Eine Gesellschaft, die um Diebstahl herum aufgebaut ist?

Wäre es möglich, dass eine stabile Gesellschaft um das Konzept des Diebstahls als positive Handlung und Diebstahl als Tugend herum aufgebaut wird, während der Diebstahl technisch immer noch illegal ist, der Besitz von gestohlenem Eigentum jedoch vollkommen legal ist?

Angenommen, wir haben eine Gesellschaft, in der Diebstahl weithin als „gute Sache“ akzeptiert wird. Gestohlene Gegenstände zur Schau zu stellen, ist ein Zeichen von Prestige, gut darin zu sein, Dinge zu stehlen, sei es durch Selbsttäuschungen, Taschendiebstahl oder Einbruch, ist in unserer modernen Zeit eine positive Eigenschaft auf einem Niveau oder höher als körperlich attraktiv oder sportlich/gut im Sport zu sein Gesellschaft.

In einem scheinbaren Widerspruch hat diese Gesellschaft jedoch Gesetze gegen Diebstahl, sogar sehr strenge Gesetze nach modernen Maßstäben, mit monate- oder jahrelangen Gefängnisstrafen selbst für kleine Diebstähle. Auch hier ist der Besitz von gestohlenem Eigentum vollkommen legal, und wenn man also in der Lage ist, sauber zu entkommen und die Polizei nicht beweisen kann, dass man den Diebstahl begangen hat, indem man andere Informationen als den Besitz des fraglichen Gegenstands oder der fraglichen Gegenstände verwendet, ist man es in der Lage, das Eigentum zu behalten, und es gibt keine rechtlichen Sanktionen.

Ist eine solche Gesellschaft funktionsfähig und stabil, oder wird sie aufgrund von internem Druck und Streit auseinanderfallen?

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Klingt wie „Das schwarze Schaf“, eine Kurzgeschichte von Italo Calvino
erinnert mich an die Scheibenwelt, wo Diebstahl legal ist, solange Sie eine Quittung hinterlassen und unter Ihrer Quote bleiben.
Siehe Roman „Ten Points For Style“ von Walter Jon Williams für genau dieses Konzept, das wunderschön geschrieben ist.
Schecksteuerrechnung: Grenzsteuersatz von 46 %. Hmm ... Ich glaube, ich lebe bereits in einer Gesellschaft, die auf Diebstahl basiert.

Antworten (14)

Ein ähnliches System wurde in der spartanischen Agoge verwendet

Jungen wurden absichtlich unterernährt, um sie zu ermutigen, Nahrung für sich selbst zu stehlen; Sie wurden jedoch streng bestraft, wenn sie erwischt wurden.

Dies war Teil des hoch angesehenen Bildungssystems in Sparta

Die Bildung in der Agage diente in Sparta als großer Gleichmacher. Jedem Mann, der die Agoge nicht erfolgreich passierte, wurde die spartanische Staatsbürgerschaft verweigert.

Wie Sie sehen, wurde die spartanische Gesellschaft um Agoge herum aufgebaut, die zu ihrer Grundlage auch Diebstahl hatte, obwohl sie nach ihren eigenen Gesetzen bestraft und somit illegal war.

So wie ich es verstanden habe, war Stehlen nicht illegal, beim Stehlen erwischt zu werden schon. Der Unterschied mag vom Standpunkt unserer gegenwärtigen materialistischen Welt subtil sein, aber er ist anders. Ich habe jedoch keine Quelle dafür, also könnte ich mich nur irren. (Und selbst wenn ich es nicht bin, könnte es für die Situation des Fragestellers immer noch brauchbar sein.)
@Jasper "Stehlen war nicht illegal, beim Stehlen erwischt zu werden war" - Das ist jedoch genau das, was der Fragesteller will.
@Echox Deshalb endete ich damit, dass der Teil darüber immer noch verwendbar war (ich habe nicht gesagt, dass es genau dasselbe war, weil ich nicht weiß, wie sich die Unfähigkeit, den Diebstahl außerhalb des Besitzes des gestohlenen Gegenstands genau zu beweisen, genau auf das bezieht Regeln und Mentalität in Sparta)
Die Überlegung hinter dem Konzept in dieser Antwort war also: Im Kriegsfall muss ein Soldat möglicherweise Nahrung stehlen, um zu überleben. Aus diesem Grund gab es eine Bestrafung nur, wenn sie erwischt wurden (da eine Ergreifung in nicht freundlichem Gebiet zum Tod führen konnte.) Sie hatten sogar ein Spiel dafür. Ich kann mich nicht an den Namen erinnern, aber es ging im Wesentlichen darum, dass sie Bedienstete bestohlen haben.
Sie müssen bedenken, dass die Bürgerklasse in Sparta nur weniger als ein Achtel der Bevölkerung ausmachte, wobei Heloten und Perioeci einen Großteil des Restes ausmachten. Dies besteht nicht ganz den Test einer ganzen Gesellschaft, die Stehlen als lobenswert ansieht.
@Jasper Es gibt einen bestimmten Begriff für Dinge, die nur dann illegal sind, wenn Sie auf frischer Tat ertappt werden - ich erinnere mich leider nicht, was das ist. Als weiteres historisches Beispiel fiel der Schmuggel früher in diese Kategorie: Der Besitz geschmuggelter Waren war nicht illegal, und man konnte nicht verhaftet werden, weil man den Schmuggel zugab, nur wenn man beim Schmuggeln erwischt wurde . Natürlich, wenn Sie jeden Dienstag in die Bar gehen und damit prahlen, wie viel Sie am Tag zuvor geschmuggelt haben, werden Sie wahrscheinlich am nächsten Montag beschattet und auf frischer Tat ertappt...
Schwarzmärkte sind insofern ähnlich, als sie illegal sind, aber oft toleriert und sogar damit geprahlt werden, weil die legalen Wege des Vertriebs von Waren und Dienstleistungen ineffizient sind oder versagen. Das sieht man am häufigsten in sozialistischen Ländern, die versuchen, die Produktion „wissenschaftlich“ zu steuern. Sie scheitern im Allgemeinen so sehr daran, dass sich große Schwarzmärkte bilden, um Waren effizienter zu verteilen. Der Staat braucht sie unbedingt, kann sie aber nicht legalisieren, ohne ihre eigene Macht zu zerstören. Haben Sie also eine Gesellschaft, in der Stehlen notwendig ist, damit die Wirtschaft funktioniert, aber illegal ist, um sie in Schach zu halten.

