Freier Fall in den Schnee

Im Film Frozen findet folgender Dialog statt:

Anna: "Es ist ein hundert Fuß tiefer Fall."

Kristoff: "Es sind zweihundert."

Anna: "Okay, was ist, wenn wir fallen?"

Kristoff: "Da unten gibt es 20 Fuß frischen Pulverschnee. Es wird wie auf einem Kissen landen ... Hoffentlich.

Dann fallen sie ganz nach unten und überleben.

Meine Frage: Wäre das überhaupt möglich? Mein Instinkt sagt mir nein, aber ich bin zu schlecht in Physik, um es zu unterstützen.

Das ist schwierig, weil es von den Eigenschaften des frischen Pulverschnees abhängt. Wir brauchen einen Schneeexperten. Was die grundlegende, nicht schneeabhängige Physik betrifft, können Sie davon ausgehen, dass sie sich mit etwa 50 Metern pro Sekunde fortbewegen, wenn sie auf den Schnee treffen.
Möglich, ja. Menschen haben einen Sturz aus über 10.000 Fuß ohne einen funktionierenden Fallschirm überlebt, z. B. en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Alkemade und en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Chisov Sicher? Das bezweifle ich. Sie brauchen Goldilocks-Schnee: zu hart und Sie platschen, zu weich und Sie flitzen einfach durch und platschen auf den Boden darunter.
Soweit ich weiß, hat ein Schneehaufen keine gleichmäßige Dichte und Struktur von oben nach unten. Typischerweise besteht Schnee aus verschiedenen Schichten, die sich qualitativ sehr stark voneinander unterscheiden können. Ich erinnere mich, dass jemand in einem Dokumentarfilm gesagt hat, dass Sie wahrscheinlich einen Sturz aus 40 Metern (~130 Fuß) überleben werden, wenn die Schichtung günstig ist. Weitere Informationen zur Schneestabilität – im Zusammenhang mit Lawinen – finden Sie in Jim Frankenfields Artikel .
Sie überlebten, weil es magischer Schnee war, der von Elsas magischem Winter geschaffen wurde.
Hier ist ein Feldexperiment, das ein Russe durchgeführt hat. Außerdem brannten seine Beine, einfach so. youtube.com/watch?v=uRHyVT8F834 . In einem (übersetzten) Bericht heißt es: „… Aber die Dinge liefen nicht nach Plan – Alexander konnte sich nicht bequem gruppieren und fiel auf die Seite, erlitt schwere Verletzungen. Am Tatort trafen sofort MOE, Polizei und Krankenwagen ein. Die vorläufige Diagnose – Prellung Lunge, sowie Schäden an inneren Organen - sagte Sanitäter Krankenwagen
@jamesqf, wie ich es verstehe, spielt nach einem Punktabstand keine Rolle, weil die Endgeschwindigkeit, oder? Also ist das Fallen von 10.000 Fuß ähnlich wie das Fallen von 1.000 Fuß?
Gehen Sie auf YouTube und suchen Sie nach Videos von extremem Skifahren. Ja es ist möglich.
@k_g: Sicher, die Endgeschwindigkeit wird von viel weniger als 10.000 Fuß erreicht. Aber Extremfälle wie diese neigen dazu, Nachrichten zu machen und aufgezeichnet zu werden, und eine experimentelle Bestätigung theoretischer Ergebnisse ist immer gut. Und am anderen Ende kann ich aus meiner Kindheit berichten, dass das Springen vom Dach eines zweistöckigen Gebäudes in etwa 6 Fuß Schnee auch überlebensfähig ist und Spaß macht :-)
Nicht, dass es wirklich wichtig wäre, aber 200 Fuß (61 m) reichen nicht aus, damit ein Mensch die Endgeschwindigkeit erreicht. 35m/s höchstens. Natürlich können Disney-Figuren anders sein.

