Erklärung von Alter Rebbes Beweis für G'tt?

Kürzlich hörte ich aus der Rede eines Rabbiners (aka, ich kenne die tatsächliche Quelle nicht), dass einer der Russen ihn bat, die Existenz G-ttes zu beweisen, als der Alter Rebbe in Russland im Gefängnis war.

Also bat ihn der Alter zuerst, an etwas zu denken, das es nicht gibt, sagte der Russe: eine fliegende Kuh. Der Alter Rebbe sagte dann, dass das falsch ist, weil eine Kuh existiert und Flügel existieren, er fügt nur zwei Dinge zusammen, die bereits existieren, aber es ist unmöglich, tatsächlich an etwas zu denken / etwas zu wissen, das nicht existiert, so schloss der Alter Rebbe dass, da wir von G-tt wissen, er existieren muss, weil wir von ihm wissen, und es unmöglich ist, etwas zu wissen, das nicht existiert!

Als ich das zum ersten Mal hörte, klang es ziemlich gut, aber dann dachte ich: Warum kannst du nicht einfach antworten, dass er von menschlichen Kunstschöpfern (zum Beispiel) weiß und das „Wissen“ über G-tt ist, alles einfach als groß zu betrachten Kunstwerk, und sich dann einen größeren Schöpfer vorzustellen, also wäre es so, als würde man sich etwas vorstellen, das bereits existiert, einen menschlichen Schöpfer, und es in eine andere Perspektive rücken.

Ich versuche also nicht, die Existenz von G-tt, chas v'shalom, in Frage zu stellen, noch die Weisheit des Alter Rebbe, aber ich habe versucht, diesen besonderen Beweis des Alter Rebbe (und des Rabbi, von dem ich es gehört habe) zu verstehen sagte, es sei später in den Rishonim gefunden worden). Wenn also jemand entweder #a erklären kann, warum es nicht widerlegt werden kann, oder #b einfach irgendwo die Quelle dieser Geschichte finden kann (weil es die Dinge klären könnte, um sie im Inneren zu sehen), dann wäre das die Antwort Nr. 1 .

BEARBEITEN Nur zur Verdeutlichung, der Kontext, in dem diese Geschichte gesagt wurde, sollte Folgendes erklären: Es gibt einige Teile von G'tt, die wir tatsächlich kennen können, wie er die Welt(en) erschafft usw., als wäre es tatsächlich möglich, etwas über / zu wissen Stellen Sie sich die Energie vor, die jedem Wesen Leben gibt, das ist etwas, das wir begreifen, kennen, uns vorstellen können usw., also relativ zu dieser Ebene von G-tt wird es als „Existenz“ betrachtet, daher der Beweis des Alter Rebbe, dass G-tt „existiert“. es bezieht sich auf diesen Aspekt von G-tt, ein anderer Aspekt von G-tt (der überhaupt nichts mit dem Beweis des Alter Rebbe zu tun hat) ist dieser Aspekt von G-tt, der völlig von der Welt (den Welten) entfernt ist, er erschafft sie überhaupt nicht , es hat nichts damit zu tun, der Welt aktiv Leben zu geben,und in Bezug auf diese Ebene von G-tt ist es das eigentlich nichtauf der Ebene der "Existenz", weil wir davon nichts wissen können, und (der Rabbi, von dem ich die Rede gehört habe, sagt weiter) diese beiden Ebenen entsprechen "Memale" und "Sovev", wie es in der Kabbala usw. diskutiert wird.

aber wie auch immer, der Alter Rebbe versuchte nur, die Frage eines Russen zu beantworten: "Woher wissen wir, dass es überhaupt einen G-tt gibt!" und zu dieser Frage hat der Alter Rebbe einfach den Beweis geliefert, da wir davon wissen, dass es existieren muss (und er bezog sich nur / einfach auf die erste Ebene "Memale", da er damit nicht in die tiefe Kabbala geraten wollte dieser Russe, nur um einfach zu erklären, dass es überhaupt einen G'tt gibt ).

Meine Frage war nur, warum können Sie nicht gemäß dieser einfachen Antwort sagen, dass die Person, indem sie „über Ihn Bescheid weiß“, nur andere Dinge, die existieren, zusammenfügt, um einen „Superschöpfer“ zu bilden.

