wir aus dem Universum herausholen können, und setzt der Tiefe, mit der wir die Realität untersuchen können, ein endgültiges Ende?

Was ist die erkenntnistheoretische Konsequenz, wenn wir zeigen können, dass unser Wissen durch das Universum, Physik, was auch immer, eingeschränkt wird?

Wenn Sie bedenken, wie viel durch die Kenntnis der "oberen Ebenen" der Realität erreicht wurde, werden wir die nächsten 500.000 Jahre beschäftigt sein.
Wenn das Universum eine endliche Menge an Materie enthält (und es gibt einige Gründe zu der Annahme, dass dies der Fall ist), dann kann es nur eine endliche Menge an Informationen geben, also muss die Untersuchung irgendwann enden.
Dies ist eigentlich eine Antwort, aber es ist ein bisschen zu abhängig von Gesprächen, um zu erklären, warum: Können Sie definieren, was es bedeutet, „die nächste Stufe zu enthüllen“? Das Wort „enthüllen“ ist in diesem Sinne tatsächlich etwas knifflig, und es besteht die Möglichkeit, dass Ihre bevorzugte Bedeutung von „enthüllen“ tatsächlich eine vollkommen gültige Antwort auf die Frage wird
@CortAmmon Mit "Aufdecken der nächsten Stufe" meine ich, dass wir neue Ergebnisse bei höheren Energien finden, die zu neuen Modellen für die zugrunde liegende Physik führen.
Ich verstehe nicht, warum die Endlichkeit der Materie die Endlichkeit der Information implizieren sollte.
Die Wissenschaft revidiert ständig ihre Sicht auf die Realität. Schauen Sie sich an, was vor 50 oder 100 Jahren akzeptiert wurde, und schauen Sie sich jetzt an. In weiteren 50 Jahren wird sich der Blick der Wissenschaft auf die Realität wieder ändern und dann wieder in weiteren 50 Jahren....
@MauroVanetti Die Endlichkeit der Materie impliziert die Endlichkeit der verfügbaren Energie (mc ^ 2 = E) und daher können wir keine stärkeren Beschleuniger bauen, um tiefere Schichten der Physik zu untersuchen ...
@SwamiVishwananda wahr. Ich erkläre, dass dieser Prozess ein Ende haben wird ...
Ja, Draks, ich habe den Punkt deiner Frage verstanden und es ist sehr interessant. Ich habe nur in Frage gestellt, was @Bumble in ihrem/seinem Kommentar geschrieben hat.
@MauroVanetti mindestens einer, dem klar ist, was ich verlange (siehe Abstimmungen schließen) ...
Können Sie nach der Klarstellung klarer machen, warum die Frage eine philosophische und keine physikalische Frage ist?
@virmaior Weil mich die philosophischen Konsequenzen interessieren ...
In dieser Frage interessiert Sie also nur die spezifische Frage, was passiert, wenn uns die Dinge ausgehen, die wir entdecken können, für deren Erledigung jeweils mehr Energie erforderlich ist als für die vorherige Entdeckung? Dies soll die Dinge ausschließen, die mit gleicher oder weniger Energie als die vorherige Entdeckung entdeckt werden können.
@CortAmmon irgendwie ja. Meine Hauptfrage ist: Was ist die erkenntnistheoretische Konsequenz, wenn wir zeigen können, dass unser Wissen durch die Physik, das Universum, wie Sie es nennen, eingeschränkt wird?
Sie sagen "zeigen, dass unser Wissen ..." mit zwei verschiedenen Verben. Gibt es einen Unterschied zwischen dem und der Verwendung nur eines Verbs: "... wenn wir wissen können, dass unser Wissen durch die Physik eingeschränkt ist?" Die Ein-Verb-Version fängt an, auf einige wichtige Fragen zu stoßen, die auf dem Weg aufkommen können, und zwar auf eine Weise, die meiner Meinung nach etwas leichter zu erkennen ist.
@cort ein Tippfehler...
Außerdem benötigen Informationen Materie, um gespeichert zu werden, und Energie, um sie zu verarbeiten. Wenn diese also endlich sind, ist die Information endlich. Und noch einmal, wenn das Universum eine endliche Menge an Materie hat, dann gibt es nur eine endliche Menge an Dingen, die man darüber sagen kann.
Hadronen und Gluonen nicht vergessen!

Antworten (3)

Ich glaube nicht, dass dies eine richtige Antwort ist, aber es ist ein zu langer Gedanke, um in einem Kommentar ausgedrückt zu werden.

Dieses Problem wirft einige Fragen darüber auf, was wir unter „Naturgesetz“ verstehen. Wir gehen davon aus, dass einige Phänomene nur bei sehr hohen Energieniveaus beobachtbar sind, Niveaus, die aus irgendeinem Grund an sich unerreichbar sind. Wenn sie unerreichbar sind, in welchem ​​Sinne ist ein Modell dessen, was "passieren würde", aber niemals passieren kann, ein Modell der Realität? Welches Wissen fehlt uns, wenn wir das vermissen ?

