Frame Dragging - gibt es ein "nicht winziges" Beispiel?

Jetzt. So wie ich es verstehe, erzeugt die Erde (10 ^ 25 kg) tatsächlich einen sehr kleinen, sehr winzigen Frame-Drag-Effekt. Tatsächlich haben wir dies mit Satellitenexperimenten gemessen.

Die Erde (10 ^ 25 kg) erzeugt also einen sehr winzigen, winzigen Frame-Drag-Effekt.

Ich frage - gibt es etwas, das groß genug ist, um einen, sagen wir, "nicht winzigen" Frame-Draging-Effekt zu erzeugen?

Also zum Beispiel, ihr Astronomen, die mit (sagen wir) Superhaufen von Galaxien arbeiten, müsst ihr bei Berechnungen bezüglich der Größe/Form/usw. dieser Mega-Objekte selbstverständlich mit „frame dragging“ rechnen?

Schließlich habe ich versucht, so viel wie möglich über den Frame-Draging-Effekt von Schwarzen Löchern zu lesen - aber ich finde es verwirrend und irgendwie nicht anwendbar auf das, was ich hier frage.

Nochmal zur Wiederholung meiner Frage:

Ich weiß also, dass die Erde einen (winzigen, winzigen) Frame-Draging-Effekt hat.

Was ist mit einem Stern wie der Sonne? Eine Galaxie? Ein Supercluster?

Wie groß muss ein Objekt sein, um "nicht winzige" Frame-Drag-Effekte zu haben?

Sind Frame-Draging-Effekte eine alltägliche Berechnung für diejenigen, die sich mit (sagen wir) Galaxien befassen? Cluster?

Danke! Ich hoffe, das ist klar.


Notiz! Hier sind einige aktuelle Antworten, dank des erstaunlichen JR:

Die Sonne und Jupiter – beide haben immer noch extrem kleine Frame-Drag-Effekte (etwa 100-mal größer als der extrem kleine Frame-Drag-Effekt der Erde).

Galaxien - in der Tat - und ich konnte diese Antwort nirgendwo im Internet finden - Galaxien haben tatsächlich einen trivialen / im Grunde null Frame-Dragging-Effekt. (Weil sie so dünn sind.) Erstaunlich!


Notiz! Zu dieser Frage habe ich zuvor das folgende Vorspiel hinzugefügt : Wenn Sie einen Wassereimer drehen, bildet das Wasser natürlich "eine konkave Form" - Newtons Eimer-Gedankenexperiment. So wie ich es verstehe, glauben Physiker jetzt, dass, wenn Sie einen astronomisch großen Eimer Wasser drehen, dann tatsächlich sehr überraschend ... es nicht die konkave Form macht ... aufgrund des "Rahmenziehens", das die Trägheitskraft aufhebt. Wie es jetzt jedoch aussieht, war ich in dieser Frage völlig verwirrt, also habe ich das Vorspiel gelöscht, um Verwirrung zu vermeiden. Verzeihung. (Es ist sehr erwähnenswert, dass die ganze Diskussion, die Sie über "Newtons Eimer + Frame-Dragging" googeln können, sehr verwirrt erscheint, also recherchieren Sie sorgfältig zu diesem Thema!)

Ich wollte eine ähnliche Frage stellen, aber das scheint nahe daran zu sein, sie anzusprechen. So wie ich die Antworten verstehe, war die einzige Beobachtung, die wir jemals gemacht haben, die die Auswirkungen des Frame Dragging misst, die unglaublich kleine Winkeländerung von 0,000011 Grad pro Jahr, die vom Satelliten Gravity Probe-B (und ähnlichen Daten von LAGEOS) beobachtet wurde. Ist das korrekt? Ist es auch richtig zu sagen, dass zwar andere Vorhersagen über Frame-Dragging-Folgen gemacht werden können, aber keine mit unserer derzeitigen Technologie überprüfbar ist und keine praktische Konsequenzen in der Astronomie oder Raumfahrt zu haben scheint?
@RalphBerger - leider habe ich das Gefühl, dass die Situation verwirrt ist. Also, ich für meinen Teil weiß es nicht.

Antworten (2)

Die Raumzeit außerhalb einer rotierenden Masse wird durch die Kerr-Metrik beschrieben . Es ist schwierig zu erklären, wie die Kerr-Metrik Frame-Dragging erzeugt , da es dafür kein einfaches intuitives Modell gibt. Frame Dragging entsteht, weil die Raumzeit-Geometrie den um das sich drehende Objekt herum gemessenen Winkel mit der Zeit verknüpft, und das bedeutet, dass sich der Winkel mit der Zeit ändert. Punkte, die sich anfänglich in einem festen Winkel befinden, werden in Rotationsrichtung gezogen.

