Fragen und Verwirrung zur Übertragungsleitungstheorie und zum konzentrierten Elementmodell

Ich möchte ein einfaches Signalübertragungssystem modellieren, indem ich betrachte, dass es durch eine Übertragungsleitung läuft. Hier ist das System: Geben Sie hier die Bildbeschreibung einDas vom Wandler erzeugte Originalsignal ist ein 0- bis 10-V-Sprungfunktions-ähnliches Signal mit einer sehr niedrigen Grundfrequenz von 3 Hz. Das Signal hat also hohe Harmonische, was wichtig ist, da es sich um ein rechteckwellenähnliches Schrittfunktionssignal handelt. Dies ist eine allgemeine Frage, die mit meiner vorherigen Frage zusammenhängt: Frage zur passiven Tiefpassfilterung für einen Wandlerausgang

Grundsätzlich bin ich verwirrt, wann ich welches Modell verwenden soll. Übertragungsleitungstheorie oder konzentriertes Modell ... Also möchte ich dies in LTspice als konzentriertes LC-Modell oder ähnliches modellieren, um Phänomene wie Klingeln zu sehen. Um ein ungefähres Modell zu erhalten, werde ich über jeden Abschnitt von links nach rechts der Schaltung schreiben:

Fragen beim Versuch, ein konzentriertes Modell zu verwenden:

1-) Rload in der obigen Abbildung stellt einen Umfang oder eine sehr hohe Eingangsimpedanz eines Messgeräts dar, die bekannt ist. Rout in der obigen Abbildung ist der Ausgang eines unbekannten Wandlers. Wie kann man das messen, wenn es sich nicht um einen Funktionsgenerator mit bekannter Ausgangsimpedanz handelt? Ich werde die folgende Methode verwenden, um den Ausgangswiderstand zu finden: http://www.qsl.net/w/w2aew//youtube/How_to_measure_output_impedance.pdf Brauche ich wirklich die Ausgangsimpedanz oder kann ich sie ungefähr mit einigen hundert Ohm nehmen?

2-) Das Koaxialkabel in der obigen Abbildung ist ein Standard-BNC-Kabel mit 50 Ohm Eigenimpedanz. Ich kenne seine Länge und sagen wir, er ist 20 Meter lang. Da wir das Modell mit konzentrierten Elementen verwenden, werden wir nicht 50 Ohm verwenden, oder? Und die Kapazität und die Induktivität variieren mit der Länge? Mit anderen Worten, wie kann ich dieses Kabel in LTspice modellieren?

Eine Frage beim Versuch, die Impedanzanpassung in der Übertragungsleitungstheorie zu verwenden:

Zweitens lassen Sie uns das LTspice- und das konzentrierte Modell vergessen und einfach annehmen, dass wir nur eine Impedanzanpassung erreichen wollen. Hier ist das Modell unter Berücksichtigung von Impedanzen:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Jetzt haben wir also eine Wandlerausgangsimpedanz von Rout = Zout, eine Koaxialkabelimpedanz von 50 Ohm und eine Last Rload = Zload von beispielsweise 100 M. Um in diesem Fall eine Impedanzanpassung in der gesamten Leitung zu erreichen, benötige ich einen 50-Ohm-Widerstand parallel zu Rload kurz vor Rload, um Rload auf 50 Ohm zu bringen. Und ich muss auch den Rout kennen und einen Reihen- oder Parallelwiderstand hinzufügen, sodass sein Äquivalent oder Thevenin 50 Ohm beträgt. Ist diese Methode/Modell richtig? Wenn ja, dann habe ich folgendes Problem:

Der 50-Ohm-Parallelwiderstand lädt den Wandler und ich werde mehr Fehler haben, oder? Für das Senden von Daten scheint mir dies kein Problem zu sein, aber in diesem Fall ist der Spannungspegel des Signals wichtig. Was würden Sie in diesem Fall vorschlagen?