In einigen nordamerikanischen Indianerkulturen gab es ein Konzept, das als Counting Coup bekannt war und die Tapferkeit von Kriegern ehrte, wie sie durch bestimmte Taten demonstriert wurde:

  • Einen Feind berühren und unversehrt davonkommen
  • Berühren der Waffe eines Feindes
  • Einen Feind während eines Kampfes berühren und dieser Feind stirbt
  • Etwas Wertvolles von einem Feind stehlen, insbesondere eine Waffe

Dieser letzte Teil der Kultur passt perfekt zu Ihrem Modell, insofern als in der indischen Kultur der Akt des Putschzählens ebenso Teil einer Kriegskultur war; man stahl zum Beispiel nicht vom eigenen Stamm, aber dies galt nicht als Diebstahl, wenn es von einem Feind begangen wurde, insbesondere während einer Schlacht.

Letztlich gibt es auch in unserer heutigen Gesellschaft Taten, die gewagter wirken als andere, auch wenn beide unter die gleiche strafrechtliche Definition fallen. Jemand, der beispielsweise einem Kleinkind den Lutscher aus dem Mund stiehlt, wird einem höheren Maß an Verachtung und Spott ausgesetzt als jemand, der ein Auto mit einer ausgeklügelten Alarmanlage stiehlt. Technisch gesehen stehlen beide, aber eines erfordert Geschick und Wagemut; der andere nicht.

Ihre Kultur müsste auch in der Lage sein, diese Differenzierung vorzunehmen. Denken Sie daran, dass Diebstahl in erster Linie aus einem bestimmten Grund im Strafgesetzbuch steht; Sie wollen nicht, dass Ihre ungeschulten und undisziplinierten Mitglieder Bürgerwehr gehen, um ihr Eigentum zu schützen; Sie wollen eine unparteiische und disziplinierte Truppe von Friedenshütern, die dies tun, damit die Bevölkerung da draußen zur Wirtschaft beiträgt, anstatt sich mit einer Belagerungsmentalität einzudecken.

Abgesehen davon, wenn Sie die Akzeptanz auf Aktionen beschränken, die gegen gegnerische und konkurrierende Kabalen begangen werden, und die Störung auf festgelegte Werte und / oder Zeiten beschränken, dann ist es sicherlich praktikabel.

Nicht nur nordamerikanische Indianer, auch die echten

Diebstahl ist nicht illegal, aber...

Also werde ich der Frage etwas entgegensetzen und behaupten, dass Diebstahl selbst in dieser Gesellschaft nicht illegal ist, aber sie haben sehr strenge Gesetze für Dinge, die während eines Diebstahls passieren . Mit anderen Worten, wenn Sie beim Stehlen erwischt werden, ist dies wegen der während des Stehlens unternommenen Handlungen mit einer Strafe verbunden, nicht jedoch wegen des Diebstahls selbst.

Hausfriedensbruch

Das Haus eines Mannes ist sein Schloss. Sich uneingeladen darauf einzulassen, ist ein Affront gegen seinen Stolz und seine harte Arbeit und kann nicht toleriert werden. Dies ist noch ungeheuerlicher, wenn auch die Zerstörung dieses Eigentums involviert war. Mitten in der Nacht durch ein offenes Fenster zu klettern ist schon schlimm genug, aber zuerst dieses Fenster einzuschlagen ist noch schlimmer. Es gibt auch keinen triftigen Grund, und jeder, der dabei erwischt wird, sollte mit der vollen Härte des Gesetzes bestraft werden.

Angriff

Gewalt gegen Mitbürger anzuwenden bedeutet, gegen alles zu verstoßen, wofür die Gesellschaft steht. Schon die Androhung von Gewalt ist selbst eine Form von Gewalt. Daher gibt es so etwas wie "Raub" nicht, da alle Handlungen von Natur aus gewalttätig sind und dann als Körperverletzung angesehen werden sollten. Die Tatsache, dass das Eigentum des Opfers während des Angriffs verloren ging, sollte bei der Beurteilung des Verbrechens ebenfalls abgewogen werden, ist jedoch zweitrangig gegenüber der Gewalt der Tat.

Verleumdung

Von allen Wertgegenständen, die ein Mann besitzen kann, ist sein Ruf vielleicht einer der wichtigsten. Aus diesem Grund reicht der bloße Besitz eines Gegenstands nicht aus, um einen Mann des Diebstahls zu beschuldigen. Ein Gegenstand kann im Laufe der Zeit durch viele Hände gehen, und die meisten, wenn nicht alle, könnten auf faire und legale Weise an ihn gekommen sein. Ein Mann kann eine Vase von einem Händler in einem fairen und legalen Geschäft kaufen. Dieser Händler hat die Vase möglicherweise auf ähnliche Weise gekauft, und dieser Verkäufer erwirbt sie ebenfalls auf legalem Wege von einem anderen. Selbst wenn die Vase irgendwann in ihrer Geschichte gestohlen wurde, bedeutet das nicht, dass diese zukünftigen Transaktionen falsch waren. Ohne direkte Beweise für den ursprünglichen Diebstahl ist es nur ein Angriff auf ihre Ehre und ihr öffentliches Ansehen, wenn sie einen anderen nur auf der Grundlage ihres derzeitigen Eigentums an dem betreffenden Gegenstand beschuldigen.

