Fliegen und Zaubern

Rashi (Sanhedrin 44b, sv D'ba'ya ) erzählt die Geschichte von Shimon ben Shetachs Gefangennahme von 80 Hexen. Er wies seine Schüler an, die Hexen aufzuheben, da die Zauberei gegen die Schüler machtlos wäre, wenn die Hexen unbegründet wären. Soll das heißen, dass Zauberei nicht funktioniert, wenn der Praktizierende nicht geerdet ist?

Wenn ja, wie können wir den Midrasch ( Bamidbar Rabba, 20:20 ) interpretieren, der besagt, dass Bileam Zauberei benutzte, um durch die Luft zu fliegen?

Vielleicht müssen Sie nur Hausarrest haben, um einen Zauber zu beginnen, aber sobald er läuft, müssen Sie nicht mehr involviert sein.
Vielleicht war Bilam höher als eine Hexe.
Muss geerdet sein, siehe Sefer Chassidim 474.
@Menachem - Schön. Der Midrasch muss jedoch noch berücksichtigt werden.
@Menachem, Fred: Vielleicht konnte Bilam, genau wie Bilam echte Nevua hatte, auch mit Koach Hataharah Wunder vollbringen, nicht mit Koach Hatumah.
@Doublleaa: Ich dachte auch das, aber der Midrash sagt, er habe Zauberei verwendet: "אמר להם משה לישראל בלעם הרשע עשה להם כשפים ופורח ומפריח לחמשת המלכים" - das Mittler es war keine Zauberei, aber Moshe hielt es für eine.
@Menachem Oder zumindest sagte Moshe ihnen, dass es so war. Den Juden von Bilams koscherem Aspekt zu erzählen, kann verwirrend und/oder gefährlich gewesen sein.
@DoubleAA - diese Gemara könnte eine Quelle sein, aus der der Begriff " Keshafim " manchmal allgemein verwendet wird, um Koach Hataharah einzuschließen . Ich meine mich zu erinnern, eine Meinung gehört zu haben, dass Bileam fliegen konnte, weil er eine Schriftrolle mit heiligen Namen unter seine Haut steckte. Wenn dies zutrifft, könnte das Finden der Quelle dafür eine Antwort liefern.
@fred war die Scroll-Geschichte nicht Yeshu?
@sam Ja, danke, dass du mich korrigiert hast. Ich hatte die beiden Geschichten in meinem Kopf verschmolzen. Es ist jedoch interessant und denkbar, dass Bileam dasselbe getan hätte.
Es ist interessant festzustellen, dass Rabbi Eliezer im Sanhedrin 68a Gurken aus Kisuf herstellt und sie dann an einer Stelle pflückt, die scheinbar nicht mehr mit dem Boden verbunden ist.
Weitere Informationen zum Bilaam-Fliegen finden Sie in der in diese Frage eingebrachten Quelle: judaism.stackexchange.com/questions/14720/…
Welche Macht wurde den Hexen nachgesagt?
@zaq - Eine gewisse Fähigkeit, Schaden anzurichten; andere Befugnisse wurden nicht aufgezählt.
Bilaam wandte keine Zauberei (koach ha'tumah) an, sondern [verwendete Shem Hashem][1] [1]: judaism.stackexchange.com/questions/14720/…
@ user2110 Der verlinkte Artikel in der Frage unterstützt diese Behauptung nicht.
Nun, um eine Frage mit einer Frage zu beantworten, wie würden Rambam und andere, die nicht an die Kraft von Kishuf glauben, die Gemara verstehen. (Vermutlich als Allegorie oder irrtümliche "Einzelansicht"), wenn ja, besteht die Frage nicht wirklich. Beachten Sie auch, dass B'midbar Rabba ein mittelalterliches Werk ist und daher Bilams Lebensgeschichte oder sogar Chazals Wahrnehmung davon nicht unbedingt genau wiedergibt. Siehe judaism.stackexchange.com/questions/59525/…
@mevaqesh Ich weiß nicht, ob die Gemara das irgendwo sagt; Es ist von Raschi. Aber es ist eine dieser langen Geschichten, in denen es scheint, als hätte er eine Tradition für das, worauf die Gemara anspielte. Wie auch immer, ich denke, es lohnt sich zu versuchen, Rashis Verständnis von Kishuf mit dem des B'midbar Rabba in Einklang zu bringen (selbst wenn es im späten 12. Jahrhundert zusammengestellt wurde, ist es nur ein Jahrhundert von Rashi entfernt), aber Ihr Ansatz ist ein Weg dazu gehen.
@sam verwandte die Scroll -Geschichte, siehe Baraisa ( Shabbos 104b ).
Vielleicht haben die Hexen Strom verbraucht und die Schüler haben sie enterdet. Bilaam konnte fliegen, weil er Batteriestrom benutzte. :)

Antworten (4)

Vielleicht muss man nur geerdet werden, um den Zauber zu wirken (wie @DoubleAA hier sagte ). Wenn ja, hätte Bilaam den Zauber auf den Boden werfen können. Sie konnten dann fliegen, was sie auch taten.

