Erwähnen die Schriften jemanden, der als Pratiloma oder Shudra geboren wurde und Veden erfolgreich gelesen und rezitiert hat?

Um es klar zu sagen, verwechseln Sie bitte das Lesen und Rezitieren der Veden nicht damit, dass Sie die Veden verstanden haben .

  1. Ich bin in KMG Mahabharata nirgendwo auf etwas gestoßen, wo Karna Veden gelesen / rezitiert haben soll. Er war höchstens mit den Veden vertraut und verstand den ewigen Spruch der Veden (Udyog Parva)

  2. Maharishi Matanga, der als Chandala geboren wurde, erhielt aufgrund seiner Buße den Segen eines gottähnlichen Status. Aber ich konnte keinen Hinweis darauf finden, dass er einem Schüler Veden lehrte

  3. Jabala war Sohn einer Prostituierten. und sein Vater war unbekannt. Soweit wir wissen, stammt er aus einer Anuloma-Ehe. Also würde sein Beispiel nicht zählen

  4. Romaharṣaṇa, ein Suta, der von Balarama getötet wurde, hatte den Status eines Brahmanen erlangt. So wurde Balarama in Übereinstimmung mit Manusmriti für 12 Jahre verbannt. Es wird jedoch nicht erwähnt, dass Romaharsana die Veden lehrt. Er wurde getötet, als er anderen Brahmanen die Puranas vortrug.

Und um es zu betonen, ich suche nicht nach Varna-Migration oder gehe in die Guna vs. geburtsbasierte Varna-Klassifizierung ein. Ich suche speziell nach Beispielen und/oder Aussagen in den Schriften, die kategorisch zeigen, dass Pratiloma- oder Shudra-geborene Veden gelesen/rezitiert/gelehrt haben oder dies tun durften

BEARBEITEN: Scheint, dass selbst erfahrene Benutzer zwischen Pratiloma und Anuloma geboren werden. Ohne auf Details einzugehen, sind Anuloma-Geborene diejenigen, bei denen der Vater einer höheren Kaste angehört als die Mutter. Pratiloma-Geborene sind diejenigen, bei denen die Mutter einer höheren Kaste angehört als der Vater

Was hat Karna mit dieser Frage zu tun, der Sohn eines Gottes und Kunti?
'Verbinden Sie das Lesen und Rezitieren der Veden nicht damit, die Veden verstanden zu haben' - Sie meinen, es gibt einige Leute, die die Veden verstanden haben, ohne sie jemals gelesen zu haben? Wie ist das überhaupt möglich?
@SK - Karnas wahre Geburt war so ziemlich jedem unbekannt. Er galt als Suta, ein geborener Pratiloma
@sv - Ich kann die Lehren des Ramayana von einer sachkundigen Person erhalten, ohne jeden einzelnen Vers lesen oder rezitieren zu müssen. Und daher ist es nicht falsch zu sagen, dass ich Ramayana verstanden habe
Wenn die Bedingung für Pratiloma ist, dass die Mutter einer höheren Kaste angehören sollte als der Vater, dann müssen ihre Kinder nicht Shudra sein. Zum Beispiel: Yadu, geboren aus Devayani, einer Brahmanenfrau und Yayati. Sri Krishna, der ein Nachkomme von Yadu war, war als Höchster Yogi bekannt
Zuallererst lautete meine Frage Pratiloma ODER Shudra. Nirgends sage ich, dass Pratiloma-Geborene Shudra sind. Zweitens hatte Yayati Shukracharya dazu gebracht, sicherzustellen, dass er nicht die Sünde der Pratiloma-Ehe begeht, und wurde dementsprechend gesegnet, bevor die Hochzeit stattfand
Selbst wenn Sukracharya dies segnete, führte dies nur zu einer Pratiloma-Ehe. Wie werden Sie dann Yadus Kaste behandeln?
Ich reproduziere Ihre eigene Aussage - Pratiloma-Geborene sind diejenigen, bei denen die Mutter einer höheren Kaste angehört als der Vater
Nein. Der ganze Zweck von Yayati, sich an Shukracharya zu wenden, war sicherzustellen, dass er keine Sünden begeht usw. Also ja, technisch gesehen ist es eine Pratiloma-Ehe. Aber es hatte Zustimmung von Leuten wie Shukracharya. Infolgedessen konnten Nachkommen von Yayati Veden rezitieren
@srimmanarayana kv - keine Reproduktion erforderlich. Ich habe es bereits in einem früheren Kommentar darüber erklärt, wie Shukracharya für Normalität gesorgt hat
@Carmensandiego – Karna ging nach Parashurama, aber seine Fähigkeit, Schmerzen zu ertragen, zeigte Parashurama, dass er Kshatriya war und verfluchte Karna, dass er alles vergessen wird, was er gelernt hat, wenn er es am meisten auf dem Schlachtfeld brauchen wird. Pratiloma- und Anuloma-Ehen zeugen Nachkommen, die in der hinduistischen Gesellschaft keine Legitimität haben, und daher sind sie Avarna, nicht Sudra, die die 4. Varna in der hinduistischen Gesellschaft sind. Die Regeln der hinduistischen Gesellschaft sind auf Avarnas/Antyajas überhaupt nicht anwendbar und sie sind Außenseiter davon. Die Frage, ob sie überhaupt etwas mit den offenbarten Shruti zu tun haben, stellt sich gar nicht.
Mahabharata sagt, dass Matanga alle Bramhana-Samskaras durchlebte, indem er in ihrem Haus lebte, was bedeutet, dass er Veden las und sie @Carmensandiego lehrte

