Wie kann man das Recht aus der Gesellschaft eliminieren und trotzdem Ordnung haben?

Ich möchte das Recht aus der Gesellschaft eliminieren, ohne dass dies als Herabstufung der Zivilisation empfunden wird.

Was ich bisher habe, geht in die Richtung: „In einer nahen/fernen Zukunft blieb die Besatzung einer Weltraummission im Weltraum und wurde zu einer Kolonie mit wachsender Bevölkerung. Sie hatten die Protokolle und die Befehlskette der Mission, und so weiter Sie basierten auf den Protokollen der Kolonie. Die Menschen in der Kolonie wurden in dem Glauben erzogen, dass das Nichtbefolgen der Protokolle zu einer Katastrophe führt. Sie haben also Protokolle, keine Gesetze, da die Nichterfüllung Ihrer Arbeit Ihr eigenes Überleben bedroht, was bereits die Strafe ist ."

Die Antworten müssen nicht bei der Einstellung der Weltraumkolonie bleiben, wenn eine allgemeinere Lösung bereitgestellt wird, die auch anderswo funktioniert. Meine Lösung hängt von der Koloniegenese ab und ich weiche der Debatte "Es kann nicht funktionieren, weil ..." mit "Es geht nicht darum, ob es funktioniert oder nicht, die Dinge sind einfach so passiert" aus. Aber wenn ich versuche, das auf eine Millionenbevölkerung (ein kleines Land) zu übertragen, wie kann ich rechtfertigen, dass sie nie den Horizont erreicht haben, an dem die Leute anfangen zu sagen: „Ok, wir brauchen Gesetze“? Wenn möglich, möchte ich, dass die Kolonie diese Linie fortsetzt, wenn nicht glaubwürdig, dann zumindest bis sie die Bevölkerung eines kleinen Landes erreicht und anfängt, einem Land zu ähneln (Schulen, Gesundheitsfürsorge usw.).

Wenn die Frage zum Titel unter Umgehung meiner Einstellung beantwortet werden kann, ist das in Ordnung. Ich werde eine Antwort besser in Betracht ziehen, die meine Einstellung nur berücksichtigt, wenn sie qualitativ mit einer vergleichbar ist, die dies nicht tut. Sie können die Einstellung ruhig ignorieren.

