Fahrt mit der U-Bahn am Schabbat

Vorausgesetzt, es gibt keine Probleme bei der Bezahlung (entweder Sie sind vor dem Schabbat in das System eingetreten, oder ein Nichtjude hat für Sie bezahlt):

Was ist das halachische Problem beim U-Bahnfahren am Schabbat? (Ich habe die New Yorker U-Bahn im Sinn, aber das sollte für jedes unterirdische Nahverkehrssystem gelten.)

Es scheint mir, dass die U-Bahn am ehesten mit einem Schabbat-Aufzug vergleichbar ist, da sie beide elektrisch sind, auf allen "Etagen" halten und entweder automatisch oder nicht zu Ihrem persönlichen Vorteil fahren. In diesem Fall wären die Hauptprobleme Maris Ayin und Eruv, und das gilt nur, wenn Sie tragen.

Also zur Verdeutlichung:

Ist die U-Bahn wie ein Schabbat-Aufzug oder gibt es andere Probleme, die einen davon abhalten würden, damit zu fahren?

Ist das unterirdische Tunnelnetz ein Reshut haYachid oder Reshut haRabim, und da es unterirdisch ist, würde es als von einem Eruv umschlossen angesehen oder nicht?

Kann dies schließlich auf alle öffentlichen Verkehrsmittel verallgemeinert werden?

Beachten Sie bei Ihrem konkreten Beispiel, dass nicht die gesamte New Yorker U-Bahn unterirdisch verläuft.
WAHR. Brooklyn und die Bronx sind es nicht. Unklar, welche Auswirkungen das haben wird.
Teile von Brooklyn und der Bronx, rechts. Und Teile von Queens auch. Sogar ein bisschen Manhattan (das West Side IRT liegt erhöht im nördlichen Manhattan IIRC).
Warum sollte Eruv ein Problem sein? Per Definition sind alle U-Bahnhöfe eingehaust und wären daher im schlimmsten Fall ein Karmelis. Per Definition sind alle Züge eingeschlossen und wären daher im schlimmsten Fall ein Karmelis. Es gibt (meines Wissens) kein Problem, von einem Karmelis zum anderen zu tragen – nur von einem Karmelis zu einem Reshus HaRabim oder Reshus HaYachid. Wenn Sie nachweisen könnten, dass genau einer dieser beiden ein Reshus HaYachid Vadai wäre, dann gibt es etwas zu diskutieren.

Antworten (3)

Es tut mir sehr leid, dass ich im Moment keine Zeit habe, die Quelle der alten Tshuvos nachzuschlagen.


Es gab Poskim im frühen 20. Jahrhundert in New York City, die sich mit diesem Thema befassten, insbesondere in Bezug auf die New Yorker U-Bahn.

Damals wäre die technisch zulässige Art U-Bahn zu fahren gewesen:

  • Geben Sie Ihrem Freund, dem Nichtjuden, der in Ihrer örtlichen Station arbeitet, am Freitag eine U-Bahn-Münze.

  • Bitten Sie ihn, Sie irgendwann am Schabbat einzulassen (dh die Münze in das mechanische Drehkreuz zu werfen), wenn Sie fahren wollten.

Durch das mechanische Drehkreuz zu gehen wäre in Ordnung. Die U-Bahn hält nicht für Sie, sie hält an jeder Station, und es gibt weder damals noch heute in der New Yorker U-Bahn einen Check-out-Prozess.

(Während in San Francisco, Washington DC und anderen - einer pro Haltestelle berechnet wird und sein Ticket / seine Karte vor UND nach jeder Fahrt scannen muss)

Letztendlich entschied sich der betreffende Poskim, diese Diskussion NICHT zu veröffentlichen, aus dem offensichtlichen Grund: Die Leute würden wahrscheinlich hören, dass „U-Bahn fahren mit Schabbat ist okay“, und nicht alle notwendigen Schritte unternehmen – und folglich Schabbat verletzen, indem sie sie tragen und benutzen ein Muktzeh-U-Bahn-Token.


