Sind die Upanishaden später die Puranas?

An manchen Stellen wird erwähnt, dass einige der wichtigsten Upanishaden wie Chandogya und Brihadaranyaka die Puranas erwähnen.

Was sind die Verweise auf Puranas in der Upanishad?

Wenn die Puranas tatsächlich in den Upanishaden erwähnt werden, wie kommt es dann, dass sie Teil der Veden sind?

Weil Veden als vorpuranische Ära gelten.

Update: Ich habe auch gehört, dass chAndogya auch Krishna erwähnt, dh Sohn von Devaki. Wenn ja, dann ist es nicht später zur Mahabharata-Ära?

Nein, nein, die Mukhya Upanishaden sind überhaupt nicht später, sie sind sehr alt und diese Upanishad erwähnen nur diesen Purana-Teil, aber hauptsächlich erwähnt die Upanishad nicht nur Geschichten / puranische Diäten / Legenden wie Puranas. Sie erwähnt auch vedische Diäten wie Indra, Agni, Rudra , Varuna, Mitra, Soma usw. Einige Leute behaupten, die Puranas, die wir jetzt haben, sind größtenteils interpoliert und nicht die ursprünglichen. Während der Zeit des vedischen Indiens wurden Purans möglicherweise nicht interpoliert. Sogar Valmiki Ramayana erwähnt Puranas, aber das nur in 1 Vers .
Brahmanen, Aranyaka, Upanishaden, Itihasas und Puranas gelten als Kommentare oder Vyasa-Werke zu den Samhitas, also wurden sie zusammen zusammengestellt, die Aitriya Brahmana der Veden erwähnen den Parikshita Janamejaya, den Enkel von Arjuna, was bedeutet, dass sie später sind, im vorherigen Yuga gab es nur Samhitas.
Sogar im Atharva-Veda gibt es das Wort Puranas, aber die Bedeutung davon ist „Was alt ist“ und nicht eigentlich der Text Puranas, wie wir sie heute kennen.
@SwiftPushkar, warum wird der Puranas-Text heute als Pancham Veda bezeichnet?
@RakeshJoshi - Ich denke, sie werden wegen des Wissens, das sie enthalten, Veden genannt, dh im Sinne von Wissen. Aber sie werden nicht als Worte Gottes betrachtet. usw. Das Wort Veda wird also in einem etwas anderen Sinn gebraucht, wie ved der Masse. Dies ist jedoch meine Vermutung und kann auch nicht korrekt sein.
@SwiftPushkar, aber was ist das Purana, sind es die Texte mit 18 an der Zahl oder etwas anderes
Der Spruch lautet – „Bharatha panchamo-vedaha“ – Mahabharat gilt als 5. Veda. Mir ist nicht bekannt, dass Puranas als Panchamo Veda bezeichnet werden.
Veden sind Tri-Kala-Gnani. Der menschliche Geist ist durch Zeit und Kausalität konditioniert, dh wenn Buch A auf Buch B verweist, dann muss Buch B vor Buch A geschrieben worden sein. Dies ist für Veden nicht notwendig. Sie können auf zukünftige Charaktere verweisen, weil sie wissen, dass es passieren wird. Oder sie könnten in einem früheren Yuga, Manvantara oder Kalpa passiert sein. Oder sie könnten kontinuierlich auftreten, solange Srishti andauert. Auch Upanishaden sind Teil der Veden. Ich bin mir nicht sicher, warum Sie diese seltsame Meinung haben, dass Upanishaden (auch bekannt als Vedanta) kein Teil der Veden sind.
@ram bist du sicher, dass sie von zukünftigen Ereignissen sprechen oder gehst du davon aus?
@RakeshJoshi bist du sicher, dass Upanishaden nicht Teil der Veden sind, oder gehst du davon aus?
@ram Ich habe eine technische Definition gegeben und die Antwort unter dieser Frage gibt eine gute Antwort. Wenn Sie zitieren, dass Veden ak gesprochen haben
Wenn Sie zeigen, dass Veden über zukünftige Ereignisse sprechen, dann zitieren Sie es. Wie es janmejeya erwähnt
„Veden erwähnen Vishvamitra als Seher des Gayatri-Mantras. Wie können Veden Apaurusheya sein, wenn sie den Namen eines Purusha erwähnen. Das bedeutet, dass Veden entstanden sein müssen, NACHDEM Vishvamitra geboren wurde. Das bedeutet, dass Veden nicht ewig sind, also brauchen wir sie nicht zu beachten.“
@ram, das solltest du mittlerweile wissen. Veden wurden VERSCHIEDENEN Menschen über einen Zeitraum von Satyuga bis Dwapara Yuga offenbart. Die Erwähnung von Vishwamitra ist also in Ordnung
Nach derselben Logik hätten die Upanishaden nach Dwapara Yuga verschiedenen Menschen offenbart werden können. Die Erwähnung von Krishna und Janamejaya ist also in Ordnung. Ich sage nicht, dass sie im Kali Yuga offenbart wurden, ich weise nur darauf hin, dass Ihre Logik erweitert werden kann, um Ihrer eigenen Haltung entgegenzuwirken.
@ram nein während parikshita kaliyuga begann. Es gab keine vedischen Offenbarungen an Rishis zu dieser Zeit und danach
Glaubst du, dass die Schöpfung zyklisch ist? Dass es vor diesem aktuellen Chatur Yuga ein früheres Chatur Yuga gab? Dass es in den früheren Chatur Yugas einen Krishna und einen Janamejaya gegeben haben könnte? Dass die Veden, die ewig und endlos sind, sich auf Krishna und Janamejaya eines früheren Chatur-Yuga beziehen könnten? Ich sage nicht, dass sie sich darauf beziehen, sondern nur auf die endlose Natur von Zeit und Ereignissen hinweisen.