Antworten (5)

Als sehr grobe Schätzung kann Neuschnee (siehe Seite vi) eine Dichte von haben 0,3   g / c m 3 und bis auf etwa die Dichte von Eis komprimiert werden, 0,9   g / c m 3 .

Unter perfekten Bedingungen konnte man bei der Landung in 20 Fuß Schnee oder etwa 4 Metern eine gleichmäßige Verzögerung von 13 Fuß sehen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Gehen von 30   m / s zu 0   m / s (wie @Sean in den Kommentaren vorgeschlagen hat), hätten Sie ( 4   m 12.5   m / s ) = 0,32 Sekunden zum Abbremsen.

Die Beschleunigung ist 30   m / s 0,32   s = 93,75   m / s 2 . Das ist ungefähr:

9,5 G Beschleunigung

Wikipedia listet 25 g als den Punkt auf, an dem schwere Verletzungen / Todesfälle auftreten können, und 215 g als das Maximum, das ein Mensch jemals überlebt hat.

Es scheint also plausibel.

Es sollte jedoch beachtet werden, dass die Dichte wahrscheinlich nicht so ist, da der Schnee unten durch das Gewicht des Schnees oben stark unter Druck steht 0,3   g / c m 3 hindurch. Es würde helfen, dass die Kraft nur einen Bruchteil einer Sekunde dauert.

Wie in den Kommentaren erwähnt, kann die Kraft, die der Schnee ausübt, mit seiner Dichte variieren. Anfangs wäre die Kraft also eher schwach, und wenn Sie sich nähern 0,9   g c m 3 diese Kraft würde wahrscheinlich exponentiell zunehmen. Die obige Antwort ist also wirklich ein "Best-Case-Szenario", wenn es um die Kompressibilität von Schnee geht