Antworten (4)

Die Grundidee des Lesens/Rezitierens/Lehrens des Veda bedarf einiger Klärung.

Der Veda, um genau zu sein, der Rig-Veda enthält reine SPIRITUELLE Konzepte. Es waren die Erfahrungen der Weisen, in Ekstase und in spontaner poetischer Weise gesagt.

Um diese poetische und kryptische Poesie namens Rig Veda zu verstehen, sollte man ein anderer Weiser sein, der ähnliche Ekstase erlebt hat, und ein Dichter sein.

Das bloße Rezitieren solcher Gedichte führt zu NICHTS .

Zum Beispiel wurde in den Büchern berichtet, dass Sri Shankaracharya Kanakadhara Stotram in Ekstase rezitierte , was das Haus der Dame mit Gänsebeeren aus reinem Gold überschüttete.

Viele mögen danach Kanakadhara Stotram rezitiert haben. Wie viele von ihnen haben diese Art Goldregen in ihren Häusern?

Es ist also die asketische Kraft und das Wissen des Weisen, die in solche Poesie einfließen. Bloße Rezitation bringt nichts als geistige Befriedigung.

Kommen wir zum Fragenteil, ja, es gab eine Erwähnung von Sage Kavasa , dem Sohn einer Sklavin, in Aitareya brahmana.

Er war nicht nur ein Weiser, erinnern Sie sich, Saraswati folgte ihm, was auf seine SPIRITUELLE Erleuchtung hinwies, sondern wurde auch von Rishies dieses Alters akzeptiert.

Krishna Dvaipāyana, auch bekannt als Veda Vyasa, Verfasser von Veda, war der Sohn von Satyavati, Adoptivtochter des Fischers Dusharaj und des wandernden Weisen Parashara, dem zugeschrieben wird, der Autor des ersten Purana, Vishnu Purana, zu sein.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Ja. Vidura wurde als Shudra geboren, aber er war bewandert in Veden.

Vyasa segnete Viduras Mutter, dass ihr Sohn sehr rechtschaffen sein würde.

https://www.sacred-texts.com/hin/m01/m01107.htm

»Gütige, du sollst kein Sklave mehr sein. Auch dein Kind soll sehr glücklich und tugendhaft sein und der beste aller intelligenten Menschen auf Erden!' Und, oh König, der so von Krishna-Dwaipayana gezeugte Sohn war später unter dem Namen Vidura bekannt.

Dhritarashtra, Pandu und Vidura waren mit Veden vertraut, die sie eindeutig gut gelesen erwähnen.