Jeder liebt eine Party

In Ihrer Gesellschaft wäre Gerissenheit die wertvollste Eigenschaft, die jemand haben könnte. In der Lage zu sein, jemanden auszutricksen, würde als eine positive Eigenschaft und ein Versagen von Seiten desjenigen angesehen werden, den Sie ausgetrickst haben. Dies würde wahrscheinlich zu einer Gesellschaft führen, in der jeder leicht paranoid und allgemein misstrauisch ist, aber ich bezweifle, dass dies allein zum Zusammenbruch führen würde.

Was die Verherrlichung von Diebstahl betrifft, so bedeuten die oben genannten rechtlichen Punkte, dass es ein No-Go ist, in jemandes Haus einzubrechen oder ihm etwas gewaltsam zu nehmen. Sobald Sie jedoch zu jemandem nach Hause eingeladen wurden, hindert Sie nichts daran, seine Waren zu klauen, solange Sie nicht dabei erwischt werden. In diesem Fall wäre das Schmeißen einer Party eine Möglichkeit, sowohl Ihre Fähigkeiten zum Schutz von Sachen als auch Ihr Selbstvertrauen, dies zu können, zu demonstrieren.

Die wirklich knalligen Beispiele dafür wären Ihre reichen/adligen Bürger. Diese Typen legen Wert darauf, ihre wertvollsten Besitztümer zu zeigen, um nicht nur zu zeigen, wie reich sie sind, sondern auch, wie fähig sie sind, diesen Reichtum zu behalten. Denken Sie daran, dass es auch List erfordert, nicht gestohlen zu werden. Jedes Mal, wenn ein Aristokrat eine Party schmeißt, ist es an diesem Punkt eigentlich ein riesiges Spiel, „wer das wertvollste Objekt stehlen kann“. Dinge wie Besteck und kleine Dekorationen wurden so viel und so oft gehandelt, dass man anhand dessen, wer diese Gegenstände zuletzt hatte, erkennen konnte, an welchen Partys jemand teilgenommen hat. Gleichzeitig würde die Möglichkeit, auf einer Party einen wirklich wertvollen Gegenstand zu stehlen, Ihr Ansehen in den Augen Ihrer Adligen erhöhen.

Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass Ihre Gesellschaft sofort zusammenbrechen würde, nur weil Stehlen nicht verpönt ist. Stellen Sie nur sicher, dass ein bisschen Spielkunst damit verbunden ist. Auf einer Party einem Freund einen Schnickschnack zu stehlen, macht einfach Spaß. Einen armen Händler auf der Straße auszurauben ist immer noch unethisch und schlecht und jeder, der dies tut, sollte bestraft werden.

Das erinnert mich etwas an die deutschen Gesetze, die grob gesagt besagen, dass der Versuch, aus dem Gefängnis zu fliehen, kein Verbrechen ist (weil es natürlich ist, frei sein zu wollen, und unmenschlich, wenn man das leugnet), sondern dass man für jedes Verbrechen, das man begeht, bestraft wird im Versuch.
Eine Aristokratie zu haben, die mit anderen Regeln operiert als die Massen, erlaubt ein gewisses Maß an Diebstahl, ohne dass dies ein weltweites Problem ist. Die Massen operieren alle nach den Regeln des Typs "Kein Diebstahl - niemals", während die Aristokratie dies, wie Sie beschreiben, die meiste Zeit tut, aber nicht die ganze Zeit.
@RalphBolton Ich glaube nicht, dass Sie den Diebstahl auf die Oberschicht beschränken müssen. Stellen Sie einfach sicher, dass jeder versteht, was „akzeptable Ziele“ für Diebstahl sind. Es muss etwas sein, das sich die andere Person leisten kann, zu verlieren. Die Idee ist, dass Stehlen nur ein Spiel ist und jeder die unausgesprochenen Regeln dazu versteht. Münzen von einem Bettler zu klauen, ist ein schlechter Stil, weil sie es sich nicht leisten können, dieses Geld zu verlieren. Je reicher Sie sind, desto mehr/bessere Sachen können Sie sich leisten zu verlieren.

Eine Gesellschaft, die um Diebstahl herum aufgebaut ist, wäre zwangsläufig eine Gesellschaft, die keinerlei Konzept privater Eigentumsrechte respektiert. Dies würde wahrscheinlich jede Art von sesshafter Existenz für normale Mitglieder ausschließen, da das Niederlassen an einem Ort eine offene Einladung ist, Ihre Sachen stehlen zu lassen. Die Leute würden nicht viel besitzen, um die Auswirkungen eines Diebstahls zu verringern, und würden sich wahrscheinlich auf das beschränken, was sie tragen können. Eine nomadische Gesellschaft scheint also Ihre einzige logische Option zu sein.

Ackerbau wäre unmöglich, also würde die Nahrungsversorgung auf das Jagen und Sammeln beschränkt sein. Aus offensichtlichen Gründen würde es keine Märkte oder Geschäfte geben. Der Handel selbst wäre sehr begrenzt, im Wesentlichen nur für Menschen, denen Sie vertrauen. Fremde Völker (vorausgesetzt, sie wären normaler) wären nicht bereit, irgendeinen Handel mit dieser Kultur zu betreiben. Es ist einfach nicht profitabel genug, um es wert zu sein. Darüber hinaus wären Mitglieder dieser Gesellschaft, die in ein fremdes Land wandern, wahrscheinlich sehr unwillkommen.

Es könnte keine funktionierende Regierung geben, da alle Regierungen auf die Steuererhebung angewiesen sind. Doch wer sorgt dafür, dass die Steuereintreiber das Geld nicht einfach einstreichen? Innerhalb der Regierung wäre Korruption per Design eine Lebensweise. Jede Person in einer Machtposition könnte leicht aus öffentlichen Geldern stehlen, und es gäbe niemanden, der die Macht hätte, sie zu überwachen oder zu fangen. Es gäbe fast keine Möglichkeit, öffentliche Arbeiten jeglicher Art durchzuführen, da dies zur öffentlichen Kannibalisierung einladen würde. Sogar Straßen können gestohlen und weiterverkauft werden. Das Konzept, jemanden mit der Verwaltung gemeinsamer Ressourcen zu beauftragen, wäre fremd.