Stellen Sie sich vor, es gibt etwas Grundlegenderes als ein Quark in der Struktur der Materie, nennen Sie es ein sehr, sehr kleines Zeug , aber Sie können es nicht beobachten, bis Sie ein Energieniveau erreichen, das einfach nicht erreicht werden kann. Ist das nicht genau so, als würde man sagen (für alle praktischen Zwecke, aber ich würde auch für alle theoretischen Zwecke sagen), dass sehr kleine Dinge nicht beobachtbar sind und keinen Einfluss auf die Funktionsweise des Universums haben und daher nicht existieren?

Naturgesetze aus materialistischer Sicht sind nur eine Beschreibung der Entstehung von Materie, keine Gesetze im menschlichen Sinne. Andere philosophische Standpunkte stellen sich vor, dass Materie irgendwie Naturgesetzen gehorcht , wie Menschen Gesetze befolgen (… oder verletzen). Wenn Materie jedoch nie diese unvorstellbar hohen Energieniveaus erreicht, ist die Existenz dieser Gesetze, die das Verhalten des allerkleinsten Materials betreffen, denen kein Quark jemals verpflichtet sein wird, zu folgen, eine Frage des Glaubens und keine Frage der Wissenschaft.

Stimme nicht zu. Erstens könnten die Bestandteile von Quarks (Ihr ganz und gar winziges Zeug) in den ersten Femtosekunden nach dem Urknall auseinander sein, könnten tatsächlich existieren und das Verhalten von Quarks oder die Beziehung zwischen Quanten- und relativistischen Theorien usw. bestimmen. Ist nicht, weil wir es nicht können etwas sehen, dass dieses Etwas nicht existiert und keine messbaren Auswirkungen hat (auch wenn wir sie nie einzeln feststellen können).

Dabei kann einiges passieren:

Erstens können wir erkennen, dass die Wissenschaft noch nie eine ihrer Theorien als mathematisch wahr bewiesen hat, sondern nur die Unsicherheit auf immer kleinere Beträge begrenzt hat, bis wir überzeugt sind, dass sie nahe genug an „wahr“ ist, um sie einfach zu nennen das. Sobald wir also „bewiesen“ haben, dass es keine Tiefe mehr zu erforschen gibt, müssen wir möglicherweise einfach zurückgehen und versuchen, unsere Theorien über das Universum in einer geringeren Tiefe zu testen. Wir haben nie bewiesen, dass Energie konserviert wird, wir haben bisher nur keinen Grund gefunden, sie in Frage zu stellen (abgesehen vom lästigen Urknall, bei dem wir unsere Hypothesen weiter verfeinern, um sie besser an unsere verstandenen Erhaltungsgesetze anzupassen).

Darüber hinaus sollten wir Konzepte wie „Was sind wir?“ hinterfragen. Was bin ich?" Bücher wie Douglas Hofstadters I am a Strange Loop gehen dieser Frage nach. Was bedeutet „etwas wissen“? Es stellt sich heraus, dass es aus mathematischen Gründen für die Wissenschaft wirklich schwierig ist, sich dem Konzept von „Ich“ zu nähern und zu versuchen, es zu definieren, teilweise weil die typische Bedeutung von „Ich weiß etwas“ „Ich“ beinhaltet, was es schwierig macht, es objektiv zu definieren. kennt."

Wählen Sie von dort aus Ihren Zweig der Philosophie aus, und die Antworten werden variieren. Wir könnten Nietzches „letzter Mann“ werden, der um die Unsterblichkeit kämpft. Wir können uns entscheiden, unser Wissen und unsere Wahrheit aufzugeben und einfach die Befreiung vom Leiden zu suchen, wie es in einigen Religionen vorkommt. Das Konzept des „Ich“ kann unter dem Ansturm seines eigenen Wissens ganz verschwinden, oder wir können „eins mit dem Dao“ werden.

Dann gibt es einige, die vorschlagen, dass dies möglicherweise nie passieren wird. Dan Willard konstruiert in seiner Forschung einige faszinierende mathematische Welten, die sich einer konventionellen Erklärung entziehen, wie sich selbst verifizierende Systeme von Axiomen, bei denen eine beweisbar zählbare Unendlichkeit außerhalb des Systems innerhalb des Systems beweisbar unzählbar sein kann, was alle möglichen Fragen über die Natur der Mathematik aufwirft verwenden wir, um unsere Wissenschaft zu untermauern. Sogar die Mathematik, das Fundament der Wissenschaft, ist ständig in Bewegung, wächst und formt sich selbst, wenn neue Informationen auftauchen.

Also weiter graben! Derzeit gibt es keinen wissenschaftlichen Beweis dafür, dass es überhaupt eine Grenze des menschlichen Einfallsreichtums gibt. Es gibt zweifellos Theorien, aber keine Beweise. Suche weiter!