Könnte sein. Es wäre jedoch schön, wenn Sie die Antwort besser unterstützen könnten.
@Fred: Es wäre schön, wenn ich Unterstützung für die Antwort finden könnte.
Vielleicht sind Zauberer nur in der Lage, ... hohe Gebäude mit einem einzigen Satz zu überspringen!
Übrigens habe ich dem vor einiger Zeit +1 gegeben. Ich habe es nur nicht akzeptiert, da ich denke, dass es ohne Quelle nicht ganz endgültig ist.

Im Fall von Rebbi Shimon ben Shetach könnte es um ihre besondere Methode gegangen sein, aus der sie ihre Macht bezogen.

Außerdem gibt es einige Arten von Kishuf. Rashi weist darauf hin, dass es Latt und Lahatt gibt. Vielleicht erfordert der Einsatz von Dämonen keine Erdung.

Eine andere Möglichkeit ist, dass er am Boden war, sich aber in die Luft projizierte.

+1. (a.) Ihr erster Vorschlag ist eine interessante Möglichkeit, die zu Rashis Formulierung "ושוב אין מכשפות שולטות בכם" passen könnte. (b.) Haben Sie eine Quelle, dass Bileam Dämonen für seine Zauberei verwendet hat? (c.) Meinen Sie in Bezug auf Ihren letzten Vorschlag, dass sein Körper auf dem Boden geblieben ist? Ich bin mir nicht sicher, wie gut das in den Kontext des Midrasch passt. Und gibt es eine Quelle in Chazal, dass diese Art von Kishuf existiert?
@Fred in Bezug auf B, der Arizal erklärt, dass Fliegen normalerweise Mashbia Sheidim ist. Und bzgl. C gehe ich davon aus, etwas den Maharal in Gevuros über die Kinder in den Boden geschluckt zu bringen.

Shimon Ben Shetach war der Nasi des Sanhedrin. Wie in Sanhedrin 68a (glaube ich), wo erklärt wird, dass mit dem Tod von Rabbi Eliezer die Hexerei unter den Weisen vergessen wurde, war es wahrscheinlich, dass Shimon Ben Shetach (der Nasi zu seiner Zeit) auch mit Hexerei vertraut war. Daher wusste er vielleicht, dass diese besondere Form der Hexerei am Boden befestigt werden musste, während Bilaam (ein „Experte“, den ein König aufsuchte) wahrscheinlich Zaubersprüche in seinem Arsenal (?) hätte, die es nicht erfordern würden, auf dem Boden zu sein Boden.

Beachten Sie auch, dass Balak selbst ein Experte für verschiedene Arten von Hexerei/Zauberei war, aber Bilaam aufgrund seiner besonderen Fachkenntnisse auf einem bestimmten „Gebiet“ anwerben musste.

Interessant, aber ist das nicht im Wesentlichen dasselbe wie die ersten beiden Absätze in HaLeiVis Antwort ?
@Fred Ich denke, der Hinweis darauf, dass der Sanhedrin Experten für Zauberei ist, ist wichtig zu beachten. Er unterstützt die Möglichkeit, dass Shimon Ben Shetach die Natur der spezifischen Zauberei erklärt hat.
Sie stellen also fest, dass Sanhedrin 68a darauf hinweist, dass die Rabbiner allgemein über Zauberei Bescheid wussten, um in verschiedenen Fällen halachische Entscheidungen zu treffen. Es gibt einen Streit darüber, ob ein Nichtjude für die Ausübung von Magie haftbar wäre, aber Juden sind es definitiv. Der Sanhedrin könnte daher mehr daran interessiert sein, etwas über die Hexerei zu erfahren, die üblicherweise von jüdischen Übertretern angewendet wird, vorausgesetzt, es gibt eine solche Unterscheidung zwischen verschiedenen Arten von Zauberei. Vielleicht kannten sie also die Regel über die Erdung, die allgemein für jüdische Hexen gilt, aber sie hatten keine Kenntnis von Bil'ams Magie. Interessante Idee. +1
@Fred Ich denke, es war ihre Absicht, alle Zauberei zu lernen, falls ein Jude sie auch benutzen würde

Ich denke, im Rashi auf Sanhedrin 44b bezieht sich das Thema des Satzes "Er sollte eine von ihnen vom Boden heben" nicht auf eine der Hexen, sondern auf eines der Krüge, die er im Satz zuvor verteilt hat.