Und Dhritarashtra, Pandu und Vidura von großer Intelligenz wurden von ihrer Geburt an von Bhishma erzogen, als ob sie seine eigenen Söhne wären. Und die Kinder, die die üblichen Riten ihres Ordens durchlaufen hatten, widmeten sich den Gelübden und dem Studium. Und sie wuchsen zu feinen jungen Männern heran, die in den Veden und allen Sportarten bewandert waren. Und sie wurden in der Praxis des Bogenschießens, in der Reitkunst, im Umgang mit Keule, Schwert und Schild, im Umgang mit Elefanten im Kampf und in der Wissenschaft der Moral gut ausgebildet. Gut belesen in der Geschichte und den Puranas und verschiedenen Zweigen des Lernens und mit den Wahrheiten der Veden und ihrer Zweige vertraut, erwarben sie ein vielseitiges und tiefes Wissen.

Vidura war selbst der Gott der Gerechtigkeit, der im Sudra-Orden geboren wurde.

https://www.sacred-texts.com/hin/m01/m01109.htm

„Vaisampayana fuhr fort: ‚Für diesen Fehler von diesem berühmten Rishi verflucht, wurde der Gott der Gerechtigkeit als Vidura im Sudra-Orden geboren. Und Vidura war sehr bewandert in den Lehren der Moral und auch in Politik und weltlichem Profit. Und er war vollkommen frei von Habgier und Zorn. Besessen von großer Voraussicht und ungestörter Ruhe des Geistes, widmete sich Vidura stets dem Wohlergehen der Kurus.'"

Verzeihung. Wie ich im Fragetext erwähnt habe, ist Lesen und Rezitieren etwas anderes als Verstehen.

Die Antwort auf die Frage ist ja, da der große Vyasa selbst der Sohn von Satyavati war, der Tochter einer Apsara, deren Kaste aufgrund der Umstände ihrer Geburt unbestimmt ist. Vyasa wurde aus der Vereinigung von Satyavati mit dem großen Maharshi Parashar geboren. Wie wir alle wissen, war Vyasa der ursprüngliche Kodifizierer und Klassifizierer aller Veden.

Ref. Mahabharata, Amshavatarana Parva, Kapitel 63, Gitaprem Press, Gorakhpur (ISBN 81-293-0005-2)

Nicht nur ein von Sudra rezitiertes Veda-Mantra, sondern dem Sudra Rishi wird tatsächlich eine vedische Hymne zugeschrieben (Rigveda 10.30). Sein Name war Kavasha Ailusha. Sein Bericht kann im Aitareya Brahmana (2.19) gefunden werden.

(Geschichte des Sudra Rishi Kavasha): Als die Rishis einmal eine Opfersitzung an (den Ufern) des Sarasvati abhielten, vertrieben sie Kavasha, den Sohn von Ilusha, von (ihrem) Soma-Opfer, (sagend) Wie sollte der Sohn von eine Sklavin, ein Spieler, der kein Brahman ist, unter uns bleiben und eingeweiht werden (in alle Opferriten)? Sie brachten ihn (aus dem Ort) in eine Wüste und sagten, er solle vor Durst sterben und das Wasser der Sarasvati nicht trinken. Nachdem er (von diesem Ort) in eine Wüste getrieben worden war, sah er, von Durst geplagt, (das Mantra genannt) *Wasser oder Apām Napāt: Pra devatrā brahmaṇe gāturetvapo usw., dh möge es einen Weg geben, der zu den Göttern führt für das Brahman (möge er unter ihnen aufgenommen werden). [Rigveda 10.30]. Dadurch erlangte er die Gunst des Wassers. Sie gingen aus (aus ihrem Haus), um ihn (zu treffen). Sarasvati umringte ihn von allen Seiten. Daher heißt dieser Ort Parisaraka (von Enam-Kavasham-Parisasara). Da Sarasvati ihn von allen Seiten umgeben hatte, sagten die Rishis, kennen ihn die Götter; rufen wir ihn zurück. Alle stimmten zu und riefen ihn zurück.

Dieser Bericht findet sich auch in Kaushitaki Brahmana (12.3, 12.1).

Verweise -

  1. Aitareya Brahmana von Rigveda Vol. II Übersetzung und Anmerkungen von Martin Haug (S.112-114)
  2. Das Rigveda: Die früheste religiöse Poesie Indiens, übersetzt von Stephanie W. Jamison und Joel P. Brereton.
Erwähnen die Schriften jemanden, der als Pratiloma oder Shudra geboren wurde und Veden erfolgreich gelesen und rezitiert hat?
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