Diese g-Kräfte sind sehr nah an dem, was ein Plattformtaucher erfahren würde, basierend auf einigen detaillierten Berechnungen, die zu einer ähnlichen Frage durchgeführt wurden.
Ich frage mich, ob bei einem "scharfen" Körper (dh Füße / Kopf zuerst statt Bauchlandung) die Kompression des Schnees erheblich ist oder ob der Schnee zu den Seiten bewegt wird.
Sie fielen 200 Fuß – die 20 Fuß beziehen sich auf die Tiefe des Schnees.
Woher kommen die 25 m/s?
@pentan Die Durchschnittsgeschwindigkeit für eine gleichmäßige Verzögerung auf 0 ist immer die Hälfte der Anfangsgeschwindigkeit.
@SeñorO aber warum ist die Beschleunigung 25 m / s 0,16 s nicht 50 m / s 0,16 s
Ich möchte darauf hinweisen, dass die Schätzung von @hft von 50 m/s falsch ist. Wenn Anna und Kristoff mit ihrer Schätzung richtig liegen, dass die Klippe 200 Fuß hoch ist, sind das 60 Meter. Wenn Sie nach der Endgeschwindigkeit auflösen, indem Sie verwenden Δ j = 1 / 2 g t 2 und dann v f = g t (Da die Anfangsgeschwindigkeit ungefähr 0 beträgt, erhalten Sie eine Endgeschwindigkeit von ungefähr 35 m / s. Darüber hinaus geht diese Berechnung von keinem Luftwiderstand aus, sodass sie sich mit einer geringeren Endgeschwindigkeit bewegen als beim Aufprall auf den Boden, um zu überleben noch plausibler.
@ Sean danke, ich habe die Zahl 30 m / s als grobe Schätzung einschließlich Luftwiderstand verwendet. Die Endgeschwindigkeit für einen Menschen beträgt etwa 55 m/s
@pentane Guter Punkt, die ersten 25 m / s waren korrekt, die zweiten jedoch nicht. Aktualisiert (beachten Sie jedoch, dass sich die anfängliche Geschwindigkeitsschätzung geändert hat)
FWIW, es ist nicht die Oberflächenspannung von Wasser, die beim Aufprall viel Kraft erzeugt, sondern die Dichte und Inkompressibilität. Man muss viel Masse aus dem Weg beschleunigen, wenn man im Wasser landet. Der Endeffekt ist der gleiche, die geringere Dichte des Schnees würde die beteiligten Kräfte verringern.
@DougLipinski danke, habe gerade diese Frage hier gefunden
Das von Ihnen verlinkte Papier enthält keine Daten für Neuschnee, sondern für verdichteten Schnee. Diese USDA-Seite legt nahe, dass die Dichte von Neuschnee eher bei 0,05 - 0,2 liegt g / c m 3 .
Warum gehen Sie davon aus, dass die Verzögerung in irgendeiner Weise einheitlich sein wird? Der Schnee "weiß" nicht, dass es 4 m dauern wird, um abzubremsen, selbst wenn der Schnee eine gleichmäßige Dichte hat. Sie könnten in den oberen 10 cm auf null abbremsen, oder sie könnten immer noch mit fast voller Geschwindigkeit fallen, wenn sie 4 m eingedrungen sind, und dann zu einem plötzlichen Stillstand kommen. Ich würde nicht sagen, dass Ihre Antwort es in irgendeiner Weise plausibel macht; Es legt lediglich eine untere Grenze für die maximale Beschleunigung fest und zeigt, dass dies allein aufgrund der Entfernung nicht unmöglich ist. Es sagt uns nichts darüber aus, wie hoch die Beschleunigung über 9,5 G sein wird
@Lodewijk: Tatsächlich können Sie das Profil der Beschleunigung abschätzen. Es würde proportional dazu zunehmen, wie der Schnee unter ihnen komprimiert wird.
@Lodewijk sind Sie mit dem physikalischen Konzept der Kompressibilität vertraut? Unter der Annahme einer gleichförmigen Anfangsdichte wird sie tatsächlich ziemlich gleichförmig sein.
Natürlich, nachdem Sie dies überlebt haben, befinden Sie sich jetzt 13 Fuß tief in einem Loch. Die sofort über dir zusammenbricht. Du hast den Sturz überlebt, aber jetzt bist du praktisch in einer Lawine begraben.
Die Verzögerung kann über seinen Weg durch den Schnee konstant sein, aber wie oben angedeutet, a) kann der Weg sehr kurz sein, viel kürzer als 4 m - daher nicht gleichmäßig über 4 m Kompression, was ich meinte, was eine viel höhere Verzögerung impliziert , oder b) konstant über 4 m, dann extrem hoch, wenn sie auf festes Eis treffen. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass die Eigenschaften von Schnee und die Geschwindigkeit der Helden so sind, dass es genau 4 m dauert, um auf Null abzubremsen. Daher haben Sie nur eine untere Grenze.
@Lodewijk Ich verstehe Ihren Standpunkt - dies ist eine Untergrenze der G-Kraft. Die Kraft des Schnees auf die Karosserien könnte möglicherweise so hoch sein, dass eine vollständige Kompression zu verzeichnen ist 0,9 c m g 3 würde nicht vorkommen. Alternativ könnten die fallenden Körper weniger Arbeit aufwenden, um auf 0,9 zu komprimieren, als sie kinetische Energie haben. In diesem Fall würde die Schneekraft um 0,9 herum drastisch ansteigen, was zu höheren G-Kräften führen würde.

@Señor O gibt eine sehr gute Antwort, geht aber von einer idealen Verzögerung aus. Basierend auf einer Betrachtung der Szene sinkt Anna etwas unter einen Meter, während Kristoff nicht mehr als einen halben Meter sinkt.