Als ich dies gerade schrieb, wurde mir klar, dass ich tatsächlich meine eigene Frage beantwortet habe, dass der Beweis, dass G-tt existiert, darin besteht, dass wir, wie oben gesagt, die g-ttliche Energie hinter den Welten kennen, oder selbst wenn jemand dieses Stadium noch nicht erreicht hat, er zumindest um die grundlegende Energie weiß, die allem Leben gibt, es ist einfach, dass alles (oder zumindest ) etwas Energie hat, die ihnen zumindest Leben gibt, und weil wir darüber Bescheid wissen, ist das ein Beweis dafür, dass es sie gibt. Im Grunde genommen habe ich (mit der Hilfe von Double AA) tatsächlich meine eigene Frage beantwortet.

Was behauptete der Alter Rebbe, wir wüssten über Gott? Das scheint das größte Problem mit dem Argument zu sein.
@DoubleAA danke für deine Hilfe, ich habe die Antwort selbst erkannt, nachdem ich deine Eingaben entgegengenommen habe
Warum fragst du nicht den Rabbi, von dem du die Geschichte gehört hast? Er muss erklären können, was er sagt.
Du möchtest also, dass wir eine Geschichte erklären, zu der du keinen Link hast, wo wir sie nachlesen können? Was ist, wenn Sie einige wichtige Details vermissen, die die Story-Zuteilung verändern?
Was bedeutet es, etwas über etwas zu wissen. Ich kann behaupten, dass etwas existiert, und ihm dann Eigenschaften zuweisen. Weiß ich jetzt etwas über dieses nicht existierende Ding und existiert es jetzt zwangsläufig?
Die Tatsache, dass eine Kuh existiert und Flügel existieren, bedeutet nicht, dass eine fliegende Kuh existiert. Das bedeutet, wenn wir eine Kuh und Flügel so kombinieren könnten, dass sie einer Kuh die Fähigkeit zum Fliegen verleihen, dann würde eine fliegende Kuh existieren.
Dieser Beweis scheint der philosophischen Vorstellung der Medabrim sehr ähnlich zu sein, die Rambam in Shemoneh Perakim, Kapitel 1, ablehnt: „Das Element der Vorstellungskraft: Diese Kraft [bezieht sich auf die Fähigkeit des Gedächtnisses und ermöglicht es], sich an die Eindrücke verschiedener Ereignisse nach ihnen zu erinnern nicht mehr sinnlich wahrnehmbar sind. [Diese Fähigkeit kann auch] unterschiedliche [Erinnerungen] kombinieren und trennen. Diese Kraft hat also das Potenzial, [eine Vorstellung] zu entwickeln, an die man vorher nie gedacht hat und die nicht auf der Grundlage der eigenen verstanden werden kann frühere Wahrnehmung <forts.>
<cont.> Zum Beispiel könnte man sich ein eisernes Schiff vorstellen, das durch die Luft fliegt, oder einen Mann mit seinem Kopf im Himmel und seinen Füßen auf der Erde, ein Tier mit tausend Augen und dergleichen. Viele unmögliche Dinge dieser Art können durch die Kraft der Vorstellungskraft erdacht werden. <Fortsetzung>
<Fort.> In dieser Angelegenheit hat sich die Sekte der Medabrim grob geirrt und eine falsche Grundlage in Bezug auf die Unterscheidungen geschaffen, was existieren muss, was existieren darf und was nicht existieren kann. Denn sie dachten – oder stellten sich vor – dass alles, was [von einer Person] vorstellbar ist, tatsächlich existieren könnte. Sie erkannten nicht, dass diese Kraft das Potenzial hat, eine Kombination aus verschiedenen Dingen herzustellen, die unmöglich existieren können, wie oben erklärt.“ (Touger-Übersetzung)
Bezüglich g..d ist dieser Beweis falsch. Der Fehler wird durch verwirrende Wörter und Bedeutungen erzeugt. Dieses Problem ist Menschen bekannt, die grundlegende Philosophie gelernt haben
@kouty Beim Beweis geht es nicht darum zu wissen, wie G-tt funktioniert oder nicht. Beim Beweis geht es darum, dass Sie sich nichts vorstellen können, was wirklich nicht existiert. Sie können Teile von Dingen zusammensetzen, um eine Scheinkreatur zu bilden, aber alle diese Komponenten existieren tatsächlich. Der Alter Rebbe versuchte dem Russen zu sagen, wenn G-tt (chas vashalom) nicht existierte, warum sollte er (der Russe) dann überhaupt daran denken, es zu beweisen? Wenn es wirklich nicht existiert, dann würde niemand davon wissen! Die bloße Tatsache, dass der Russe überhaupt die Frage hatte, zeigt, dass G'tt existiert (zumindest in IRGENDEINER WEISE)
@Alex Antwort auf Ihren ersten Kommentar: "Ich kann behaupten, dass etwas existiert, und ihm dann Eigenschaften zuweisen. Weiß ich jetzt etwas über dieses nicht existierende Ding und existiert es jetzt zwangsläufig?" Nun, dieses "Ding" wäre nicht nicht existent, das ist der springende Punkt, was auch immer Sie sich vorstellen, selbst eine fiktive Kreatur, besteht nur aus Komponenten, die existieren, Sie können sich nicht wirklich ein nicht existierendes Ding vorstellen, es ist einfach so nicht existiert, das ist der Sinn des Nicht-existierens: nämlich, man kann es sich nicht vorstellen!