Heute gibt es noch mehr Probleme. Die Verwendung einer Metrocard beinhaltet eine tatsächliche Melacha - die Verwendung von Elektrizität, das "Aufbauen" eines Stromkreises, wie auch immer Sie die Schwere des Ein- und Ausschaltens von Elektrizität am Shabbos definieren, es ist ein Problem.

Einen Nichtjuden zu bitten, eine Muktzeh-Münze in einen Schlitz zu werfen, ist viel weniger problematisch, als ihn zu bitten, eine U-Bahn-Karte für Sie zu schieben.

Dann ist auch der Zähler am Drehkreuz selbst elektronisch! Wenn Sie also durch das Drehkreuz gehen, "bauen" Sie DIREKT einen Stromkreis, und das ist genauso eine Melacha, wie das Einschalten eines LED-Lichts wäre.

Dies ist alles neben dem Punkt „Geist des Schabbos“, „maris ayin“ (Was macht ein religiöser Jude am Samstagmorgen in der U-Bahn?) und anderen ähnlichen Bedenken.

Fazit : Obwohl die Fahrt mit der U-Bahn selbst theoretisch ohne Verletzung des Schabbos durchgeführt werden könnte, gibt es heute (und sogar damals) zu viele Faktoren, um dies unter allen Umständen zuzulassen.


Es gibt einen Umstand, in dem ich von einem Posek in unserer Generation gehört habe, der U-Bahn-Reisen empfiehlt:

Ein junger Mann in Brooklyn musste an einem Freitagmorgen ins Krankenhaus gebracht werden. Der Rosh Yeshiva sagte, dass ihn jemand ins Krankenhaus begleiten sollte.

(Einen Anwalt im Krankenhaus zu haben, gilt als pikuach nefesh – weshalb jemand mit einem choleh she yesh bo sakana, am Schabbat, in ein Auto steigen kann)

Der Choleh, nennen Sie ihn Reuven, und sein Chevrusa, nennen Sie ihn Shimon, stiegen in den Krankenwagen. Aus irgendeinem Grund wurden sie in ein Krankenhaus in Manhattan gebracht.

Reuvens Familie kam ins Krankenhaus in Manhattan. Sie hatten bereits beschlossen, den Schabbat an seiner Seite im Krankenhaus zu verbringen.

Es war jetzt 90 Minuten vor Schabbat. Was sollte Schimon tun? Als Fürsprecher wurde er dort nicht mehr benötigt. Muss er den ganzen Schabbat im Krankenhaus verbringen?

Er rief seinen Posek an, der ihm sagte, er solle seine Taschen leeren, seine Sachen bei Reuvens Familie lassen, genau das Wechselgeld für die U-Bahn-Fahrt nehmen und in den Zug steigen, der ihn am nächsten nach Hause bringen würde.

Er betrat den Bahnhof von Manhattan VOR dem Schabbat. Der Zug brachte ihn nach Brooklyn zurück, nachdem der Shabbos bereits begonnen hatte. Da die New Yorker U-Bahn kein Auschecken erfordert, ging er einfach aus dem Zug und nach Hause.

In diesem sehr, sehr begrenzten Fall kann ein Schomer Schabbat mit Schabbat in der U-Bahn fahren.

Ansonsten, wie man in Brooklyn sagt....FUHGEDDABOUTIT! :-)