Ihre Unterscheidung zwischen Protokollen und Gesetzen in diesem Zusammenhang ist also, dass Erstere keine Strafe für die Nichteinhaltung haben?
Inwiefern sind diese „Protokolle“ und „Befehlsketten“ keine Gesetze? Diese Frage ergibt keinen Sinn. In einer Befehlskette gibt es absolut Strafen für die Missachtung von Befehlen.
Ja, ich stellte mir vor, dass sie sich mehr auf das Bewusstsein der Menschen für die Folgen der Nichteinhaltung der Protokolle verlassen würden, als auf ein System, das nach dem Prinzip „Verbrechen und Bestrafung“ entwickelt wurde. Es scheint, dass dies immer noch Gesetze hat, nur mit einem anderen Durchsetzungssystem, vielleicht erlaubt durch die Einstellung.
Gesetze werden also im Wesentlichen durch Gruppenausgrenzung und Gruppenspott durchgesetzt und nicht durch Bestrafungen, die von einer Autorität verhängt werden? (Unvermeidlich vor Gericht der öffentlichen Meinung, ohne ein ordentliches Verfahren, um zu beweisen, dass die Person, die so bestraft wird, schuldig ist?)
@LindaJeanne Nicht genau das, was ich im Sinn habe. Die Folgen kamen aus der Umwelt, da das Leben in der Kolonie nicht so sicher ist wie das Leben auf dem Planeten Erde. Die Idee ist, dass die Folgen, wenn jemand seinen Job nicht richtig macht oder ihn überspringt, früher als auf der Erde bemerkt werden und normalerweise auch die verantwortliche Person betreffen, sodass niemand absichtlich einen schlechten Job macht. Ich bin mir nicht sicher, ob das glaubwürdig ist, es klang damals gut für mich. Es scheint, dass die allgemeine Meinung hier ist, dass die Aussage, dass die Kolonisten keine Gesetze haben, ein Konzeptfehler ist.
Eine Meinung und eine Frage :). Die Meinung: Mit einer ausreichend kleinen Gruppe könnte man die Gesellschaft so konstruieren, dass Verstöße gegen Gesetze/Protokolle sehr selten sind, sie aber nicht vollständig beseitigen, egal wie verantwortungslos sie wären. Die Frage: Mal weg von den Gesetzen/Protokollen für Erwachsene, wie wird damit umgegangen, wenn Kinder gegen die Regeln verstoßen? Oder hält sich jeder von Geburt an automatisch an die Regeln?
@LindaJeanne Was ist damit: Kinder haben nicht die gleichen Verantwortlichkeiten wie Erwachsene, Sie gewähren den Jüngeren keinen Zugang zu den kritischen Teilen der Kolonie, und Sie übertragen ihnen definitiv keine andere Arbeit als das Lernen und trainieren, denke ich. Jüngere sind also anders eingeschränkt/geschützt als Erwachsene. Ich denke, ihr Potenzial, wirklichen Schaden anzurichten, ist begrenzt. Kann man Ihrer Meinung nach damit nicht auskommen, auch wenn man die Kinder in die Formel einbezieht?
Oh, ich stimme absolut zu, dass es sinnvoll ist, andere Standards für die Kinder zu haben als für die Erwachsenen. Ich habe mich nur gefragt, ob sich Kinder jemals schlecht benommen haben und wenn ja, was die Folgen waren. Tangente zu Ihrem Punkt, aber ich dachte, es würde mir helfen, in die Denkweise dessen zu kommen, was Sie versuchen, besser zu machen.
@LindaJeanne Ich erwarte, dass sich die noch ungebildeten jungen Leute oft schlecht benehmen. Es hat keinen Sinn, Protokolle für sie zu haben, da sie diese zuerst lernen und akzeptieren müssen, damit die Protokolle wirksam sind. Daher denke ich, dass es möglich ist, diese Phase zu überleben, indem man Protokolle hat, die das Verhalten der erwachsenen Eltern vorschreiben. Dinge wie „Lasst sie nicht an diesen Ort gehen“, „Schickt sie zur Schule“, „Verhaltet euch so, wenn ihr Alter nicht der erwarteten Kenntnis der Protokolle entspricht“.
Wenn Sie das Gesetz beseitigen wollen, müssen Sie die Notwendigkeit des Gesetzes beseitigen. In der verlinkten Antwort habe ich diskutiert, welche Bedürfnisse dieses Gesetz erfüllt und wie sie beseitigt werden könnten: worldbuilding.stackexchange.com/a/39815/12297
@MichaelKarnerfors ähnlich meiner akzeptierten Antwort mit dem Unterschied, dass diese Antwort vorschlägt, das Gesetz am Ende eines sozialen Evolutionsprozesses zu veralten, und Ihr System scheint sich für ein gut gestaltetes System zu entscheiden, das die Notwendigkeit / den Wunsch, gegen das Gesetz zu verstoßen, auf ein Minimum reduziert. Für ein Sci-Fi-Setting, auch wenn es ein bisschen schwer ist, glaubwürdig zu präsentieren, denke ich, dass meins so präsentiert werden kann, dass es funktioniert. Ihre war auch für mich nützlich, also habe ich positiv gestimmt, danke.

Antworten (4)

In der Evolution jeder (menschlichen) Gesellschaft gibt es zwei Phasen, in denen es kein Gesetz gibt, aber Ordnung herrscht.

1- Wenn die Gesellschaft am wenigsten entwickelt ist und die Individuen nicht einverstanden sind, sich an eine zentrale Autorität zu halten. Diesmal gibt es kein Gesetz, aber Ordnung ist vorhanden, da Sie durch Unordnung von den anderen getötet werden würden. Beachten Sie, wie sich ein Löwenrudel verhält. Sie haben keine geschriebenen Gesetze oder ein Prozesssystem, aber sie sind dennoch koordiniert und halten sich an ein System. Das heißt, weil jeder seinen Platz kennt und das Nichtbefolgen des Systems in Ihrem Tod enden würde.

2- Die zweite Phase, in der das Gesetz nicht erforderlich ist, ist, wenn die soziale Entwicklung abgeschlossen ist und der Wunsch, mehr als seinen rechtmäßigen Anteil zu bekommen, nicht mehr besteht. Unter diesen Umständen ist keine zentrale Behörde erforderlich, da kein Interessenkonflikt und keine Usurpation des Eigentums anderer Personen besteht.

Wenn Sie sagen, dass Ihre Kolonisten Protokolle haben , bedeutet das eigentlich, dass sie eine Reihe von Gesetzen haben. Gesetze müssen nicht in schriftlicher oder formeller Form vorliegen. Sozialgesetze waren Tausende von Jahren aktiv, bevor ein Land eine formelle Verfassung hatte. Das Ersetzen des Wortes „Protokolle“ durch „Gesetze“ ändert nichts an der Bedeutung dessen, was impliziert wird.