Darüber hinaus würde die Anbetung des Diebstahls und das Ausnutzen anderer durch Täuschung eine Kultur des Hyperwettbewerbs und des Misstrauens fördern, in der wahrscheinlich jeder bewaffnet und bereit wäre, jeden Fremden zu Fall zu bringen, der verdächtig aussah. Die wichtigsten Lebenskompetenzen wären diejenigen, bei denen man Menschen etwas abnimmt; Dies sind keine Fähigkeiten, die das Wirtschaftswachstum in irgendeiner Weise fördern. Vertrauen bei neuen Leuten zu gewinnen, die du triffst, würde sehr lange dauern.

Kurz gesagt, was ich beschreibe, ist keine Gesellschaft. Es ist ein postapokalyptisches Ödland. Mad Max ist ein gutes Beispiel dafür, wie es aussehen würde.

Mad Max ist ein schönes Beispiel – kleine Enklaven von Menschen, die sich außerhalb ihrer Mauern gegen alle anderen verbünden. Jede dieser Gruppen bildet jedoch eine Gesellschaft, die auf Regeln basiert, die sich von den Regeln außerhalb unterscheiden. Wie bereits erwähnt, erfordert Wirtschaftswachstum Handel, und Sie brauchen Wirtschaftswachstum, damit es sich lohnt, Dinge zu stehlen.

Sie beschreiben den größten Teil der Dritten Welt, Diebstahl wird gefördert, da es für einige ein Mittel zum Überleben und für andere der einzige Weg ist, voranzukommen. Und das geschieht von oben nach unten, sodass das Beispiel von Leitern und Ältesten gegeben wird. Gleichzeitig verurteilen Gesetze, die von Beratern entworfen wurden, um die Anforderungen der Geberländer an die Finanzierung zu erfüllen, Diebstahl und sehen schwere Strafen vor.

Es gibt wenig Rechenschaftspflicht und nachdem Sie ausgeraubt wurden, werden Ihre Nachbarn ganz offen in Ihrer Kleidung herumlaufen. Wenn Sie die Polizei rufen, ohne ein Video des Verbrechens zu sehen, wird die Polizei den gesamten Inhalt Ihres Kühlschranks aufessen und Sie um eine Zigarette bitten.

Es ist nicht nur möglich, sondern einige von uns haben früher auch in einem gelebt.

Willkommen in der späten Sowjetunion und ihren Satelliten.

Da der Staat ein Monopol auf alle wirtschaftlichen Aktivitäten hat und die Ideologie die Belohnung für gute und schlechte Leistungen ausgleicht, ist Diebstahl in irgendeiner Form die einzige Möglichkeit, beträchtlichen Reichtum zu erlangen.

Ich würde mich darauf konzentrieren, Diebstahl zu einer Form von Leistungsgesellschaft oder einem institutionalisierten Ritual zu machen.

zB Machen Sie es aus historischen Gründen zum zweiten Zusatzartikel in ihrer Verfassung und niemand wird es einschränken können, aus Angst, als unpatriotisch bezeichnet zu werden. /S

Ist eine solche Gesellschaft funktionsfähig und stabil, oder wird sie aufgrund von internem Druck und Streit auseinanderfallen?

Das Hauptproblem dabei ist, dass der Hintergrund/Kontext die sozialen Werte oder den Status quo rechtfertigen muss, um daraus ein stabiles System zu machen. Menschen werden viele scheinbar unsinnige Bräuche akzeptieren, wenn sie genug soziale Trägheit, kontextbezogene Praktikabilität oder beides haben.

Ich mag Terry Pratchetts Diskworld besonders wegen seiner Darstellung der Diebes- und Assassinengilden als legalisierte Institutionen. Vor allem dort, wo die Zünfte umfangreiche Satzungen haben und sich weitgehend selbst regulieren. zB Die Diebesgilde verkauft Schadensverhütungsversicherungen, legt Limits für die zulässige Höhe des Diebstahls fest und überwacht aktiv unbefugten Diebstahl/Diebstahl durch Nichtmitglieder.

Ganz zu schweigen von den verschiedenen Gilden, die mit traditionell "unappetitlichem" Verhalten in Verbindung gebracht werden - die Diebe, Attentäter und Näherinnen - geben die Hälfte der Gildeneinnahmen (also 25% der "Straßenkosten") an die Stadt weiter, anstatt dass die Stadt alle Einwohner wegen Steuern belästigt ...
Der zweite Verfassungszusatz ist ein schlechtes Beispiel; es bleibt nicht bestehen, weil es schwer zu beseitigen ist, sondern weil das Recht auf Waffen (nicht nur Schusswaffen), das es schützt, sehr eng mit dem Recht auf Selbstverteidigung verbunden ist, das überall auf der Erde als moralisch gerechtfertigt verstanden wird.
@ Joe gut, bearbeiten: Es darf nicht verletzt werden. Davon abgesehen ist es eher ein Beispiel dafür, wie unterschiedliche Kulturen Rechte/soziale Normen verankern. Während das Recht auf Selbstverteidigung im Allgemeinen allgemein anerkannt wird, ist es das Recht auf Waffen definitiv nicht.

Es würde auseinanderfallen, wenn es auf jeden Aspekt der Gesellschaft angewendet würde, aber es wäre durchaus möglich, einen sogenannten exklusiven Club zu gründen, in dem diese Art von Verhalten ermutigt und gefördert wird (wie die Welt der Diebe, die in den Ocean-Filmen gezeigt wird, wo Sie Diebstahl herausfordern kann oder das Ziel darin besteht, einen bestimmten Gegenstand zu stehlen).