Antworten (3)

Es gibt auch einige kleinere Upanishaden, die Puranas erwähnen. Alle diese Upanishaden werden zu den 108 Upanishaden gezählt, wie sie in Muktikas Liste angegeben sind.

Aus Adhyaya 4 der Paingala Upanishad :

Wer diese Upanishad rezitiert, wird so makellos wie Agni. Er wird so rein wie Brahma. Er wird so rein wie Vayu. Er wird wie jemand, der in allen heiligen Wassern gebadet hat. Er wird wie jemand, der alle Veden studiert hat. Er wird wie jemand, der alle vedischen Beobachtungen durchlaufen hat. Er erhält die Frucht der Rezitation von Itihasas, Puranasund Rudramantras unzählige Male. Er wird wie jemand, der Pranava (Om) zehntausend Mal ausgesprochen hat, seine Vorfahren um zehn Stufen entfernt reinigt und seine Nachkommen um zehn Stufen entfernt. Er wird von all denen gereinigt, die bei ihm zum Abendessen sitzen. Er wird zu einer großen Persönlichkeit. Er wird gereinigt von den Sünden des Mordes an einem Brahmanen, dem Trinken von Alkohol, dem Diebstahl von Gold und dem sexuellen Zusammenleben mit der Frau des Gurus und von den Sünden des Umgangs mit denen, die solche Sünden begehen.

Nun, aus dem 5. Kapitel der Tejobindu Upanishad :

Die Veden, Wissenschaften, Puranas , Wirkung und Ursache, Is vara und die Welt und die Elemente und die Menschheit, all dies ist unwirklich. Daran besteht kein Zweifel. Bindung, Erlösung, Glück, Verwandte, Meditation, Chitta, die Devas, die Dämonen, das Sekundäre und das Primäre, das Hohe und das Niedrige, all dies ist unwirklich. Daran besteht kein Zweifel. Was auch immer durch den Mund geäußert wird, was auch immer von Sankalpa gewollt wird, was auch immer von Manas gedacht wird, all dies ist unwirklich. Was auch immer von Buddhi bestimmt wird, was auch immer von Chitta erkannt wird, was auch immer in den religiösen Büchern diskutiert wird, was auch immer mit dem Auge gesehen und mit den Ohren gehört wird und was auch immer als Sat existiert, ebenso wie das Ohr, das Auge und die Gliedmaßen all dies ist unwirklich.

