Sind die Upanishaden später zu den Veden geworden?

Diese Frage steht in Verbindung mit meiner vorherigen Frage zu Puranas und Upanishaden. Es ist auch eine Fortsetzung meiner anderen Frage.

Chhāndogya Upanishad Verse 7.1.2 und 7.1.4 erwähnen die Itihasa und Puranas als den 5. Veda .

Es erwähnt auch Lord Krishna, den Sohn von DevakI.

Ein anderer Vers aus Brihadaranyaka erwähnt Veden und Upanishaden, Itihasa usw. separat. Welche Show-Veden wurden bereits in Upanishaden-Brahmanas usw. arrangiert?

Hier ist der Vers der BrihadaranyAkopanishad, der die vier Veden und Upanishaden separat erwähnt:

Der König Janaka fragt YajnavAlkya „KA prajnata yAjnavalkya|“ ODER "Was ist PrajnA, YajnavAlkya?"

Darauf antwortet YajnavAlkya:

VAgeva samrariti hovAchA | VachA vai samrAr vandhuh prajnAyatarigvedo yajurvedha sAmavedah atharvangirasa itihAsah purAnam vidyA upanishadshlokAh sutrAnya anuvyAkhyAnAni ... vAgvai samrAt param brahman ||

BrihadAranyakopanishat 4.1.2

Die Bedeutung ist:

Oh König, das vAk ist das prajna. Durch VAk kann ein Freund erkannt werden. Von VAk der Rig-Veda, der Yajur-Veda, der SAma-Veda und der Atharva-Veda, die ItihAsas, die PurAnas, die VidyAs, die Upanishaden, die Shlokas, Sutras, die Erklärungen von ihnen und die ergänzenden Erklärungen (anu vyAkhyAni) .. etc Kann verstanden werden. Dieses VAk ist das Param Brahman.

Aus dem 4. AdhyAya der Upanishad, dem 1. BrAhmana (genannt ShadAchArya).

Da ich in dieser Frage über die Einteilung der Veden in vier diskutiert habe, kamen Leute auf Referenzen, die zeigen, dass die Veden irgendwo gegen Ende des Dwapara Yuga in VIER eingeteilt wurden.

Die Leute argumentierten, dass die im Chandogya erwähnten Purana und Itihasa eigentlich nicht die Texte wie Mahabharata, Ramayana und Puranas sind, die von Vyasa geschrieben wurden, sondern von Ereignissen sprechen, die in der Vergangenheit passiert sind. Selbst wenn das akzeptiert wird, erhalten wir hier immer noch eine wichtige Frage.

Wurden die Upanishaden geschrieben, als die Veden am Ende des Dwapara Yuga bereits in VIER eingeteilt wurden?

Wenn nicht, warum spricht es dann vom fünften Veda?

Kann daraus geschlossen werden, dass die großen Upanishaden (da Chandogya eine der ältesten Upanishaden ist) um die Ära von Veda Vyasa herum geschrieben wurden?

PS: Manche Leute glauben, dass sich in jedem Kalpa alles wiederholt. Sie entstehen jedoch nur, wenn das Ereignis tatsächlich in diesem bestimmten Yuga eintritt. Andernfalls sollte der Text erwähnen, ob er von Prophezeiungen kommender Yugas spricht.

Die Upanishaden sind feste Bestandteile der Veden. Die Chandogya Upanishad sind die letzten acht Kapitel des Chandogya Brahmana des Sama Veda.
@SwamiVishwananda, bitte geben Sie diese acht Kapitel im vollständigen Text von Brahmana an. Es ist nicht neu, dass sogar die späteren Upanishaden des Muktika-Kanons behaupten, Teil irgendeines Veda zu sein

Antworten (2)

Sogar Upanishaden sind als Teil der Veden (ewig) zu betrachten. Alle vier Veden existieren fortwährend nebeneinander, und da die Yajur-Mantras die prominentesten sind, kann der gesamte Korpus nach der hermeneutischen Regel als Yajur-Veda bezeichnet werden, adhikyena vyapadesha bhavanti ("Ein Name kann entsprechend der prominentesten Kategorie von a gemischte Gruppe").