Da sie etwa 200 Fuß (etwa 60 m) fielen, lautet meine anfängliche Schätzung für ihre Aufprallgeschwindigkeit (unter der Annahme, dass kein Luftwiderstand besteht):

v = 2 g h = 2 60 9.8 35   m / s

Unter Verwendung eines praktischen Diagramms, das in der Ressource unten zu finden ist, ist die Aufprallgeschwindigkeit von Anna und Kristoff jedoch tatsächlich vorhanden, wenn wir den Luftwiderstand berücksichtigen 33   m / s

In Kristoffs Fall

v 2 = v Ö 2 + 2 a Δ x

1100 = 2 ( 0,5 ) a

1100   m / s 2 = a

worum es geht 110 g . Möglicherweise tödlich, besonders wenn man bedenkt, dass die Art und Weise, wie er landet, das Rückenmark stark belasten würde.

In Annas Fall

1100 = 2 ( 1 ) a

550   m / s 2 = a

worum es geht 55 g . Wahrscheinlich überlebensfähig (einige Autounfälle haben höhere gs), würde sie aber wahrscheinlich verletzen. Sie landet mit den Füßen voran (in diesem Fall wahrscheinlich die optimale Art zu landen), was einige Verletzungen verhindern würde. Kurz gesagt, das Duo könnte überleben, aber sie würden nicht in der Lage sein, einfach aufzustehen und ihren fröhlichen Weg fortzusetzen.

Dieses FAA-Papier ist meine Hauptquelle für meine Berechnungen.

Möglicherweise müssen Sie der Berechnung den Luftwiderstand hinzufügen, da es nicht offensichtlich ist, dass diese Fallgeschwindigkeit unter der Endgeschwindigkeit liegt.
@gerrit Will do - meine erste Neigung war, dass es angesichts der groben Schätzungen nicht viel ausmachen würde.
Wie rechnet man den Luftwiderstand ein?
@aloisdg Ich habe ein Diagramm im verlinkten FAA-Papier verwendet. Es enthält ein Diagramm, das die Geschwindigkeit beim Aufprall als Funktion der Fallhöhe für Menschen angibt. Da es auf realen Daten basiert, wird der Luftwiderstand berücksichtigt. Es ist keine besonders elegante Methode, aber es funktioniert gut genug, wenn man bedenkt, wie ungefähr diese Zahlen sind.
@DaveCoffman Welche Seite? Ich versuche, die Formel für einen anderen Fall wiederzuverwenden :)
@aloisdg Seite 14 des Papiers, das ist Seite 17 des PDF.
@DaveCoffman Ok, ich sehe die Handlung, aber keine Formel zum Erstellen der Handlung.
@aloisdg Soweit ich das beurteilen kann, gibt es keine vorgegebene Formel. Ich habe lediglich die Grafik gelesen, um meine Zahlen zu ermitteln.

Dies ist eine weitere Gelegenheit, eine meiner Lieblingsannäherungen aller Zeiten zu verwenden! Ich habe es zuerst als Antwort auf eine Frage angeboten, wie tief ein Plattformtaucher ins Wasser gehen wird. Jetzt ist die Chance, es wieder zu verwenden!

Issac Newton entwickelte einen Ausdruck für die ballistische Einschlagtiefe eines Körpers in ein Material. Die ursprüngliche Idee wurde für Materialien mit ungefähr gleicher Dichte zum Ausdruck gebracht, wenn sich der ballistische Körper schnell genug bewegt, damit sich das Zielmaterial wie eine Flüssigkeit verhält (man denke an eine Kanonenkugel in Erde, einen Meteoriten in Mondregolith usw.). Für einen menschlichen Körper im Schnee können wir davon ausgehen, dass er sich ausreichend granular verhält.