Die Größe des Frame-Drag-Effekts wird aus der Kerr-Metrik berechnet, aber es geht nicht nur darum, wie massiv das Objekt ist. Alle rotierenden Schwarzen Löcher enthalten eine Region namens Ergosphäre , in der der Frame-Drag-Effekt so stark ist, dass nichts ihm widerstehen kann. Je massereicher ein Schwarzes Loch ist, desto größer wird seine Ergosphäre, aber selbst winzige Schwarze Löcher haben immer noch eine Ergosphäre.

Der Rahmen, der die Winkelgeschwindigkeit in der Äquatorialebene in einem Abstand schleppt R ist gegeben durch (diese Gleichung steht in dem Wikipedia-Artikel, den ich verlinkt habe):

Ω = R S a C R 3 + a 2 ( R + R S )

Wo a hängt mit dem Drehimpuls zusammen:

a = J M C

Und R S ist der Schwarzschild-Radius:

R S = 2 G M C 2

Das Ziehen des Rahmens wird mit zunehmender Entfernung größer R wird kleiner, aber es gibt offensichtlich einen Mindestwert von R das entspricht dem Radius des Objekts. Für die Erde kannst du nicht haben R < 6378 km weil das der Radius der Erde ist. Sie fragen, wie sich das Ziehen des Rahmens mit der Größe des Objekts ändert: Wenn Sie an ein astronomisches Objekt wie einen Stern denken, nimmt mit zunehmender Masse auch seine Größe zu, sodass die Berechnung nicht trivial ist. Außerdem sind große Objekte wie Sterne viel weniger dicht als kleine Objekte wie die Erde, sodass das Verhältnis zwischen Masse und Radius anders ist.

Wie also das Rahmenziehen an der Oberfläche eines Sterns im Vergleich zum Rahmenziehen an der Erdoberfläche abschneidet, hängt von verschiedenen Faktoren ab. Frame Dragging ist jedoch normalerweise ein sehr kleiner Effekt für alles außer superdichten Objekten wie Neutronensternen und natürlich Schwarzen Löchern. Es ist die Dichte, die der größte Faktor ist.

Schließlich bin ich nie auf die Idee gekommen, dass Wasser in einem ausreichend großen Eimer keine konkave Oberfläche bildet. Kannst du einen Link zu dem Artikel geben, in dem du das gelesen hast?