Das ist der Grund, warum Sonden existieren. Die Sonde bringt den richtigen Abschluss an der Vorderseite Ihres 20-m-Kabels an. Bessere Oszilloskope haben eine 50-Ω-Eingangsoption, um Messungen mit sehr langen Sensorkabeln durchzuführen.
es ist sehr seltsam für mich. Wenn wir an KVL denken, sieht die 50-Ohm-Eingangsimpedanz des Oszilloskops 1/3 des Signals. Aber wenn wir in der Übertragungsleitungstheorie denken, wird das Signal nicht gedämpft. Ist das nicht eigenartig?
Es tut mir leid, ich verstehe nicht genau, was Ihr spezielles Problem ist, deshalb habe ich mich entschieden, zu kommentieren, anstatt zu antworten. Wenn Sie Ihren Oszilloskopeingang mit 50 Ω terminieren möchten, um echte hohe Frequenzen auch über ein längeres Kabel korrekt zu erhalten, verwenden Sie eine Übertragungsleitungssonde . Dieser hat nichts als einen 450-Ω-Widerstand vor dem Sensorkabel, wodurch Sie eine Spannungsdämpfung von 1:10 erhalten. Und ja, damit ist Ihre Quelle mit 500 Ω belastet.
Was ist die Anstiegszeit Ihres Signals und die Länge Ihrer Übertragungsleitung?
Ich habe die Anstiegszeit noch nicht mit einem Oszilloskop gemessen.

Antworten (1)

Das Koaxialkabel in der obigen Abbildung ist ein Standard-BNC-Kabel mit einer Eigenimpedanz von 50 Ohm. Ich kenne seine Länge und sagen wir, er ist 20 Meter lang. Da wir das Modell mit konzentrierten Elementen verwenden, werden wir nicht 50 Ohm verwenden, oder? Und die Kapazität und die Induktivität variieren mit der Länge? Mit anderen Worten, wie kann ich dieses Kabel in LTspice modellieren?

Wenn wir von Übertragungsleitungen sprechen, sprechen wir zunächst von der charakteristischen Impedanz . "Eigenimpedanz" ist kein Begriff, der im Bereich der Übertragungsleitungen eine spezifische Bedeutung hat.

Ein konzentriertes Elementmodell einer Übertragungsleitung mit einer charakteristischen Impedanz von 50 Ohm beinhaltet kein 50-Ohm-Widerstandselement in Reihe. Der Wellenwiderstand beschreibt das Verhältnis zwischen Spannung und Strom in der Wanderwelle, die sich entlang der Leitung ausbreiten kann. Es verursacht keinen Leistungsverlust wie ein Serienwiderstand.

Es könnte eine Reihe von kapazitiven und induktiven Elementen in einer Pi- oder T-Abschnittsanordnung umfassen. Ein Pi-Schnitt-Modell einer verlustfreien unsymmetrischen Leitung würde wie folgt aussehen:

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

C1 und C6 hätten den halben Wert von C3, C4 und C5, weil die Zwischenkondensatoren tatsächlich jeweils die Querzweige von zwei parallel geschalteten Pi-Abschnitten darstellen. Die Gesamtkapazität sollte die Kapazität pro Längeneinheit der Leitung multipliziert mit ihrer Länge ergeben. Die Gesamtinduktivität sollte den Induktivitätsbelag der Leitung multipliziert mit ihrer Länge ergeben.

Offensichtlich versagt dieses Modell, wenn die Frequenz zu hoch wird, da das erste und das letzte Kapazitätselement Signale, die sich in Vorwärts- und Rückwärtsrichtung nähern, effektiv kurzschließen. Indem Sie die Anzahl der Abschnitte erhöhen, können Sie die Kapazität pro Abschnitt im Modell verringern und so die Häufigkeit erhöhen, in der dieses Problem auftritt.

Jetzt haben wir also eine Wandlerausgangsimpedanz von Rout = Zout, eine Koaxialkabelimpedanz von 50 Ohm und eine Last Rload = Zload von beispielsweise 100 M.

Die Lastimpedanz ist nicht besonders realistisch. Typische Oszilloskopeingänge sind 1 oder 10 Megaohm. Oszilloskope, die für die Messung relativ hoher Frequenzen ausgelegt sind, verfügen normalerweise über eine Option zum Programmieren einer Eingangsimpedanz von 50 Ohm.