Vor der Herausgabe von Shrila Veda-vyasa gab es nur einen ungeteilten Veda, was eigentlich bedeutet, dass die vier verschiedenen Arten von Mantras, aus denen die vier grundlegenden Veden bestehen, dann wahllos zusammen mit anderen erklärenden und historischen Texten vermischt wurden. Intelligente Menschen vor dem Kali-yuga waren kompetent genug, um die speziellen Mantras, die sie brauchten, aus der ungeordneten Sammlung herauszusuchen. Nur für das allgemein korrupte Kali-Zeitalter ist es notwendig, die Veden in separate Teile zu unterteilen. Die Analogie des Bhagavatams zur Erklärung dieses Prozesses ist die der Sammlung seltener Juwelen eines reichen Mannes. Ein Besitzer vieler Diamanten, Rubine, Smaragde und Saphire, der sie in einer Schachtel gemischt aufbewahrt hat, könnte sie von jemandem in vier getrennte Stapel sortieren lassen. Danach hat sich an der Sammlung nichts Wesentliches geändert,

rig-atharva-yajuh-samnam/ rashir uddhritya vargashah catasrah samhitash cakre/ mantrair mani-gana iva

„Shrila Vyasadeva teilte die Mantras der Rig-, Atharva-, Yajur- und Sama-Vedas in vier Abteilungen auf, so wie man eine gemischte Sammlung von Juwelen in Haufen sortiert. So verfasste er vier verschiedene vedische Literaturen“ [Bhag. 12.6.50].

Was bedeutet, dass die Terminologie der 4 Veden nicht am Ende des Zwergen-Yuga erfunden wurde. Daher gibt es keinen Fehler, wenn Itihasas und Puranas in den Upanishaden ewig als 5. Veda bezeichnet werden.

Ich glaube, es gab keine vier verschiedenen Arten von Mantras. Sie zitieren nur ein purANa, warum zitieren Sie keine vedische Referenz? Auch das ist eine Übersetzung!!!! Soweit ich weiß, existierten nur Riks und Yajus als Mantras.
Mantras, die für 4 verschiedene Arten von Priestern nützlich sind, nicht wahr?
Brihad Aranyaka Upanishad verwendet die Terminologie, aber ich denke, Sie betrachten sie nicht als Teil der Veden?
Brihadaranyaka erwähnt Upanishaden getrennt von Veden und nicht von ihrem Teil. Siehe Rickross Antwort auf meine andere Frage. Oh König, das vAk ist das prajna. Durch VAk kann ein Freund erkannt werden. Von VAk der Rig-Veda, der Yajur-Veda, der SAma-Veda und der Atharva-Veda, die ItihAsas, die PurAnas, die VidyAs, die Upanishaden, die Shlokas, Sutras, die Erklärungen von ihnen und die ergänzenden Erklärungen (anu vyAkhyAni) .. etc Kann verstanden werden. Dieses VAk ist das Param Brahman.
Atharva-Veda 11.7.24 verwendet auch die Terminologie von 3 Veda-Namen, siehe hier hinduscriptures.in/scriptures/vedas/atharva-veda/… Seite 388. Ich bin mir nicht sicher, was Chandamsi bedeutet, ist es Atharva-Veda?
Viele Texte, einschließlich Geeta, erwähnen Veden als Veda Traya. Meistens werden sie als drei bezeichnet.
Du hast gesagt, dass Vyasa die MANTRAS von Single in vier getrennt hat. Aber in der Antwort auf die vorherige Frage können Sie sehen, dass nur Samhitas Mantras und bis zu einem gewissen Grad Brahmanen sind. Aber NICHT Aranyaka und Upanishaden.
@RakeshJoshi dann in hinduscriptures.in/scriptures/brahmana-granth/gopath-brahmanam/… Seite 30.. sagt evam ime sarve veda nirmitah sa-kalpah sa-rahasyah sa-brahmanah sopanishatkah setihasah sanvakhyatah sa-puranah. Alle Veden wurden zusammen mit den Kalpas, Rahasyas, Brahmanen, Upanishaden, Itihasas, Anvakhyatas und Puranas manifestiert. Gopatha Brahmana, Purva 2.10. Brahmanen können also auch nicht als Teil der Veden angesehen werden, da sie hier auch separat erwähnt werden. Was ist dann ein gültiger Weg, um zu wissen, was Veda ist und was nicht a/c für Sie?
isckon ist nicht der richtige Ort, um Veden zu lernen. Kann für Bhagvatam und Kirtan sein. Ich bitte Sie wiederholt, die in meinem Beitrag als Links genannten verlinkten Fragen zu lesen und die Antworten zu lesen. Sie werden verstehen, was die korrekte technische Bedeutung von Veden ist. Das ganze System wird nicht von Srila Prabhupada und Bhagvatam geleitet. Andernfalls können Sie für ausführliche Diskussionen in einen Chatroom kommen. Beweise mir auch, dass Upanishaden und Aranyaka MANTRAS wie Samhita sind.
@RakeshJoshi iskcon unterrichtet sowieso nicht, ich werde zuerst die Links in der Frage und die zugehörigen Fragen durchgehen.
Können Sie mir sagen, was die Quelle dafür ist: die hermeneutische Regel, Adhikyena vyapadesha bhavanti ... Danke.
@brahmajijnasa Es stammt aus Radha Mohan Goswamis Kommentar zu Tattva Sandarbha bis Vers 14. Eigentlich sagt Vayu Purana, dass der ungeteilte Veda-Name Yajur Veda ist. Hier schließt Vayu Purana [60.16 – 18, 21 – 22] sogar itihasas und puranas im Yajur-Veda ein. Grundsätzlich kann der gesamte Korpus als Yajur-Veda bezeichnet werden, dann können Sie den Umfang auf nur 4 Veden verkleinern, die andere als 5. Veda bezeichnen.
Ok. Ja, Chandogya Upanishad nennt Itihasas und Puranas ausdrücklich "fünften Veda", also können sie keine nicht-vedischen Schriften sein, und Vayu Purana bestätigt diese Sache nur.