Antworten (1)

Ok, ich habe die Antwort auf die Frage erkannt, nachdem Double AA mir geholfen hat, indem sie gefragt haben: "Was wissen wir über G-tt?", denn das ist eigentlich die Antwort.

Grundsätzlich wurde diese Geschichte vom Rabbi im Zusammenhang mit der Erklärung erzählt, dass es einige Teile von G-tt gibt, die wir kennen können, wie zum Beispiel, wie Er jedem Lebewesen Leben gibt, und (dies erfordert ein wenig tiefere Meditation, um es zu erkennen, aber trotzdem möglich, das zu realisieren) Er erschafft alles aus etwas zu nichts usw.

Im Grunde ist diese Ebene von G-tt, die wir kennen können (sagt derselbe Rabbi, von dem ich das Ganze gehört habe), auf der Ebene der „Existenz“, sie existiert in zumindest einigermaßen greifbaren Begriffen, und nur etwas, das existiert, können wir wissen, und nur etwas, von dem wir wissen, existiert (wie in der eigentlichen Geschichte erwähnt), aber es gibt einen anderen Aspekt von G'tt, von dem wir nichts wissen, und das ist der Teil von Ihm, der sozusagen von der/den Welt(en) entfernt / getrennt ist ), diese Ebene von Ihm erschafft die Welten nicht aktiv, es ist eine Sache für sich selbst, und in Bezug auf diese Ebene tun wir das nichtdarüber wissen, wie Double AA sagte, aber der gesamte Beweis des Alter Rebbe bezog sich nur auf den Aspekt von G-tt, von dem wir wissen, nämlich den Aspekt von Ihm, der die Welten erschafft, da der Alter Rebbe nicht versuchte, hineinzukommen Jede tiefe Kabbala mit dem Russen, er versuchte nur einfach zu erklären, woher wir wissen, dass es eine Art "G-tt" gibt.

Es stellt sich also heraus, dass der Beweis von Alter Rebbe nur für den Teil von G-tt gilt, von dem wir wissen können, und der Beweis ist (ich denke, jemand korrigiert mich, wenn er anders denkt), dass, da jeder von der g-tlichen Lebenskraft weiß, die darin ist alles (oder zumindest das Konzept der Lebenskraft nur für einfache Lebewesen, da es offensichtlich ist, dass zumindest einige Dinge Lebenskraft haben), also muss es existieren, da wir davon wissen, weil es so offensichtlich ist (ich denke, ich verstehe ich das richtig, jemand hat mich wissen lassen, ob es irgendeinen Fehler in diesem Verständnis gibt)