Das Szenario, das Sie in Ihrer Frage dargestellt haben, ähnelt eher Phase 1 der gesellschaftlichen Entwicklung. Es besteht ein starkes Verlangen, die Rechte an sich zu reißen, aber der Usurpator fürchtet die Folgen der Handlung, und diese Befürchtungen halten ihn davon ab, die Tat zu begehen.

Die Gesetze sind also immer da. Wenn Recht eine bloße Formalisierung ist, dann ist das Beste, was ich tun kann, in verschiedenen Gesetzen zu denken?
Nein. Sie haben die Möglichkeit der zweiten Phase. Wo die moralische / soziale Entwicklung der Gesellschaft abgeschlossen ist. Wenn Sie eine harte Faktenantwort wünschen, wurde diese bisher in keinem sozialen System erreicht. In einigen religiösen Traditionen gibt es Beispiele, die darauf hindeuten, dass die soziale/moralische Entwicklung der Anhänger so perfekt war, dass sie sich gerne für andere opferten. Aber denken Sie daran, das sind einige Anekdoten von religiöser Wirkung, nicht von sozialer Bedeutung. Die höchste gesellschaftliche Entwicklung ist praktisch möglich, aber ohne eine Phase mit vielen Gesetzen nicht zu erreichen.
(Fortsetzung von obigem Kommentar). Dazu fällt mir ein gutes Beispiel ein. Wenn Sie Kohlenstoff für sehr lange Zeit einem sehr hohen Druck und einer sehr hohen Temperatur aussetzen, verwandelt er sich in Diamant. Sie können nicht ein Stück Kohle halten und sagen: "Ich will es von Anfang an in Diamantform." Das wird nicht funktionieren. Sie müssen die Kohle (und die unordentlichen Menschen) durch den langen Prozess von Hitze und Druck (harte Zeiten, strenge Gesetze) bringen, um sie in Diamanten zu verwandeln (und die Gesellschaft verwandelt sich nach all dem Evolutionsprozess in eine perfekte Gesellschaft).
Ich glaube nicht, dass Phase 2 existieren kann.
Es tut. Nur nicht im großen Stil. Unter Hochdruckbedingungen können soziale Bindungen Diamantenniveau erreichen. Schon mal von Soldaten an der Kriegsfront gehört oder gelesen, die ihr Leben opfern, um ihre Kameraden zu retten?
Ich stelle mir vor, dass das Erreichen von Phase 2 eine kleine und kontrollierbare Population impliziert. In dieser Umgebung herrschen Hochdruckbedingungen, die Kolonie verfügt über Zukunftstechnologie, aber es erfordert immer noch eine qualifizierte Crew, um sie am Laufen zu halten, es ist nicht dasselbe wie das Leben auf der Erde. Angenommen, die soziale Entwicklung der Bürger der Kolonie hat die nächste Stufe erreicht und sie brauchen deshalb keine zentrale Autorität, die funktionieren kann. So etwas wie sie ein super hohes Einfühlungsvermögen entwickelt haben.
Ja. Ich schätze, es wäre so etwas. Bei einer hohen Population werden die Abweichungen von der Norm und die Variation der Individuen zu hoch. Ja, eine kleine Population, die unter Stressbedingungen lebt, würde tatsächlich eher ein hohes Maß an Empathie erreichen.
Phase 2 macht nicht viel Sinn: Es wird immer etwas geben, das jemand will und nicht haben kann, also braucht man Gesetze. Der Rest der Antwort ist gut, aber dieser Absatz ist einfach nein.
Hängt vom eigenen Verständnis der gesellschaftlichen und persönlichen Evolution ab ...
Ja, ich möchte das Leben nach dem Tod sehen, was ich meiner Meinung nach tun kann, indem ich jemandem in die Augen schaue, wenn er stirbt. Gut, dass es keine Gesetze gibt und Mord in Ordnung ist.

In der Betreffzeile Ihrer Frage halten einige Diktaturen die Ordnung ohne Gesetz aufrecht . Menschen, die das Boot ins Wanken bringen oder der Junta und ihren Handlangern nicht gehorchen, werden bestraft, wobei alles wie ein ordentliches Verfahren völlig missachtet wird.