Zu "Es gab Poskim im frühen 20. Jahrhundert in New York City, die sich mit diesem Thema befassten", haben Sie irgendwelche Zitate?
Siehe Malki bakodesh: hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=10042&st=&pgnum=53 , wo er zu dem Schluss kommt, dass es אין שום חשש איסור לעלות בה gibt, wenn man vorsichtig mit der Geldfrage umgeht.
Außerdem war in Boston der ausgehende Zug der Green Line früher kostenlos, und mindestens ein Posek dort erlaubte es den Leuten, bei schlechtem Wetter am Schabbat zu fahren.
Also... man darf am Schabbat aus einem Zug aussteigen, aber nicht aus einem Schiff? Warum ist es anders?
@AdamMosheh, wie ich es verstehe, wenn du auf einem Schiff bist, bist du auf dem Wasser. Das ist dein T'chum. Auch auf dem Wasser funktionieren zmanim anders (basierend auf Ihrem letzten Hafen). Sobald Sie an Land sind, können Sie beispielsweise problemlos in eine Kutsche ein- und aussteigen.
@CharlesKoppelman - Hast du eine Quelle dafür?
@AdamMosheh nein. es ist nur das, was ich abgeholt habe.
@AdamMosheh Laut Star-K beginnt Ihr Tchum tatsächlich am Hafen : "Wenn man jedoch am Freitag bei Sonnenuntergang an Bord eines Schiffes ist und anschließend am Schabbat in einem Hafen anlegt, beginnen die 2.000 Amos am Hafen."
@CharlesKoppelman - Interessant, danke, dass du das nachgeschlagen hast.
Bezogen auf den Kommentar von @Curiouser: judaism.stackexchange.com/q/29941
FYI Ich habe die Punkte über die Metrocard bekommen. Einige Stationen haben noch Angestellte, die die Metro Cards verkaufen und verwalten. Angenommen, es gibt einen Eruv in der Nähe Ihrer Eingangsstation, könnten Sie dem Angestellten die Karte zeigen, erklären, dass Sie sie nicht durchziehen können, und er/sie würde das Tor für Sie öffnen oder Sie durchlassen. (Einige Tore sind alarmiert, deshalb habe ich erwähnt, dass jemand anderes es für Sie geöffnet hat. Beachten Sie, dass Sie nicht direkt erwähnt haben, dass die Nichtjuden das Tor öffnen.) Sogar heute ist es möglich, mit der U-Bahn zu fahren.

שערים המצוינים בהלכה zitiert eine Diskussion über das Reisen in „קרוניות חשמליות“ (Stadtstraßenbahnen) und nennt mehrere potenzielle Probleme. Er zitiert das שו״ת בית יצחק, das es mit dem Reiten eines Tieres am Schabbat vergleicht, sowie die Möglichkeit, dass mehr Fahrgäste den Elektromotor stärker belasten (nicht sicher, ob dies in einer U-Bahn ein Problem wäre). Ein weiteres Problem, das er hervorhebt, ist עובדין דחול – so wie wir feststellen, dass das חכמים das Verbot der Muktza geschaffen hat, um שבת von den anderen Wochentagen zu unterscheiden.

Obwohl er eine abweichende Meinung zitiert, die das Reisen erlaubt, um ein מצוה zu erfüllen, unterstützt er ziemlich stark die Ansicht des בית יצחק. [ Der Lubawitscher Rebbe sagte über das ספר שערים המצוינים בהלכה, dass es im Allgemeinen eine Zusammenstellung von קולות ist, und wenn er streng ist, ist es ein solides Urteil.]

Ein weiteres mögliches Problem beim Reisen am Schabbat ist das Verlassen des תחום שבת. Dieser Blogbeitrag geht auf die technischen Einzelheiten der Berechnung der Entfernung zwischen Brooklyn und Manhattan ein und kommt zu dem Schluss, dass sie innerhalb der Grenzen von תחום שבת liegt.

Ich frage mich, ob es Techum im Untergrund gibt.
@DoubleAA sollte es nicht "bais kmo demalya dami" sein
Ein Tier zu reiten bedeutet, dieses Tier zu „arbeiten“, und es ist verboten, Ihre Tiere am Schabbat zu bearbeiten.
@ShmuelBrin - Siehe Shabbos Mishna 5: 9 , dass Höhlen, in denen bewohnt wird, kein Techum-Problem haben ...