Das Problem ist, dass dies alles nichts Interessantes bewirkt. Jeder, der bereits an Gott glaubt, wird die Prämisse akzeptieren, dass er etwas über Gott weiß, und jeder, der nicht bereits an Gott glaubt, wird die Prämisse nicht akzeptieren, dass er etwas über Gott weiß. Also nur Menschen, die bereits an Gott glauben, werden daraus etwas ableiten, was für sie kein Gewinn ist, da sie bereits an die Schlussfolgerung geglaubt haben.
@DoubleAA Ich denke, die grundlegende Bedeutung des Beweises ist nicht unbedingt, dass wir etwas über G-tt wissen, nicht wie er funktioniert usw., aber der Punkt war, dass jeder "über" G-tt weiß, denn wenn der Russe überhaupt nichts über ihn wüsste , er hätte nicht gefragt "beweise es!" Allein die Tatsache, dass er es sogar konzeptualisieren konnte, beweist es, denn man kann nichts konzeptualisieren, was nicht existiert
@DoubleAA und das führt jetzt nur zurück zu meiner Frage, die lautete: Wenn der Russe sich eine fliegende Kuh vorstellen könnte, indem er zwei Dinge zusammenfügt, die bereits existieren, warum hätte er sich dann nicht einfach G-tt vorstellen können, indem er Dinge zusammenfügte (wie ein menschlicher Künstler usw.), die bereits zusammen existieren? Noch einmal, ich fordere es nicht heraus, ich möchte es nur verstehen
Sie sind also zu dem Schluss gekommen, dass das Konzept eines Gottes existiert, genau wie das Konzept einer fliegenden Kuh existiert. Warum ist das eine nützliche Schlussfolgerung? Der Russe hätte bereits zugestimmt, dass das Konzept eines Gottes existiert, ebenso wie das Konzept einer fliegenden Kuh. Aber wir wissen, dass es keine geflügelten Kühe gibt, obwohl das Konzept von ihnen existiert!
@DoubleAA, das ist genau meine Frage :) Um den Beweis zu erklären, gibt es wahrscheinlich einen Fehler in meiner Argumentation, Dinge zusammenstellen zu können, um G-tt zu konzeptualisieren, aber ich bin mir nicht sicher, was genau es ist
eher liegt der Fehler im Beweis...
@DoubleAA Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Kontext der Geschichte wichtig ist, denn der springende Punkt der Geschichte war der Versuch, den Unterschied zwischen memeale und sovev herauszustellen, den Aspekt, über den wir Bescheid wissen können und nicht
@DoubleAA in Bezug auf Ihren zweiten Kommentar hier: Der ganze Sinn des Beweises besteht nicht darin, zu erklären, was G-tt ist, wie er funktioniert usw. Der Punkt war, zu zeigen, dass zumindest eine Form von G-tt existiert, selbst wenn diese Form würde (chas vashalom) theoretisch ein großes menschliches Wesen sein (was sich der Russe vielleicht als das „Konzept“ von G-tt vorgestellt hat, indem er sich menschliche Künstler ansieht usw.). Die Frage ist nicht, was G-tt ist, sondern ob er überhaupt existiert, und dazu sagte der Alter Rebbe, wenn etwas wirklich nicht existiert, dann würde er (der Russe) die Frage überhaupt nicht haben, seit dem wie würde sich der Russe das überhaupt vorstellen?
@DoubleAA (Fortsetzung) Obwohl fliegende Kühe nicht existieren, aber alle Komponenten, die dazu beitragen, dass sie existieren, gibt es keinen Aspekt, der wirklich nicht existiert, es ist nur, dass die Kreatur als Ganzes zufällig nicht alle hat diese spezifischen Teile als eins, aber alle seine Komponenten existieren. Dasselbe gilt für G-tt: Wenn sich der Russe das Konzept von G-tt vorstellen könnte, dann gibt es keinen Teil davon, der wirklich nicht existiert. Es stimmt, einige Teile dieses Konzepts mögen falsch sein, und in Wahrheit sind sie nicht so zusammengesetzt, wie er es sich vorgestellt hat, aber zumindest ein Teil seiner Vorstellung ist wahr, und das ist alles, was zählt
Ich weiß nicht. Ich habe hier keine Stimmen
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