Aus derselben Upanishade:

.. Erleuchtete und Nicht-Erleuchtete, Dualität und Nicht-Dualität, der Abschluss aller Vedantas und Sastras, die Theorie der Existenz aller Seelen und der einer einzigen Seele, was auch immer von Chitta gedacht wird, was auch immer von Sankalpa gewollt wird, was auch immer von Buddhi bestimmt wird, was immer man hört und sieht, was auch immer der Guru anweist, was auch immer von allen Organen wahrgenommen wird, was auch immer in Mimamsa diskutiert wird. was auch immer von Nyaya (Philosophie) und von den Großen, die die andere Seite der Veden erreicht haben, festgestellt wird, das Sprichwort Shiva zerstört die Welt, Vishnu beschützt sie und Brahma erschafft sie, was auch immer in den Puranas zu finden ist,was auch immer von den Veden festgestellt wird und die Bedeutung aller Veden ist, all diese ähneln den Hörnern eines Hasen. Die Vorstellung Ich bin der Körper wird als das innere Organ bezeichnet; die Vorstellung Ich bin der Körper wird als die große weltliche Existenz bezeichnet; die Empfängnis (Ich bin der Körper) bildet das ganze Universum.

Und aus dem letzten Kapitel der Vajrasuchi Upanishad :

Das ist die Meinung der Veden, der Smrtis, der Itihasa und der Puranas . Andernfalls kann man den Status eines Brahmanen nicht erlangen. Man sollte über seinen Atma als Sachchidanada und das nicht-duale Brahman meditieren. Ja, man sollte über seinen Selbst als Sachchidananda Brahman meditieren. So ist die Upanishade

Ich denke, dies zeigt nur, dass die Ära der Upanishaden viel später ist als die der Veden.

Chhāndogya Upanishad Verse 7.1.2 und 7.1.4 erwähnen die Itihasa und Puranas als 5. Veda:

  1. Nârada sagte: „Ich kenne den Rig-Veda, Sir, den Yagur-Veda, den Sâma-Veda, als vierten den Âtharvana, als fünften den Itihâsa-purâna

Aber die Wörter itihasa und purana bedeuten einfach „Geschichte“, und daher bezog sich jedes Mal, wenn diese Upanishad gesprochen wurde, nur auf die Geschichte vor dieser Zeit.

Bestimmte Charaktere erscheinen jedoch sowohl in den Veden als auch in Smriti, wie Krishna, der Sohn von Devaki, der in Vers 3.17.6 der Chhandogya Upanishad und im Mahabharata erwähnt wird.

Der Grund, warum bestimmte Charaktere sowohl im Smriti als auch im Shruti erscheinen, liegt darin, dass sich bestimmte Hauptereignisse in jedem Zyklus der Schöpfung wiederholen . Das sagen die Brahma-Sutras in den Versen 1.3.27 , 28 und 29 .

Hier ist der Kommentar für 1.3.27:

„Indra und so weiter stammen immer wieder von den vedischen Wörtern. Zur Erklärung. Vedische Wörter wie Indra und so weiter bezeichnen nicht, wie das Wort Devadatta und dergleichen, auf der Grundlage der Konvention ein bestimmtes Individuum nur: sie bezeichnen vielmehr durch ihre eigene Kraft besondere Arten von Wesen, ebenso wie das Wort „Kuh" eine besondere Art von Tieren bezeichnet. Wenn also ein besonderes Individuum der Klasse namens Indra umgekommen ist, wird der Schöpfer, nach dem vedischen Wort „begreifend" Indra“, der ihm die Klassenmerkmale der Wesen, die mit diesem Wort bezeichnet werden, gegenwärtig sind, erschafft einen anderen Indra, der genau dieselben Merkmale besitzt, so wie der Töpfer einen neuen Krug auf der Grundlage des Wortes „Krug“ herstellt, das sich einmischt sein Verstand."

Hier ist Ramanujacharyas Kommentar zu Vers 1.3.28 :

