Gab es Samurai-Äquivalente in Korea oder China?

In Anbetracht dessen, dass die Samurai-Klasse ihre entfernten Wurzeln in der chinesischen politischen Struktur hatte, hatten China oder Korea eine ähnliche Kriegerklasse?

Wenn Sie Kriegerklasse sagen, meinen Sie damit eine soziale Klasse ähnlich der dieses Samurai, Menschen mit ähnlichen Fähigkeiten wie die Samurai, beides oder etwas anderes?
@ReliableSource All das.
Chinesische Wuxia (武侠) Fiktion und Filme sind hier (teilweise) relevant: „Typischerweise dienen die Helden in der chinesischen Wuxia-Fiktion keinem Lord, üben keine militärische Macht aus oder gehören der aristokratischen Klasse an. Sie stammen oft aus den unteren sozialen Schichten der Antike Die chinesische Gesellschaft ... Die chinesischen Xia-Traditionen können mit Kampfregeln aus anderen Ländern verglichen werden, wie der Bushido-Tradition der japanischen Samurai, der Ritterlichkeit der mittelalterlichen europäischen Ritter und den Revolverhelden der amerikanischen Western."
Hatte China eine Kriegerklasse? Ja absolut. Ich weiß nichts über Korea, aber ich habe keinen Zweifel. Wie definieren wir die Kriegerklasse? Professionelle stehende Krieger? Beziehen wir einen Verhaltenskodex (Bushido?) ein? Beziehen wir die außergewöhnliche Treue der Samurai ein? Ihr politischer Status?
Wie definierst du "gleichwertig"?

Antworten (8)

In China gab es Krieger ähnlich wie Ronin - die Xia. Als Link habe ich nur solche bezüglich ihrer Philosophie oder Literatur über sie gefunden. GURPS Martial Arts (es ist kein solides historisches Werk und ich habe es nicht geschafft, eine bessere Quelle zu finden) gibt an, dass sie eher Robin Hood als Lancelot ähnelten - sie gehörten nicht zur Oberschicht wie Samurai.

Koreanische Hwarang sind eine Annäherung an Samurai von der anderen Seite - sie waren junge Männer der Oberschicht, die wahrscheinlich als Krieger dienten, aber das ist nicht ihr charakteristisches Merkmal. In GURPS Martial Arts werden sie als sehr ähnlich zu Samurai dargestellt, aber wenn ich bedenke, was in Wikipedia geschrieben steht, könnte es nur ein Mythos sein.

Es gibt ein chinesisches Sprichwort (in Pinyin): „Hao tie bu da ding, hao ren bu dang bing.“ (Gutes Eisen wird nicht zum Nägelmachen verwendet. Gute Männer werden keine Soldaten.)

Während des größten Teils der chinesischen Geschichte wurden Soldaten eher verleumdet als geehrt. Daher würden sie im Allgemeinen nicht als Mitglieder der Oberschicht angesehen, die von Landbesitzern und Philosophen besetzt war.

Der größte Teil Koreas, dessen Kultur der chinesischen ähnlicher ist als die japanische, fühlte sich ähnlich.

Ich frage mich, ob das nicht ein bisschen übertrieben ist. Beispielsweise stellt Jonathan D. Spence in Treason by the Book den General Yue Zongqi aus dem 18. Jahrhundert vor. Er war Generalgouverneur von Shaanxi und einer der wenigen Beamten mit direktem Zugang zum Kaiser. Ich kann mich jetzt zwar nicht an einen bestimmten Namen erinnern, aber ich meine mich auch zu erinnern, dass sich einige hochrangige Offiziere als Philosophen bezeichneten, zB nachdem sie in ihrer Jugend kaiserliche Prüfungen bestanden hatten.
@Drux: Ich sagte, dass dieses Sprichwort für den GRÖSSTEN Teil der chinesischen Geschichte gilt. Natürlich gab es gelegentliche Ausnahmen, aber diese führten nicht zur Etablierung einer „Samurai“-Klasse. Außerdem haben Ihre „Ausnahmen“ den Effekt, „die Regel zu bestätigen“. Das heißt, Männer, die die Prüfungen für Philosophen bestanden und gleichzeitig Militärs waren, wurden geehrt. Aber die meisten Soldaten können das nicht.
In Ordnung, fair genug.
Ich habe es nicht zur Hand, aber Scott Rodells Buch über chinesische Schwertkunst behauptet, dass der Höhepunkt der kriegerischen Tugend in China früher auftrat und der Kriegerphilosoph durch Massen ungelernter Bauern mit billigen Waffen überholt wurde. Dies kann helfen, das Zitat zu erklären - da Sie darauf hinweisen, dass sich die Wahrnehmung der Kampftugend im Laufe der Zeit verändert hat.