Um in diesem Fall eine Impedanzanpassung in der gesamten Leitung zu erreichen, benötige ich einen 50-Ohm-Widerstand parallel zu Rload kurz vor Rload, um Rload auf 50 Ohm zu bringen.

Ja, wenn Ihr Oszilloskop keine 50-Ohm-Eingangsimpedanzoption hat und Reflexionen zu einem Problem werden, können Sie am Eingang einen 50-Ohm-Parallelwiderstand hinzufügen, um diese Reflexionen zu reduzieren. Es wird auch das vom Oszilloskop gesehene Signal reduzieren.

Und ich muss auch den Rout kennen und einen Reihen- oder Parallelwiderstand hinzufügen, sodass sein Äquivalent oder Thevenin 50 Ohm beträgt.

Sie müssen nicht unbedingt beide Enden der Übertragungsleitung anpassen. Wenn Sie ein Ende sehr gut anpassen, werden Reflexionen, die dieses Ende erreichen, eliminiert, sodass Sie kein Klingeln von mehreren Reflexionen sehen.

Der 50-Ohm-Parallelwiderstand lädt den Wandler und ich werde mehr Fehler haben, oder? Für das Senden von Daten scheint mir dies kein Problem zu sein, aber in diesem Fall ist der Spannungspegel des Signals wichtig. Was würden Sie in diesem Fall vorschlagen?

Sie könnten entweder einen Pufferverstärker am Wandler vorsehen, um ein Signal mit niedriger Ausgangsimpedanz zu erzeugen.

Sie können das Oszilloskop näher an den Wandler heranrücken, sodass die Leitung kürzer ist und keine Impedanzanpassung erforderlich ist.

Sie könnten am Wandlerausgang einen RC-Filter vorsehen, um die Flankenübergangsgeschwindigkeit zu verringern, sodass weniger Hochfrequenzsignale vorhanden sind und keine Impedanzanpassung erforderlich ist.

Weitere Informationen zum Setup in meiner vorherigen Frage: electronic.stackexchange.com/questions/263177/… Sie schrieben: „Sie könnten einen RC-Filter am Wandlerausgang bereitstellen, um die Flankenübergangsgeschwindigkeit zu verringern, sodass weniger Hochfrequenzsignale vorhanden sind und die Impedanz angepasst wird wird nicht benötigt." Ich dachte daran, es am Ende des BNC so bereitzustellen: i.stack.imgur.com/vKFUD.png Wäre das dasselbe?
Die Filterergebnisse in der anderen Frage sehen sehr gut aus. Warum denken Sie nicht, dass das Filterdesign angemessen ist?
Ich dachte, vielleicht gibt es einen besseren Weg als das Filtern, um das Klingeln mit weniger Fehlern zu beseitigen. Ich dachte, wenn ich es schaffe, Reflexionen der Harmonischen (die ein Klingeln verursachen) zu verhindern, würde ich keinen Filter einführen. Aber in diesem Fall stimmen viele, die auf diesem Gebiet scharfsinnig sind, wie Sie zu, dass ein passiver RC-Filter hier in Ordnung ist. aber stellen Sie sich die Klingelfrequenz vor. war sehr nahe an der Grundfrequenz des Signals, so dass der RC-Filter so viel Dämpfung verursachen würde. wollte nur sichergehen, dass das, was ich mache, richtig ist. Ich habe das Ergebnis von RC eigentlich nicht in echt getestet. nur in der Simulation. Ich hoffe, dass ich ähnliche Ergebnisse erhalte.
Sie könnten einen 4-20-mA-Treiber verwenden, um das Signal vom Sensor zum DAQ zu senden, aber es wäre viel komplizierter, Sie müssten Strom bereitstellen usw.
Genau solche Methoden und die Spannungspuffer benötigen zusätzliche Schaltungen und Strom. Ich möchte nur das HF-Klingelgeräusch eliminieren, ohne den Spannungswert in diesem Fall zu beeinflussen. Ich würde zumindest das passive RC-Filter zweiter Ordnung für einen besseren Tiefpass schärfer machen, wenn ich mehr Wissen darüber hätte.