Dies gilt nicht für die gesamte Gesellschaft, da es aufgrund mehrerer Probleme zu Turbulenzen führen wird


Hochwertigste Gegenstände, einzigartige Gegenstände

Wenn ich einen sehr wertvollen, einzigartigen, einzigartigen Gegenstand hätte, könnten Sie ihn stehlen, aber niemals den Besitz eines solchen Gegenstands als einzigartig nachweisen. Zum Beispiel Die Krone des Monarchen oder der Mona Lisa stehlen. Aufgrund der Einzigartigkeit eines solchen Gegenstands wäre ein Dieb niemals in der Lage, den Besitz nachzuweisen, es sei denn, es gäbe ein großes Versehen bei der Untersuchung. Die einzige Möglichkeit, dies zu lösen, wäre, wenn der Besitzer bereit wäre, den Gegenstand stehlen zu lassen, aber wenn es sich um etwas sehr Wichtiges handelt (wie ein königliches Siegel), könnte dies viel größere Auswirkungen haben als ein lustiges Spiel.

Sie können diesen Aspekt auch verdrehen. Kann ich den Kronprinzen stehlen, wenn sie ein Baby sind? Ist das Freiwild? Es gibt zwangsläufig einige Gegenstände und Regeln, daher kann nicht jeder Diebstahl gefördert werden.

Verletzungen, Entschädigung

Der zweite Teil ist Verletzungen und Entschädigung. Wenn ich deine 5 Wachen getötet habe, um deinen Schatz zu stehlen, muss ich dich dafür entschädigen? Was, wenn ich Sie dabei ernsthaft verstümmelte. Diebstahl ist nicht immer sauber und es ist durchaus möglich, dass jemand beim Stehlen verletzt oder getötet wird. Du willst doch nicht, dass dein Baron ein Bein verliert, weil ein Wächter beschlossen hat, es für ihn abzuschneiden. Ebenso wollen Sie nicht, dass der König Ihnen etwas stiehlt, indem er jeden im Haushalt ermordet.

Es muss ein festgelegtes Regelwerk geben, um sicherzustellen, dass die Opfer für ihre Verluste und Schäden, die sie während des Raubversuchs erlitten haben, entschädigt werden. Mr. King wird sauer sein, wenn sein feiner Seidenmantel zerfetzt wird, weil ein armer Bauer beschlossen hat, seine Geldbörse mit einem schlecht gezielten Hieb mit der Klinge zu stehlen. Ebenso wird Mr. Farmer am Boden zerstört sein, wenn jemand ihre Waren stiehlt und versehentlich ihre gesamte Familie tötet, um eine saubere Flucht zu gewährleisten.

Foulspiel

Das Spielbrett ist in Bezug auf Diebstahl nicht gleich, denn die Reichen und Reichen können es sich leisten, Dinge zu verlieren. Herrn King macht es nichts aus, wenn er ein wertvolles Gemälde für ein paar Goldmünzen verliert. Aber Herr Farmer, der den Winter kaum überleben wird, wird am Boden zerstört sein, wenn all seine Körner gestohlen werden, und dann muss er legal gegen einen viel reicheren Gegner kämpfen, um zu beweisen, dass die Gegenstände gestohlen wurden, während er verhungert.

Ergebnis

Das Endergebnis ist, dass Sie eine wohlhabende Gesellschaft haben werden, die in der Lage ist, dieses Diebstahlspiel zu spielen. Sie werden wahrscheinlich Konkurrenten herausfordern, ihre wertvollen Besitztümer zu stehlen, Regeln und Einschränkungen aufstellen, um sicherzustellen, dass niemand verletzt wird, aber es bleibt immer noch eine Herausforderung, die Sicherheitssysteme zu durchbrechen.

Die Armen und/oder die Mittelschicht sind davon ausgeschlossen, weil sie sich das Risiko nicht leisten können und nicht die Mittel haben, um die Reichen zu provozieren und sich gegen sie zu wehren. Wenn sie ins Visier genommen werden, werden sie wahrscheinlich an einen anderen Ort gehen, was langsam zu einer Lücke an gering qualifizierten Arbeitsplätzen führen wird, die besetzt werden müssen.

Es ist absolut möglich, weil legalisierter Diebstahl in fast jeder Gesellschaft existiert

Für fast alles, was typischerweise als Verbrechen angesehen wird, gibt es eine legalisierte Version davon, die die Gesellschaft mit dem Zweck betreibt, die Gesellschaft stabil und funktionsfähig zu halten, oder für einen anderen Vorteil. „Mord“ ist die illegale Version des Tötens von Menschen; legale Versionen des Tötens von Menschen werden als „Selbstverteidigung“, „Krieg“ und „Todesstrafe“ bezeichnet. Sie haben andere moralische Obertöne als Mord, aber sie alle töten immer noch Menschen.

Diebstahl ist die illegale Variante, fremdes Eigentum zu nehmen. Es gibt mehrere Versionen des legalisierten Diebstahls, die weit verbreitet sind und auch heute noch in vielen Gesellschaften vorkommen.

Besteuerung

Wenn sich ein Privatmann an Sie wenden und Sie bitten würde, einen Prozentsatz Ihres Einkommens oder einen Teil des Wertes Ihres Landes aufzugeben, mit der Alternative, Zeit in einem Kerker zu verbringen, würde dies als Diebstahl bezeichnet, und wir würden die Drohung beklagen Entführung. Wenn die Regierung es tut, nennt man das Besteuerung, und nur wenige Leute beschweren sich darüber, jemanden ins Gefängnis zu stecken, der seine Steuern nicht zahlt (vorausgesetzt, Sie haben ein progressives Steuersystem und die Menschen sind sich über die moralische Notwendigkeit einig).

Eminente Domäne

Wenn ich dir dein Land wegnehme, damit ich damit machen kann, was ich will, und dir zahle, was ich für wert halte, dir aber nicht die Möglichkeit gebe, nein zu sagen, würde das Diebstahl genannt werden. Wenn die Regierung es tut, um eine Autobahn oder eine Militärbasis zu bauen, wird dies als bedeutende Domäne bezeichnet.