Der menschliche Körper hat eine Dichte von ca 985   k g / m 3 . Unter Verwendung der beiden Grenzwerte für die Schneedichte, die in einer anderen Antwort auf diese Frage angegeben sind, hat Schnee eine Dichte zwischen 300 und 900   k g / m 3 . Nehmen wir an, die Zeichen sind 5 Fuß groß (Sie können die verwendete Zahl leicht ändern, es ist keine komplizierte Formel). Dies gibt uns zwei einschränkende Ausdrücke:

d = 5 × 985 / 300 = 16.4   Fuß

und

d = 5 × 985 / 900 = 5.5   Fuß

Es würde also wirklich von der tatsächlichen Dichte des Schnees abhängen, aber wenn Sie davon ausgehen, dass es ungefähr beginnt 300   k g / m 3 und kann maximal erreichen 900   k g / m 3 , können wir davon ausgehen, dass die endgültige Tiefe annähernd gleich sein wird, wenn wir den Durchschnittswert als annehmen 600   k g / m 3 was geben würde:

d = 5 × 985 / 600 = 8   Fuß

Das gibt Ihnen eine ziemlich gute Vorstellung von den Eindringtiefen über diesen Dichtebereich. Diese Zahlen sind alle ziemlich nah an dem, was gegeben ist, wenn man die ideale Verzögerung annimmt, die durch diese Antwort gegeben wird .

Wenn Sie eine viel kompliziertere Analyse der Eindringtiefe durchführen möchten, sehen Sie sich die andere, detailliertere Antwort auf die Frage zum Plattformtaucher an. Dort zeigt sich tatsächlich, dass sich die Eindringtiefe dieser Newtonschen Näherung ziemlich gut annähert! Interessant ist auch, dass die Eindringtiefe nicht von der Aufprallgeschwindigkeit/Ursprungshöhe abhängt. Unter der Annahme, dass man "schnell genug" geht, damit sich das Material wie eine Flüssigkeit verhält, scheint der Ausdruck zu gelten.

„Die Mädchen sind 5 Fuß groß“ – Anna ist weiblich, Kristoff ist männlich und als „groß“ aufgeführt: disney.wikia.com/wiki/Kristoff
@mskfisher Ja ... Wie gesagt, ich habe es nie gesehen und meine Unwissenheit zeigt sich ...

Schöne theoretische Antworten (ich kann sie sicherlich schätzen, ich bin Mathematiker). Aber warum in die Theorie eintauchen, wenn es Experimente gibt? In diesem Video können Sie sehen, wie ein Skifahrer aus über 200 Fuß Höhe springt und ohne Helm mit dem Kopf voran in den Schnee springt.

Das Video beginnt mit den Nachwirkungen, wenn Sie den Sprung sofort sehen möchten, spulen Sie bis zu etwa 1 Minute vor.

Spoiler: Der Titel des verlinkten Clips weist darauf hin, dass es sich um einen geplanten Weltrekordversuch handelte. Er geht kopfüber hinein und wird so weit begraben, dass nur noch seine Skier zu sehen sind. Der Off-Kommentar des Sanitäters (der daneben stand) besagt, dass er sich die Lippe aufgerissen hat, aber ansonsten in Ordnung ist. Der Clip endet damit, dass der Skifahrer den Rest des Hügels im Slalom hinunterfährt.

Vor ungefähr 50 Jahren gab es in Reader's Digest einen Artikel über einen sowjetischen Flugzeugpiloten, der in großer Höhe absprang. Er stürzte in eine schneebedeckte Schlucht und überlebte. Wenn der Winkel des Schnees hoch genug ist, ist es keine große Sache. In Squaw Valley habe ich Skifahrer gesehen, die Drops machten, die 100 Fuß gewesen sein könnten. Wenn die Landung steil genug ist, ist es in Ordnung. Es sind "flache Landungen", die Sie erreichen werden.

Kletterer Lynn Hill stürzte 100 Fuß auf einen unbefestigten Hang. Sie überlebte nicht nur, sie erholte sich vollständig.

Stuntmen machen ziemlich hohe Sprünge auf Airbags. 100 Fuß auf 20 Fuß Schnee scheint möglich, aber ich würde es nicht versuchen, wenn ich eine Alternative hätte.