Ich nehme an, der Fragesteller wäre leicht zufrieden, wenn wir zwei Aspekte teilen könnten, einen die historische Abstammung der Veden und ihrer Zweige. Zweitens die Entwicklung von der Theorie – zum Konzept – zu praktischen Anwendungen. Ich werde den ersten Teil beantworten, für den zweiten Teil werde ich einen erstaunlichen Beitrag kopieren, der von Ram Abloh (Amazing Vedic Scholar) in Quora geschrieben wurde. Ich werde auch seinen Link posten.

Teil 1: (Bitte ertragen Sie die Komplexität, da dies eine komplexe Frage ist). Wir müssen verstehen, dass es über 1180 Shakas vedischer Studien und Umsetzung gab. Heute haben wir nur 14 Shakas, von denen 6 in der praktischen Umsetzung sind (fortgesetzte mündliche Überlieferung, Gov. of India hat ein Portal erstellt und diese Familien eingeladen, damit sie ihre Rezitation aufzeichnen können). Wenn wir rechnen, überlebten weniger als 2 % nach tausend Jahren Invasionen, Vertreibungen von Familien, Verlust der Bodenfruchtbarkeit aufgrund von Dürre, Überschwemmungen, Tod von Rindern, Tod der Familienlinie. Warum ist das wichtig?Es ist wichtig, weil die Leser erkennen müssen, dass jede vedische Shaka (Zweig) ihre eigene Upanishad hat. Diese Upanishad ist das philosophische Konzept, das die Mantras umgibt, die in der Samhita-Sektion dieser Schule dargelegt sind. Sie ahmen auch die Umsetzung dieser Mantras mit ihren jeweiligen Geschichten in der Brahmana/Aranyaka-Sektion dieser Schule nach. Die Leser müssen auch erkennen, dass Upanishad nicht unbedingt ein separates Buch ist, zum Beispiel: Taittiriya Upanishad ist eigentlich das 7. bis 9. Kapitel des Aranyaka der Taittririya-Schule von Black Yajur. In ähnlicher Weise gehört die Aitareya Upanishad zum Aranyaka (4. bis 6. Kapitel) der Shakala-Schule von Rig Veda. Dasselbe gilt für die BhrA Upanishad, die zum 14. Brahmana (3. bis 8. Kapitel) der Madhyandina-Schule des Weißen Yajur gehört. Wir können für viele andere Upanishaden so weitermachen. Zu diesem Zeitpunkt sollte der Fragesteller erkennen, dass die Upanishad kein separates Buch ist, das zu einem späteren Zeitpunkt verfasst wurde. Allerdings muss man auch fragen"Gilt diese Regel für alle Upanishaden?" . Lassen Sie uns das mit dem folgenden Abschnitt beantworten.