Vermögensumverteilung

Wenn Robin Hood von den Reichen stiehlt, um es den Armen zu geben, ist er ein Dieb, gilt aber als edel, besonders weil die reichen Leute, die er bestohlen hat, Idioten waren und die armen Leute wirklich arm waren und Hilfe gebrauchen konnten.

Manchmal beschließen Regierungen, die Rolle von Robin Hood zu spielen, indem sie Eigentum oder Geld beschlagnahmen, um es anderen Menschen zu geben. Die relativ harmlosen Versionen davon wären Wohlfahrtsprogramme, die in Ländern der Ersten Welt üblich sind. Die weniger gutartigen Versionen davon gab es während der Gründung der kommunistischen Länder, in denen Privateigentum (außer Notwendigkeiten) von allen genommen und anderen gegeben wurde, weil Privateigentum als unmoralisch galt.

Die geheime Zutat ist eine zwingende moralische Rechtfertigung

Ich möchte nicht, dass sich dies wie eine regierungsfeindliche Tirade liest. Die Regierung kommt in all meinen Beispielen zur Besitznahme vor, weil sie die einzige Institution ist, die normalerweise Dinge tun darf, die Privatpersonen nicht tun dürfen, weil sie diese Handlungen im Namen der Schaffung von Ordnung und der Verhinderung von Anarchie moralisch rechtfertigen kann. Privatleute oder Gruppen können ihre eigenen moralischen Rechtfertigungen verwenden (und sie tun dies mit Dingen wie dem Töten zur Selbstverteidigung), aber es ist schwieriger, dies mit Diebstahl zu tun, insbesondere in fortgeschrittenen Ländern, die Eigentumsrechte wertschätzen. Aber das ist, wo Ihre eigene Gesellschaft unterschiedliche Werte oder unterschiedliche Prioritäten für diese Werte haben kann.

Der Trick, den Sie verwenden könnten, ist, dass Ihre imaginäre Gesellschaft Regeln gegen den tatsächlichen Akt des Stehlens haben könnte, es aber moralisch tugendhaft findet, diese gestohlenen Dinge jemand anderem zu geben. Auf diese Weise könnte es, wenn Sie gestohlenes Eigentum erhalten (oder es "erhalten") haben, ein moralisches Argument dafür geben, dass Sie das gestohlene Ding behalten dürfen, weil Sie es mehr verdienen als die Person, der es gestohlen wurde.

Sie können mit all diesem gerechtfertigten Diebstahl „Stabilität“ haben, aber auf Kosten der Tatsache, dass Sie ärmer sind, als Sie es sonst wären

Ich denke, es ist ziemlich klar, dass man Stabilität haben und den Leuten erlauben kann, unrechtmäßig erworbene Gewinne zu behalten … aber das wird die Anreize für die Leute verringern, Dinge herumliegen zu lassen, die es wert sind, gestohlen zu werden. Sie investieren möglicherweise in Dinge, um Diebstähle zu verhindern, oder bemühen sich, ihre Sachen zurückzustehlen (was wäre daran in Ihrem Szenario falsch?). Aber das braucht Zeit, Mühe und Ressourcen, Dinge, von denen die meisten Menschen im Laufe der Geschichte sehr wenig hatten.

Wenn Sie also keine reiche Person sind, ist es rational, all diese Probleme zu vermeiden, indem Sie überhaupt nichts zu stehlen haben. Dies ist ein großer Teil der Gründe, warum es Armut in den Teilen der Welt gibt, in denen Eigentumsrechte nicht respektiert werden; Es ist viel weniger anstrengend, arm zu bleiben, als reich oder sogar einigermaßen wohlhabend zu sein. Das sollten Sie bei der Gestaltung Ihrer Meister-Diebstahlgesellschaft im Hinterkopf behalten; es wird wahrscheinlich nicht so etwas wie eine Mittelschicht haben, weil einfache Leute in der Lage sein müssen, ihre wertvollen Dinge zu behalten, um eine Mittelschicht zu haben.

Dies sind Beispiele dafür, dass die Regierung selbst vom Individuum nimmt, nicht Einzelpersonen, die sich gegenseitig nehmen.
@MichaelRichardson Also? Das sind die Beispiele, die in nicht-fiktiven Gesellschaften moralisch zulässig sind, auf die wir uns leicht beziehen können. Der Autor wird die Arbeit leisten müssen, um eine individuelle moralische Rechtfertigung heraufzubeschwören. EDIT: Ich habe Robin Hood zitiert und er hat nicht für die Regierung gearbeitet.
Beispiele wie Steuern ähneln Diebstahl nur, wenn Sie eine Abstraktionsebene erreichen, auf der ein Buch wie ein Apfel ist, weil es ein Wort für beide gibt und sie physisch existieren.
@potestasity Du denkst das nur, weil du wahrscheinlich deine Steuern zahlst. Wenn Sie sich weigern, Ihre Steuern ausreichend zu zahlen, ist die Erfahrung funktional identisch mit einem Raubüberfall
@Joe Wenn Sie eine so breite Definition von Raub verwenden, verliert sie allmählich jede Bedeutung. Kann man jemandem etwas rauben, das ihm überhaupt nicht gehört hat?
@John Sie können etwas nicht besteuern, es sei denn, es gehört überhaupt jemandem. Wenn es Ihnen vor der Wegnahme nicht gehört hat (selbst bei Vorenthaltung oder Pfändung), kann Ihnen der Staat die Steuerzahlung nicht anrechnen.
@Joe sicher, eine der frühesten Formen der Besteuerung war die Landnutzung, Sie durften auf Land leben, das Ihnen nicht gehörte, im Gegenzug gehörte das, was Sie produzierten, dem Eigentümer, und Sie durften einen Teil dieser Produktion nehmen . Deine Steuern nicht zu zahlen war Diebstahl, weil das Essen gar nicht dir gehörte. Sie könnten genauso gut argumentieren, dass die von Ihnen gezahlten Steuern überhaupt nicht Ihnen gehörten. Eigentum ist ohnehin ein meist soziales Konstrukt.