Wie hier übersetzt: http://www.bmv.org.il/shiurim/sanhedrin/san080.html

[Shimon ben Shetach] versammelte achtzig große junge Männer und verteilte an jeden von ihnen ein Gefäß mit einem darin eingewickelten Umhang (es war ein regnerischer Tag). Er forderte sie auch auf, dafür zu sorgen, dass sie immer achtzig an der Zahl waren. „Wenn ihr hereinkommt“, sagte er, „ muss einer von euch seinen Krug vom Boden aufheben; von diesem Moment an werden die Hexen dich nicht mehr beherrschen; Wenn das nicht funktioniert, können wir sie niemals besiegen.“ Shim'on ben-Shataĥ ging in den Hexenzirkel und ließ die jungen Männer draußen. Als die Hexen ihn fragten, wer er sei, antwortete er, dass er ein Zauberer sei, der gekommen sei um sie mit seinen Zauberkünsten auf die Probe zu stellen: „Welche Tricks kannst du?“ fragten sie, „Trotz der Tatsache, dass es heute regnet, kann ich achtzig junge Männer mit trockenen Mänteln hervorbringen!“ „Zeig es uns!“ Er ging nach draußen und winkte den Jungen Sie nahmen die Mäntel von den Krügen, legten sie an und kamen in den Hexenzirkel, so überwanden sie die Hexen, trugen sie nach draußen und schnürten sie alle auf.

Ich weiß nicht, wie das Heben eines der Krüge vom Boden ihre Kräfte nutzlos machen würde, aber vielleicht liegt die Antwort in der Macht, die die Hexen zu haben behaupteten.

An anderen Orten wird Wasser verwendet, um Hexerei aufzuheben. Vielleicht war es wirklich der Regen, der ihre Kräfte zunichte machte.
Danke für die Antwort. Allerdings habe ich gerade den Rashi noch einmal gelesen, und er bezieht sich tatsächlich auf die Hexen, nicht auf die Gläser. Die Übersetzung ist falsch. -1, Entschuldigung.
Obwohl Rashi den Anschein hat, dass es nicht der Regen war, könnten Sie bitte eine Quelle angeben, dass „an anderen Orten Wasser verwendet wird, um Hexerei zunichte zu machen“?
Ich glaube, Rashi erwähnt es am Anfang von Yechezkel in einem Kommentar darüber, warum Hesekiel seine Prophezeiung in der Nähe des Flusses hat. Wenn ich mich recht erinnere, wurde auch ein Krieg mit Amalek in der Nähe eines Flusses geführt, um sie daran zu hindern, zu zaubern. Ich kann es nicht sicher überprüfen, bis ich nach Hause komme.
@Fred: In Sanhedrin 67b gibt es den Fall, in dem Ze'iri in Alexandria einen Esel kaufte - ohne sein Wissen wurde er durch Magie in einen verwandelt - und ihn wieder in "ein Holzbrett von einer Brücke" verwandeln ließ, als er es nahm es zum Wasser trinken; Sie sagen ihm, dass jeder, der hier etwas kauft, es weiß, es zuerst mit Wasser zu testen, um sicherzustellen, dass es sich um einen echten Artikel handelt.
Pingen Sie auch @zaq.
Es stellte sich heraus, dass es sich um einen RaDak am dritten Passuk in Yechezkel handelte, an den ich dachte. Er sagt dort nichts über Magie, aber er stellt fest, dass Wasser ein reinigendes Medium ist und das große Gewässer Hesekiel erlaubte, eine Prophezeiung außerhalb Israels zu haben. Es gibt auch dies: media-1.web.britannica.com/eb-media/47/93447-004-BB23D797.jpg
@zaq - Interessante Sachen, Zaq und Alex (+1 bei beiden Kommentaren). Vielleicht waren die Hexen deshalb so beeindruckt von Shimon ben Shetachs Trick. Vielleicht war auch die Kombination aus Regen und Bodenlosigkeit nötig, um den Kishuf aufzuheben. Alternativ mussten sie sie vielleicht, nachdem sie sie in den Regen getragen hatten, nicht mehr über der Erde halten.
@Alex - Ich frage mich, ob Wasser nur bei einem durch Kishuf manipulierten Objekt wirkt oder auch den Praktizierenden zunichte macht. In Bil'ams Fall könnte er selbst als Cheftza von Kishuf betrachtet werden.
@Fred: Nun, es hat bei der bösen Hexe des Westens funktioniert. :)