"Haben diese Upanisaden eine Verbindung zurück zu Samhitas + Brahmanen + Aranyakas?" Wie wir oben gesehen haben, gibt es verschiedene Shakas (Schulen), zum Beispiel ist die Kathak-Schule des Schwarzen Yajur für immer verloren, nur ein kleiner Teil von Aranyaka und seiner vollständigen Upanishad hat überlebt. Also, was bedeutet das?Das bedeutet, dass die Verbindung dieser Upanishad zurück zu ihren vedischen Mantras in den Samhitas, plus die Geschichten im Brahmana-Abschnitt und den Aranyakas, nun für immer verloren sind. Diese Katha-Schule geht der Taittririya-Schule voraus. Daher sehen viele Upanishaden aufgrund des Verlusts ihrer übergeordneten Samhitas so aus, als wären sie separate Bücher. Aber das ist keine Pauschalaussage. Viele spätere Upanishaden wurden von verschiedenen Sekten geschrieben, um verschiedene Abschnitte der vedischen Samhitas und ihrer primären Upanishaden zusammenzufassen. Rudropanishad ist ein klares Beispiel, das viele Aspekte von Black and White Yajur und Shvetashvatara zusammenfasst. Dasselbe gilt für viele kleinere Upanishaden, die zu einem späteren Zeitpunkt von verschiedenen Sekten zusammengestellt wurden. Der Fragesteller sollte auch bedenken, dass über 1000 Jahre hinweg Aussagen hinzugefügt oder zum ursprünglichen Inhalt bearbeitet wurden, zum Beispiel: das vedische Erbe-Portal von Gov. aus Indien hat zwei Rezessionen derselben Narayanopanishad neu kodiert, die zum Aranyaka der Taittririya-Schule von Black Yajur gehört. Wenn Sie diese Literatur öffnen, sehen Sie zwei Kapitel 10 (Kapitel 10A auf Seite 242 und auf 10B 337). Wenn Sie nun in das Archiv der Aufzeichnungen gehen, finden Sie zwei Aufzeichnungen für beide Kapitel. Daher eliminierten spätere Sektierer Inhalte, um sie ihrer bevorzugten Ernährung anzupassen. Viele Hymnen von Rudra wurden im ersten Kapitel aus Narayopanishad entfernt, das zur Taittririya-Schule gehört. Viele können behaupten, dass es hinzugefügt wurde, aber die Verbindung zurück zu Samhitas und Brahmanen ist der Beweis für jeden Inhalt, der in der Upanishad enthalten ist. Wenn Sie zu den Archivaufzeichnungen gehen, finden Sie zwei Aufzeichnungen für beide Kapitel. Daher eliminierten spätere Sektierer Inhalte, um sie ihrer bevorzugten Ernährung anzupassen. Viele Hymnen von Rudra wurden im ersten Kapitel aus Narayopanishad entfernt, das zur Taittririya-Schule gehört. Viele können behaupten, dass es hinzugefügt wurde, aber die Verbindung zurück zu Samhitas und Brahmanen ist der Beweis für jeden Inhalt, der in der Upanishad enthalten ist. Wenn Sie zu den Archivaufzeichnungen gehen, finden Sie zwei Aufzeichnungen für beide Kapitel. Daher eliminierten spätere Sektierer Inhalte, um sie ihrer bevorzugten Ernährung anzupassen. Viele Hymnen von Rudra wurden im ersten Kapitel aus Narayopanishad entfernt, das zur Taittririya-Schule gehört. Viele können behaupten, dass es hinzugefügt wurde, aber die Verbindung zurück zu Samhitas und Brahmanen ist der Beweis für jeden Inhalt, der in der Upanishad enthalten ist.

Haben unsere großen Rishis diese Gefahr nicht vorhergesehen? der Verlust von Shakas?Ja, ein Wunderkind in sehr jungen Jahren hat das gesehen. Dieser kleine Junge ging mehrmals zu Fuß durch das ganze Land Bharat und organisierte die gesamte vedische Essenz neu. Er sammelte verschiedene Upanishaden (Veda+anta = Vedantas), die zu verschiedenen Shakas/Schulen gehörten. Dann fügte er Brahma Sutras hinzu und extrahierte Gita aus Mahabharata Itihasa. Dann nahm Er Inhalte aus Tantras und schuf verschiedene Hymnen wie Soundarya Lahiri und gab eine These mit dem Titel Prapancha-Sara-Tantra (Die transzendentale (tantrische) Essenz (Sara) der 5 elementaren Schöpfung (Prapancha)). Damit gründete dieser Junge vor seinem 30. Lebensjahr 4 Schulen in der Umgebung von Bharat. Er sah den Verlust verschiedener vedischer Schulen voraus und gab diese riesige Sammlung von Literatur, die aus der vedischen Essenz extrahiert wurde.

TEIL 2: (Inhalt von Ram Abloh. Link ). Die Upanishaden, die eine Tradition haben, ein integraler Bestandteil eines bestimmten Veda zu sein, sind nur wenige an der Zahl, wie einige Antworten sagten.