Etwas Rahmenherausforderung. Wenn das Mitnehmen legal und gesellschaftlich anerkannt ist, in welchem ​​Sinne handelt es sich dann um „Diebstahl“? Es klingt eher so, als würden wir unsere Sitten auf eine Form des kollektiven Eigentums anwenden, die Privateigentum nicht anerkennt.

Wie alle gesagt haben, müssen Sie es einschränken. Die Bibel zum Beispiel befiehlt Grundbesitzern, die Ecken des Feldes und zu Boden fallende Körner zu verlassen und die armen Leute auf ihr Land gehen zu lassen und es aufzulesen. Die Grenze könnte darin bestehen, dass Menschen nur das mitnehmen dürfen, was sie unbedingt brauchen. Die Grenze könnte sein, dass jemand, der als Parasit oder Trittbrettfahrer wahrgenommen wird, geächtet wird – wie in, verstoßen – aber wenn Sie viele Samen nehmen, sie pflanzen und eine Rekordernte anbauen, die Sie dann teilen, wäre das bewundernswert. Es könnte sein, dass nur einige Dinge als von Natur aus tragbar oder tatsächlich als Eigentum eines Gottes angesehen werden, das es für einen Menschen ein Sakrileg wäre, es als sein Eigentum zu beanspruchen, oder unmoralisch, es anderen zu verweigern. Es kann sein, dass Sie das beanspruchen können, was Sie selbst mit Ihren eigenen Händen gemacht haben, aber nicht die Fülle der Natur.

Etwas mitzunehmen ist nicht legal. Es ist illegal. Das Ding danach zu haben ist legal, wenn sie nicht beweisen können, dass Sie es auf andere Weise gestohlen haben, als dass Sie es haben, da sie nicht beweisen können, dass Sie es nicht nur von dem gekauft haben, der es gestohlen hat. Aber Dinge zu stehlen ist tatsächlich illegal.
@Gryphon Okay, danke. So ähnlich wie die Beispiele heute, wo Menschen zivilen Ungehorsam gegen das Gesetz praktizieren. Vielleicht betrachten sie das Eigentum der Reichen zuerst als unrechtmäßig erworben und gestohlen.

Selbstverteidigung?

Sie haben nicht gesagt, ob Bürger umfangreiche Schutzmaßnahmen für ihr Eigentum nutzen dürfen. Wenn Ihre Gesellschaft über Stand-Your-Ground-Gesetze verfügt, wäre es für reiche Leute sinnvoll, sich einfach mit Söldnern zu beschäftigen und jeden zu erschießen, der von der Seite auf Ihre Shinies blickt. Wenn Bürger keine extreme Gewalt anwenden dürfen, dann erscheint Diebstahl fast einfach, woher kommt das Prestige?

Nachhaltigkeit

Wie andere bereits erwähnt haben, wären die Leute bereit, unbedeutende Waren wie Toaster und Fernseher zu stehlen, wenn alle Gegenstände gestohlen werden und Prestige im Verhältnis zu ihrem Marktwert bringen. Wenn alle damit beschäftigt sind, voneinander zu stehlen, dann ist es schwer vorstellbar, wie es sich irgendjemand leisten kann, wertvolle Produkte zu bauen, wenn man weiß, dass Konkurrenten lieber Ihre Designs, Ihre Tests und die eigentlichen Produkte von Ihren Produktionslinien stehlen würden, als diese Arbeit selbst zu erledigen.

Wenn Ihre Gesellschaft jedoch die Tugend „Stehlen ist gut“ auf Luxusartikel beschränkt , dann landen Sie in einer Ocean's 11-Situation, in der jemand über den Diebstahl wütend ist, aber nicht die meisten Menschen , und tatsächlich können die Diebe selbst es leicht sein Helden. Das ist nachhaltig, denn Luxusartikel unterstützen per Definition nicht die Existenz oder den Handel (außer natürlich im Bereich des Luxusverkaufs). Wenn Diebe sich darauf beschränkten, Bugattis, Bvlgari-Uhren und große Yachten zu stehlen, dann kann der Rest der Gesellschaft die Diebe natürlich ohne Reue oder Mitleid mit den Opfern loben und beglückwünschen.

Selbst in reichen Gesellschaften begehen Menschen Armutsverbrechen, weil sie das Gefühl haben, dazu verpflichtet zu sein, oder weil sie nichts zu verlieren haben. Niemand findet das „edel“ oder „beeindruckend“, auch wenn er vielleicht Verständnis für die Motivation hat. Daher ist es wahrscheinlich zu problematisch, den Diebstahl offen zu gestalten. Die Beschränkung auf Zeichen von intrinsischem Prestigewert, aber begrenztem praktischem Wert, wird wahrscheinlich auf natürliche Weise die gewünschten Effekte erzielen und ist offensichtlich eine Art Sport für reiche Leute, der dennoch für diejenigen mit bescheidenen Mitteln, aber sehr klebrigen Fingern zugänglich ist.

Das klingt zunächst wenig machbar. Schließlich würde das bedeuten, dass sich eine Gesellschaft nicht auf die Produktion/Wertschöpfung für sich selbst konzentriert, sondern auf die Umverteilung bestehender Güter. Ohne Produktion würde besagte Gesellschaft schließlich nicht wirklich gedeihen.

Dann dachte ich über den Unterschied zwischen stehlen und beim Stehlen erwischt werden sowie darüber nach, dass Mord immer noch in einem negativen Licht gesehen wird. Ich gehe davon aus, dass Mord während des Diebstahls hoch angesehen wird und besonders harte Strafen erhält, unabhängig davon, ob der Diebstahl erfolgreich war oder nicht.