Natürlich gibt es verschiedene Probleme, aber ich habe ein interessantes Beispiel für ein U-Bahn-System gefunden, bei dem die meisten Probleme verringert oder nicht vorhanden sind:

Fallstudie: U-Bahn Kopenhagen

Erstens gibt es das Problem der Bezahlung von Schabbatdiensten, möglicherweise sogar am Schabbat. In Kopenhagen kann man eine persönliche Monatskarte für unbegrenzte Fahrten ohne Bezahlung für speziell am Schabbat erbrachte Dienstleistungen besitzen. Dann gibt es das Ticketsystem, das Probleme wie Muktzeh , Tragen, elektrische Schalter und Sensoren usw. enthält. Der Pass besteht jedoch aus einer nicht elektronischen und nicht elektrischen Karte, die nur visuell von Menschen überprüft wird. Die Karte hat ein Loch in der unteren linken Ecke des Ausweisfotos: Monatskarte KopenhagenDies kann möglicherweise verwendet werden, um einen Gürtel auf die gleiche Weise wie den Schabbat-Schlüsselgürtel herzustellen: Amira l'akumSchabbat-Schlüsselgürtel (einen Nichtjuden anweisen, eine verbotene Handlung auszuführen) könnte ein Problem sein, wenn Sie dem Fahrer sagen, er solle anhalten oder für Sie fahren, aber die Züge sind vollautomatisch (wie Schabbos-Aufzüge) und halten an jeder Station. Ein weiteres potenzielles Problem ist das Öffnen der Zugtüren (wieder elektronische Schalter), aber alle U-Bahn-Türen öffnen sich automatisch an Bahnhöfen: Metrostation mit ZugDas Auslösen verschiedener Sensoren beim Ein- und Aussteigen könnte ein Hingucker sein, aber die Bahnhöfe haben weder Drehkreuze noch Eingangstüren (es ist offen Luftzugang zum Bahnsteig), nur Bahnsteigtüren, die sich öffnen, wenn sich die Zugtüren öffnen: BahnhofslayoutAußerdem gibt es das Problem von t'chum (maximal erlaubte Reiseentfernung von der Stadt), aber es gibt nie mehr als 1½ Kilometer zwischen den Bahnhöfen und ohnehin führen die Linien nur durch dicht besiedelte Gebiete:Karte mit Maßstab

Also, um deine Fragen zu beantworten:

Ist die U-Bahn wie ein Schabbat-Aufzug oder gibt es andere Probleme, die einen davon abhalten würden, damit zu fahren?

Es gibt auch andere Probleme, die alle oben angesprochen wurden.

Ist das unterirdische Tunnelnetz ein Reshut haYachid oder Reshut haRabim, und da es unterirdisch ist, würde es als von einem Eruv umschlossen angesehen oder nicht?

Im Fall der Kopenhagener Metro ist dies irrelevant, da kein Tragen erforderlich ist.

Kann dies schließlich auf alle öffentlichen Verkehrsmittel verallgemeinert werden?

Nein, wie gesagt, diese besonderen Bedingungen gelten nur für die Kopenhagener Metro – nicht einmal für die anderen Verkehrsmittel in Kopenhagen.

Es scheint, dass die meisten potenziellen Probleme am Schabbat keine Probleme für die Kopenhagener Metro sind, aber davon abgesehen ist die Nutzung des öffentlichen Nahverkehrs am Schabbat definitiv kein Schabbosdik (angemessen für oder im Geiste des Schabbat) und kann dazu führen, dass Zuschauer glauben, dass es sich um einen anderen Transit handelt (sogar in Kopenhagen) ist am Schabbat erlaubt. Wenden Sie sich wie immer an Ihren örtlichen orthodoxen Rabbiner .

Davon abgesehen ist die Nutzung des Transits am Schabbat definitiv kein Schabbosdik (angemessen für oder im Geiste des Schabbat) . Quelle?
Dies hat keine Quellen für die vom OP gestellten halachischen Fragen und ist daher so gut wie nutzlos.