„Da Wörter wie Indra und Vasishtha, die Götter und Rishis bezeichnen, (nicht nur Individuen, sondern) Klassen bezeichnen, und da der Erschaffung dieser Wesen vorausgeht, dass sie dem schöpferischen Geist durch diese Wörter nahegelegt werden; aus diesem Grund die Die Ewigkeit des Veda lässt sich mit dem vereinbaren, was die Schrift sagt, dass die Mantras und Kândas (Abschnitte) des heiligen Textes „Macher" haben und dass Rishis die Hymnen sehen. Solche Passagen wie „Er wählt die Macher von Mantras", „Ehrfurcht vor die Rishis, die die Hersteller von Mantras sind'; 'Das ist Agni; dies ist eine Hymne von Visvâmitra.' Denn durch genau diese Texte präsentiert Pragâpati seinem eigenen Geist die Eigenschaften und Kräfte der verschiedenen Rishis, die die verschiedenen Abschnitte, Hymnen und Mantras bilden, daraufhin erschafft er sie, die mit diesen Eigenschaften und Kräften ausgestattet sind, und ernennt sie, sich an genau dieselben Abschnitte, Hymnen usw. zu erinnern. Die so von Pragâpati mit den erforderlichen Kräften ausgestatteten Rishis unterziehen sich angemessenen vorbereitenden Sparmaßnahmen und sehen schließlich die Mantras usw., die von den Vasishthas und anderen Rishis früherer Zeitalter der Welt verkündet wurden, vollkommen in all ihren Klängen und Akzenten, ohne dass sie es zu haben brauchten lernte sie aus der Rezitation eines Lehrers. Es gibt daher keinen Konflikt zwischen der Ewigkeit des Veda und der Tatsache, dass die Rishis die Schöpfer seiner Abschnitte, Hymnen und so weiter sind.“ von den Vasishthas und anderen Rishis früherer Zeitalter der Welt verkündet, perfekt in all ihren Klängen und Akzenten, ohne sie durch die Rezitation eines Lehrers gelernt zu haben. Es gibt daher keinen Konflikt zwischen der Ewigkeit des Veda und der Tatsache, dass die Rishis die Schöpfer seiner Abschnitte, Hymnen und so weiter sind.“ von den Vasishthas und anderen Rishis früherer Zeitalter der Welt verkündet, perfekt in all ihren Klängen und Akzenten, ohne sie durch die Rezitation eines Lehrers gelernt zu haben. Es gibt daher keinen Konflikt zwischen der Ewigkeit des Veda und der Tatsache, dass die Rishis die Schöpfer seiner Abschnitte, Hymnen und so weiter sind.“

Und der Kommentar zu Vers 1.3.29:

„Nachdem er daraufhin die Veden in genau der gleichen Reihenfolge und Anordnung manifestiert hatte, die sie zuvor hatten, und nachdem er sie Hiranyagarbha gelehrt hatte, vertraute er ihm die neue Schöpfung der verschiedenen Klassen von Wesen, Göttern usw. an, so wie es zuvor war ; und verweilt gleichzeitig in der so geschaffenen Welt als ihr inneres Selbst und Herrscher.

Das bedeutet, dass die Erschaffung des Universums auf den Worten des Veda basiert, dass Brahman sich an die Worte des Veda erinnert und basierend auf diesen Worten Klassen von Wesen erschafft, und dass sich die in den Veden gefundenen Ereignisse in jedem Zyklus wiederholen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich auf Ramayana und Mahabharata bezieht, da Mahabharata-Charaktere in Upanishaden und Brahmanams erwähnt werden.
Ja, es bezieht sich nicht auf das, was die Menschen in der gegenwärtigen Ära als Puranas bezeichnen.
@SwamiVishwananda Parikshita lernte die Bhagvata Purana gemäß der Tradition, sein Sohn wird in Aitriya Brahmana erwähnt. Höchstwahrscheinlich bezieht es sich auf Puranas, die wir Puranas nennen.
@Anubhav Jha Es ist umgekehrt; Charaktere im Veda finden sich in Itihasa und Purana

Upanishaden werden von Gelehrten als vor den Puranas angesehen, obwohl Upanishaden Puranas erwähnen.

„Wie aus einem Feuer, das mit nassem Brennstoff entzündet wird, entweichen verschiedene [Arten von] Rauch, meine Liebe, der Rig-Veda, der Yajur-Veda, der Sama-Veda, der Atharvangirasa, Itihasa, Purana , Vidya (Künste), Upanishaden , Slokas, Sutras, Anuvyakhyanas (Erläuterungen), Vyakhyanas (Erklärungen), Opfer, Opfergaben im Feuer, Essen, Trinken, diese Welt und alle Wesen sind alle wie der Atem der unendlichen Wirklichkeit.Von diesem Höchsten Selbst stammen all diese, tatsächlich ausgeatmet.“

(Brihadaranyaka Upanishad IV.V.11)