Das würde bedeuten, dass ein Dieb in einer solchen Umgebung alles tun würde, um dauerhaften Schaden zu vermeiden, oder riskieren würde, seine Beute nicht aufdecken oder sogar verkaufen zu können. Sicher, Sie haben die einzigartige Halskette des Regenbogendiamanten gestohlen, ohne erwischt zu werden, aber der Graf und seine Familie, die ursprünglichen Besitzer, wurden tot aufgefunden, also werden Sie wegen Mordes statt wegen Diebstahls verhaftet! Fühlen Sie sich jetzt nicht so glücklich mit sich selbst, oder?

Die harten Strafen und der Fokus auf Geschicklichkeit bedeuten, dass weniger bekannter Diebstahl nicht so weit verbreitet wäre, wie ich es mir ursprünglich vorgestellt hatte. Warum eine schwere Strafe für einen einfachen Stuhl riskieren? Einige Branchen auf niedrigerem Niveau wären insgesamt ziemlich sicher. Es würde bedeuten, dass Essensstände und Märkte immer noch existieren würden, obwohl sie sicherer gegen wandernde Finger wären ...

Das bedeutet, dass es Menschen gibt und geben wird, die arbeiten und tatsächlich die Lebensmittel und Waren produzieren, die für das Bestehen einer Gesellschaft erforderlich sind, wenn auch in geringerem Maße als in einer normalen Gesellschaft.

Die Sicherheit wäre allerdings sehr hoch. Wenn das Ausstellen von gestohlenen Waren Prestige bringt, wäre es dasselbe für nicht gestohlene Waren. Schließlich zeigst du öffentlich etwas wirklich Wertvolles, das dir (noch) kein Dieb entwenden konnte. Es könnte das Zeichen von Banken oder anderen Sicherheitsunternehmen sein: Sie würden seltene und wertvolle Gegenstände ausstellen, um zu beweisen, dass sie sehr sicher sind.

Am Ende würden aber immer noch viele Leute mehr oder weniger ehrlich arbeiten, einfach weil sie nicht gut genug sind, um Diebe zu sein (nach den Maßstäben dieser Gesellschaft) und man irgendwie seinen Lebensunterhalt verdienen muss. Sie können sich vorstellen, dass sie davon träumen, ein berühmter Dieb zu werden, und dann feststellen, dass sie mit zunehmendem Alter einfach nicht das Zeug dazu haben.

Am Ende könnte besagte Gesellschaft funktionieren, obwohl sie ärmer wäre als eine normale.

Außerdem könnte es als ziemlich erbärmlich von Ihnen angesehen werden, etwas zu stehlen, das ohne Wache öffentlich ausgestellt ist: "Oh, er ist kein echter Dieb. Er kann nur Dinge nehmen, die ihm fast auf einem Tablett gereicht werden."

Hier in Österreich ist das Fahren mit dem Auto illegal, aber man hört immer noch Leute, die damit prahlen. Manchmal rühmen sie sich sogar damit, ein Bußgeld zu bekommen oder den Führerschein einziehen zu lassen.

Ich denke also, dass die Gesellschaft, die Sie beschreiben, durchaus machbar wäre.

Australien war eine Strafkolonie, muss diese Menge entschuldigen.
Er sagte, Österreich, nicht Australien, Kumpel, das Einzige, was wir gemeinsam haben, ist der F88 Steyr. Entschuldigen Sie mich jetzt, während ich einen VB trinke und von der RBT wegen Trunkenheit am Steuer aufgegriffen werde.

Ich bin mir nicht sicher, ob es Ihre Frage genau beantwortet, aber es scheint das Problem zu lösen und gleichzeitig die meisten Nachteile zu vermeiden:

Ihre Gesellschaft lobt aus historischen und/oder religiösen Gründen vor allem die Fähigkeit, sich das zu nehmen, was man für sich selbst braucht. Früher lebten sie in kleinen Stämmen, die sich gegenseitig beraubten, aber jetzt, da sie eine große und vereinte Nation sind, konnten sie diesen Weg nicht wirklich fortsetzen.

Also beschlossen sie, jedem Bürger (und danach jedem Neugeborenen) ein einzigartiges Token zu geben. Dieses Token dürfen Sie stehlen (wenn Sie nicht erwischt werden) und nichts anderes von einem anderen Bürger. Viele von ihnen zu haben, ist wirklich prestigeträchtig (und öffnet viele Türen), keine zu haben, macht Sie zu einem Gestrüpp. Auf diese Weise kann die Gesellschaft wie jede andere funktionieren und gleichzeitig das Stehlen loben.

Wenn die andere Person nicht einmal ein Bürger ist, können Sie natürlich von ihr stehlen, was Sie wollen, es ist erlaubt. Sie könnten sogar entscheiden, dass jeder, der einen Token stiehlt, sofort ein Bürger wird.

Sie werden mit all diesem Stehlen keine große und vereinte Nation werden, weil Sie Reichtum brauchen, um eine große und vereinte Nation zu werden, und weit verbreiteter Diebstahl die Schaffung von Reichtum entmutigt, z. B. können Sie „Stabilität“ haben, aber nicht „Größe“. "
Ich habe das Gefühl, Sie haben den Punkt verpasst, an dem es in der großen vereinten Nation kein Stehlen mehr gibt, außer einem ganz bestimmten Zeichen, das keinen Einfluss auf den Rest Ihres Vermögens hat.
Aber Sie haben die Kausalität in der Antwort andersherum geschrieben; dass sie groß wurden und dann damit aufhörten, nicht dass sie damit aufhörten und dann groß wurden.
Der erste Absatz ist eine sehr vage Einführung in die von OP angeforderte Einstellung und nicht wirklich der Kern der Antwort. Sie könnten die Änderung direkt nach einem großen Einigungskrieg vorgenommen haben, oder vielleicht wurden sie danach "großartig" ... oder vielleicht wissen wir nicht und es ist uns egal, woher es kommt, und die Geschichte spielt Hunderte von Jahren später als der Anfang dieser Tradition? Was auch immer Ihr (oder OPs) Boot schwimmt.