Ich hatte eine Antwort geschrieben, in der die wichtigsten Upanishaden und ihre Position in den Veden aufgeführt sind:

ईश केन कठा प्रश्न मुण्ड माण्डूक्य तैत्तिरी ।

ऐतरेयं च छान्दोग्यं बृहदारण्यकं दशम् ॥

„Isha kena kaTHA prashna muNDa manDUkya taittiri;

aitareyam ca chAndogyam bRhadAraNyakam dasham.“

Dies sind die 10 Upanishaden, die eigentlich integrale Bestandteile der vedischen Texte sind (dh samhitA, brAhmaNam oder AraNyakam):

Isha – shukla yajur veda (40. Kapitel von vAjasaneyi samhitA) kena – sAma veda (letzter Abschnitt von talavakAra brAhmaNam) kaThA – kRShNa yajur veda (Endkapitel von kathaka brAhmaNam) prashna – atharva veda (paippalAda samhitA) muNDaka – atharva veda (unsicher). shAkha) manDukya — atharva veda (unsicher von shAkha) taittirIya — krshna yajur veda (Kapitel 7–9 von taittiriya araNyakam) aitareya — Rg veda (Kapitel 4–6 von aitareya araNyakam) chAndogya — sAma veda (AraNyakam von tANDya) brakarhadanam shukla yajur veda (AraNyakam von shatapatha brAhmaNam) Abgesehen von diesen gelten zwei weitere als alt und maßgebend:

kauShItaki – Rg Veda (eingebettet in das kauShItaki brAhmaNam) shvetAshvatara – assoziiert mit kRShNa yajur veda, aber unsicher in Bezug auf die Textposition Sie sehen also, dass die meisten dieser Upanishaden Prosatexte sind, die natürlich Teil der anderen vedischen Prosatexte, der brAhmanas und AraNyakas, sind. Diese Prosatexte wurden immer als die ersten Kommentare zu den Veda SamhitAs (dh den metrischen Versen) angesehen. Die Prosatexte bilden einen integralen Bestandteil der Definition eines Veda.

Das Wort „upaniShat“ selbst bedeutet eine geheime oder verborgene Bedeutung. Dies würde keinen Sinn ergeben, es sei denn, es gibt etwas anderes, auf das sich die Upanishad bezieht. Mit anderen Worten, wovon ist die Upanishad eine innere Bedeutung? Die Antwort lautet: Veda-SamhitA-Mantras. Die Existenz der Upanishad impliziert die Präexistenz des Veda samhitA, dessen verborgene Bedeutung die Upanishad sein soll. Die Upanishad ist also ein integraler Bestandteil des Veda, um die Bedeutung des Veda vollständig zu verstehen.

Es kann nicht gesagt werden, dass die Upanishad später kam als die Veda samhitA. Die Annahme ist, dass das „Original“ vor dem „Kommentar“ kam, wie es in der Welt üblich ist. Betrachtet man jedoch den Krishna Yajur Veda, so ist die Taittiriya samhitA bereits eine Mischung aus Vers und Prosa. So gehen „Original“ und „Kommentar“ Hand in Hand wie ein praktischer Reiseführer. Die in den Upanishaden aufgezeichneten Diskussionen fanden höchstwahrscheinlich zur gleichen Zeit statt, als die Rishis die Mantras komponierten, die in die Veda-Samhitas eingingen. Aus diesem Grund sagt die Taittiriya Upanishad: „eShA vedopaniShat (एषा वेदोपनिषत्)“ – „Dies ist die geheime Bedeutung des Veda“.

Die Anordnung in separaten Teilen dient nur der Erleichterung des Studiums und der Anwendung.

Um eine moderne Analogie zu geben, ist der Veda SamhitA wie das Lehrbuch der Chemie, mit den theoretischen Darlegungen und den chemischen Gleichungen. Die Kommentare (brAhmaNam, AraNyakam, upaniShat) sind wie Notizen und besondere Anweisungen, die der Professor nur im Chemielabor bei Experimenten gibt. Ohne das Lehrbuch zu lesen, kann ein Student nicht ins Labor gehen und Experimente durchführen. Aber ohne die speziellen Anweisungen im Labor, um die Experimente durchzuführen, wird der Student die Theorien im Lehrbuch nicht verstehen. Beide gehen Hand in Hand.

In ähnlicher Weise gehen Veda SamhitA und Upanishad Hand in Hand.