Vielen Dank für diese Informationen – danke – um Zeit zu sparen, werde ich versuchen, klar nachzufassen: (1) Also, mit der Erde, ungefähr nahe der Oberfläche, wissen wir, dass der „Frame-Dragging-Effekt“ winzig ist. Was ist mit der Sonne, ungefähr in der Nähe der Oberfläche? Am wichtigsten ist, was ist mit einer Galaxie, ungefähr in der Nähe der Oberfläche? {Sind Frame-Draging-Effekte für Galaxien enorm?? oder völlig trivial??} (2) also (nur wenn es sich um eine triviale Berechnung handelt!) für einen Planeten oder eine Sonne (z. Supercluster-Größe? Sonnensystemgröße? Danke!
In Bezug auf riesige Wassereimer: Weißt du, ich fürchte, jetzt bin ich verwirrt, weil alles, was ich überprüfe, auf Pfister / Braun usw. (selbst ein Einfallsreicher wie ich kann "Newtons Eimer" "Mach!" und so weiter googeln ! :) ) scheint durcheinander zu sein und hat unterschiedliche Beschreibungen. Zum Beispiel .. www-history.mcs.st-and.ac.uk/HistTopics/Newton_bucket.html (dieser scheint einen einfachen Tippfehler zu haben?? - Sie sagen, dass das Wasser eine parabolische Form haben würde, selbst wenn es drehte sich NICHT?!)
@JoeBlow: Zufällig habe ich eine schnelle Berechnung des Rahmenziehens an der Sonnenoberfläche und auch an der Oberfläche des Jupiter durchgeführt. Beide sind etwa 100-mal größer als die Erde, obwohl dies immer noch nur 100-mal eine lächerlich kleine Zahl ist. Die durchschnittliche Dichte einer Galaxie ist so gering, dass jeder Frame-Draging-Effekt effektiv Null ist. Um ein signifikantes Frame-Dragging zu erzielen, benötigen Sie eine hohe Dichte, dh eine Kombination aus hoher Masse und kleinem Radius.
@JoeBlow: Was den Eimer betrifft, wenn Sie einen stationären Eimer in eine rotierende Kugelschale stellen, beginnt das Ziehen des Rahmens, das Wasser im Eimer zu drehen und die Oberflächenkrümmung zu erzeugen. Aber Ihre Frage sagt: Wenn Sie einen Eimer Wasser haben, der groß genug ist, und ihn drehen, bildet er NICHT die konkave Form, und das verstehe ich nicht.
Re: Megabuckets. Offensichtlich (a) weiß ich nichts, und (b) sind alle Referenzen, die ich gerade finden kann, offen gesagt ein Durcheinander. Also werde ich es schnell aus der Frage entfernen, um zukünftige Googler zu vermeiden. ABER. In Ihrem Beispiel: Vergessen Sie einen "stehenden Eimer", stellen Sie sich vor, die gesamte Kugelschale ist der Eimer. Sie erklären, dass das Ziehen des Rahmens "Magie" ihn krümmen lässt - ABER - er würde sich "normal" krümmen, weil er gedreht wird; also kündigen sie irgendwann?! Hinweis: en.wikipedia.org/wiki/Frame-dragging .. beachten Sie die Passage, die endet .......
@JoeBlow: Wenn Sie interessiert sind, habe ich eine Google-Tabelle mit den Frame-Drag-Berechnungen in geteilt .
... was zu dem Schluss kommt: "Dies ist das Gegenteil von dem, was in der Alltagserfahrung passiert. ... Trägheitseffekte und Frame-Drag-Effekte gleichen sich aus ...". Zum Beispiel scheint es mir offensichtlich, dass, wenn sich die Erde mit extremer Geschwindigkeit drehen würde, die Ozeane sozusagen "konkav werden würden". ABER wenn der Frame-Draging-Effekt (den wir mit Satelliten messen) {aus irgendeinem Grund} enorm wäre, würde er tatsächlich das Wasser "herumdrücken" und es "plattdrücken" ---- es scheint irgendwie richtig zu sein.
In Bezug auf die unglaublichen Berechnungen, die Sie geliefert haben - es gibt nicht viel, was ich im Internet tun kann, außer ein HERZLICHES DANKESCHÖN!! DANKE! das plonk geht auf mich, wenn dein Rahmen das nächste Mal in Burgund ist :)
Nur zur Verdeutlichung: Für eine achsensymmetrische Raumzeit gibt es keinen Schalensatz wie für eine kugelsymmetrische Raumzeit. Wir erwarten daher nicht, dass die Raumzeit außerhalb einer rotierenden Masse genau der Kerr-Metrik entspricht, da die tatsächliche Geometrie von der Multipolmomentverteilung der Materieverteilung abhängen würde. Nun würde dies in den meisten praktischen Fällen nicht viel ausmachen, da wir in jedem Fall in erster Ordnung im Drehimpuls expandieren würden ...

Nur um die Antwort von John Rennie zu ergänzen: Die Objekte, bei denen wir die größten Frame-Draging-Effekte erwarten, sind sich drehende Schwarze Löcher. Dort gibt es tatsächlich eine Oberfläche namens Ergosphäre (außerhalb des Ereignishorizonts), auf der es für Beobachter unmöglich ist, in Bezug auf Beobachter weit vom Schwarzen Loch entfernt zu bleiben. In gewissem Sinne wird ihr Bezugssystem schneller als mit Lichtgeschwindigkeit gezogen.

Das ist interessant, weil es eine Technik namens Penrose-Prozess gibt, bei der es möglich ist, dem Schwarzen Loch den Drehimpuls zu entziehen, während er sich in der Erogsphäre befindet, und diesen in Energie umzuwandeln, die dem System entkommen kann. Damit ließe sich im Prinzip mehr Energie gewinnen, als dies bei Kernreaktionen überhaupt möglich wäre. Natürlich braucht man zuerst ein sich drehendes schwarzes Loch...

Nochmals vielen Dank, diese Antworten und Kommentare bedeuten mir die Welt. Dies ist eine knifflige Seite, denn ihr Experten müsst euch mit DREI KLASSEN von Fragen auseinandersetzen. (1) tatsächliche physikalische Expertenfragen. (2) würdige Fragen auf populärwissenschaftlichem Niveau von Witzbolden wie mir. (3) Vollständige Ufo-Neigung, Meine-Theorie-über-negative-Energie-Spekulations- / Verschwörungstheorie-Fragen! Auch weil Sie alle echte Wissenschaftler sind, müssen Sie selbst im Umgang mit Kategorie drei anmutig sein :) {Auf einer iPhone-Game-Engineering-Site oder was auch immer, wenn jemand eine verrückte Frage stellt - ich beschimpfe sie einfach :) DANKE NOCHMAL!