Im Text Ihrer Frage sprachen Sie von einem wahrgenommenen Abstieg in die Zivilisation. Ich hoffe, wir sind uns alle einig, dass die Situation, die ich oben beschrieben habe, schrecklich wäre, aber vielleicht wurden die Bürger der Diktatur einer Gehirnwäsche unterzogen, damit sie kein Problem sehen.

Ja. Letztendlich sind Gesetze da, um Menschen zu schützen. Der Sinn von Gesetzen ist, dass die Gesellschaft Sie beschützen muss, wenn Sie sie befolgen. Eine Gesellschaft ohne Gesetze folgt nur den Launen der Mächtigen.

Wie andere bereits angemerkt haben, beschäftigen Sie sich hauptsächlich mit der Semantik zwischen Gesetzen und Protokollen. Wir alle leben in Gesellschaften mit bestimmten Verhaltenserwartungen, auch wenn einige Gesellschaften sich gegenseitig ausschließende Erwartungen aneinander haben.

Gesetze sind nur eine formalisiertere Version vieler dieser Erwartungen, die von einem Leitungsgremium durchsetzbar sind.

Soweit es darum geht, nie eine Bestrafung für jemanden zu bekommen, der seinen Job nicht macht, muss es immer eine geben. In jeder Gruppe von Menschen gibt es immer ein oder zwei, die sich nicht die Mühe machen, ihre Arbeit zu erledigen oder nur das Nötigste, um über die Runden zu kommen. Wenn sie kein negatives Problem sehen, gehen sie davon aus, dass es nicht benötigt wird oder zumindest nicht auf dem Niveau „erforderlich“.

Wenn diese Leute entdeckt werden, werden sie zumindest in irgendeiner Form geächtet, weil sie andere gefährden, und ihre Aufgaben würden wahrscheinlich einer viel weniger angenehmen und weniger kritischen Arbeitsposition zugewiesen.

Lange genug nach den „Protokollen“ zu leben, würde es auch mehr zu einer Religion machen, in der die Menschen nicht immer wissen, „warum“ sie etwas tun, weil „wir es immer so gemacht haben“.

Zum letzten Absatz: Das gleiche gilt für Gesetze, nicht wahr? Normalerweise sind unsere Gesetzestexte öffentlich sichtbar, aber das bedeutet nicht, dass wir wissen, warum sie geschrieben wurden, und wenn jemand einen als veraltet markieren möchte, gibt es immer eine Debatte.
@HatoruHansou: Die Debatte ist eine gute Sache! Es bedeutet, als Gesellschaft darüber nachzudenken, warum das Gesetz existiert, die verschiedenen guten/schlechten Auswirkungen des Gesetzes und wie sie sich vergleichen. Das ist etwas, von dem Sie WOLLEN, dass eine Gesellschaft aktiv darüber nachdenkt und diskutiert, anstatt blindlings mitzumachen, „wie es immer war“.
@LindaJeanne Ich denke auch, dass Debatten gut und unvermeidlich sind, ich weise nur darauf hin. Nicht, dass ich mir vorgestellt hätte, dass der Kolonist nie debattieren würde. Ich denke, nachdem ich alle Antworten gelesen habe, bin ich zu einem Weg gekommen, meine Protokolle von den Gesetzen zu unterscheiden, die wir in der realen Welt haben. Bei Gesetzen geht es darum, was man nicht tun darf, nicht wahr? Es steht Ihnen frei, Möglichkeiten zu erkunden, solange Sie sie nicht brechen. Bei Protokollen geht es (meistens) darum, was Sie tun müssen und wie. Ich wollte nicht andeuten, dass der Kolonist sie nicht modifizieren kann, um sich an neue Situationen anzupassen, ihr System würde ohne diese Option kaputt gehen.

Die am nächsten kommende historische Situation wäre die „friesische Freiheit“ des 14. und 15. Jahrhunderts.

Ordnung kam damals vor allem durch kulturellen Zusammenhalt. Es gab keine wirkliche Regierung oder Steuern als solche: Die Aufrechterhaltung der Infrastruktur war eine direkte Verpflichtung der Landbesitzer, wobei diejenigen Landbesitzer, die ihren Verpflichtungen nicht nachkamen, geächtet wurden.

Gut, dass es eine historische Situation zu studieren gibt.
Es ist interessant , dass Xeer wie "Friesische Freiheit" ein System ohne Zentralregierung ist, aber Ordnung und Zusammenhalt, die durch starke Bräuche und zwischenmenschliche Beziehungen gehalten werden.