Es ist also wie eine Parabel oder eine Tangente, nah am Ende, aber nie ganz da.
Tangenten, Asymptoten und Grenzen werden in der Wissenschaft gut respektiert, wir bauen alle Kalküle darauf auf =)

Einige Einwände gegen den in Ihrer Frage enthaltenen Vorschlag:

  1. Wenn es kein Ereignis gibt, das mit Beispielen erklärt werden muss, die vermutlich nur experimentell in Umgebungen mit für uns unerreichbaren Energieniveaus nachgewiesen werden können, warum sollten wir uns die Mühe machen?

  2. Es ist nicht nur wahrscheinlich, sondern fast sicher, dass die Grenze der Energieniveaus, die verwendet werden, um etwas experimentell zu beweisen, an einem Punkt liegt, an dem wir a) nichts mehr beobachten können b) uns nicht vor den Folgen einer so hohen Energie in a schützen können gegebene Umgebung (muss definiert werden, wenn sie messbar bleiben soll) nicht mehr. Dies sollte viel früher erreicht werden, als wir auch nur annähernd die Energie verbrauchen müssen, die in der Materie unserer eigenen Galaxie gespeichert ist, ganz zu schweigen vom gesamten Universum.

  3. Du wechselst die epistemische Richtung: Die meisten dieser Experimente wurden aufgrund von Vorhersagen gemacht, die aus Fehlern innerhalb der Naturgesetze folgten, die auf niedrigeren Energieniveaus gültig zu sein schienen. Wir hatten zuerst die theoretischen Instanzen, die Ereignisse auf niedrigeren Energieniveaus erklärten, und dann dachten wir danach über experimentelle Wege nach, sie zu erfassen. Sie brauchten höhere Energieniveaus. Das war eigentlich der Antrieb nach dem Bau von Beschleunigern. Außerdem basierten einige Theorien (wie die von Einstein) nicht gerade auf theoretischen Fehlern, sie schossen ihm einfach aus dem Kopf und hatten zufällig das Potenzial, experimentell bewiesen zu werden, was wir taten (in einigen Teilen 60 Jahre später!).

=> Theoretische Vorhersagen zuerst, Hochenergieexperimente folgen (zumindest für das 20. Jahrhundert, bei Rutherford und anderen bin ich mir nicht sicher)

  1. Wir können nicht vorhersagen, ob es nicht einen neuen Einstein geben wird, der eine Theorie aus dem Hut zaubert, die es ermöglicht, höherdimensionale Energie verfügbar (und kontrollierbar) zu machen ... oder andere seltsame Dinge, die unsere Möglichkeiten potenzieren. Es ist reine Spekulation, aber nicht per se Unsinn . Wenn man sich die Geschichte der Physik ansieht, ist es sogar ziemlich wahrscheinlich.

Nicht die Tatsachen sind in erster Linie der Antrieb für die Theorie, die Theorien, die von der Inkohärenz in sich selbst bezüglich der Tatsachen getrieben werden, verlangen nach Experimenten, um sie zu beweisen. Denken schafft Möglichkeiten, Fakten zu erfahren, nicht umgekehrt. Das Denken ist, soweit wir bisher wissen, grenzenlos, die Fakten werden es auch sein.

Hegelisch ausgedrückt: Der Geist wäre tot, wenn er sich nicht immer wieder neu erschaffen könnte; es wäre das Ende der Geschichte . Dies deutet stark darauf hin, dass es keine Grenzen gibt, auch wenn wir uns kein grenzenloses Wissen vorstellen können und versuchen, die ganze Zeit über zu „perhorreszieren“ [perhorreszieren]*, also das Begrenzen/Bestimmen, und arbeiten gegen die Bewegung des Subjekts.

*Vorwort der Phänomenologie des Geistes, Originalpaginierung S.19

Ich bin mit allen Ihren Punkten nicht einverstanden.
@draks ... In der Philosophie geht es um Gründe, nicht um Meinungen. Besonders in Bezug auf Quarks, Bosonen usw. nehme ich meinen Standpunkt wahr, da es einfach so ist, wie es sich entwickelt hat. Die empirischen Daten mussten vom menschlichen Verstand interpretiert werden, was zur Postulierung weiterer Entitäten führte, die Jahre später durch Experimente bewiesen wurden, die darauf abzielten, sie zu beweisen, die zufällig Daten enthielten, die interpretiert werden mussten und nur interpretiert werden konnten (d.h. "gemacht Sinn von") durch Postulation weiterer Entitäten und so weiter.
Einige Klarstellungen, die Ihnen wahrscheinlich bekannt sind: Einsteins Theorie der SR hat einen theoretischen Fehler behoben: einen Fehler, an dem Poincare und Lorentz bereits gearbeitet hatten: das heißt, Licht mechanisch zu beschreiben ; erst später wurde klar, dass dies der falsche Weg war und dass Mechanik wie Licht beschrieben werden sollte.
@MoziburUllah: Danke für die Klarstellung. Natürlich werden Fehler behoben (dies ist nicht der einzige), aber so wie ich es verstehe, war es nicht dazu gedacht, theoretische Fehler zu beheben, sondern ein ganz neuer Versuch, Ereignisse zu erklären. Das machte ihn so besonders.