Korea hatte eine Yangban-Klasse, die mit dem Samurai-Status verglichen werden könnte, aber näher an der chinesischen gelehrten herrschenden Klasse war. Die meisten Historiker sind der Ansicht, dass die Klasse der Gelehrten in China (oder in chinesischen Dynastien jeglicher Rasse, außer vielleicht der mongolischen Yuan) an die Macht gelangte, während die Klasse der Krieger in Japan an die Macht kam. Während des späten 17., 18. und frühen 19. Jahrhunderts wurde diese Kriegerklasse zu einer gelehrten Verwaltungsklasse oder auf der unteren Ebene zu einer Parasitenklasse, die durch kleine Stipendien ihrer Clanlords von der Arbeit der Bauern lebte. Einige Clans, insbesondere Satsuma, erlaubten Samurai, sich auch im Gartenbau zu engagieren, aber sie waren eher die Ausnahme als die Regel.

Vor der Vereinigung Chinas gab es eine Kriegerklasse (hauptsächlich Adlige), bis die Kriegsherren erkannten, dass sie Bauern zu einem günstigen Preis anheuern und ihnen billige Waffen geben konnten, um ihre Armee zu erweitern. Danach wurden die meisten Adligen Gelehrte oder Militärkommandanten aufgrund der Änderung der Kriegstaktik (die Einstellung des Streitwagenkriegs und der vereinbarten Kriegsführung und der Beginn von Überraschungsangriffen, die von der edlen Kriegerklasse als tückisch angesehen wurden, aber von Sun gefördert wurden Tzu und so weiter.)

Wann kam es zu diesem Taktikwechsel?

In Korea (gojoseon goguryeo baekje shila Balhae goryeo joseon usw.) warst du entweder Bürgerlicher, Sklave, Yangban (Klasse der reichen Herren?), Gelehrter oder ein Krieger namens Muin oder Musa. Zwei der Möglichkeiten, eine Regierungsposition zu bekommen, waren, ein Gelehrter oder ein Muin durch Prüfungen zu werden.

Eine Kriegerklasse wie der Ninja entstand, weil die Bürger gegen die Oberschicht kämpfen wollten. So eine Situation gab es in Korea nicht wirklich. Diejenigen, die kämpfen wollten, wurden zu Musa und töteten einfach oder zahlten einfach zurück. Aber es gab "Gaema Budae", "Gemma Squad" oder Chulgap busae. Dies waren Trupps von Kriegern, die mit den stärksten Metallrüstungen vollständig gepanzert waren, und sogar ihre Pferde waren vollständig gepanzert.

Chulgap wurde aus kleinen Metallplatten von etwa Zoll x 2 Zoll Größe hergestellt, die wie Fischschuppen zusammengenäht wurden. Dies machte die Rüstung viel flexibler im Gegensatz zu Plattenrüstungen, die vom Rest der Welt verwendet wurden. Sie war sehr leicht wie Leder, aber stärker als Plattenrüstungen. Rüstungen, die mit Platten hergestellt wurden, wie sie in China und dem Rest der Welt verwendet werden, können von einem starken Pfeil mit Metallspitze durchbohrt werden, aber Chulgap war fast unmöglich. Alle Goguryeo-Rüstungen wurden im Fischschuppenstil hergestellt. Später taten andere Teile der Welt dasselbe.

Studien haben herausgefunden, dass Korea als erstes diesen Stil fortschrittlicher Rüstungen verwendete, die zu den leichtesten und stärksten gehörten. Auch ihre Schuhe waren unten mit Stacheln versehen, um Feinde zu treten und zu erstechen, die zu nahe waren, während sie zu Pferd kämpften. Es wurde auch festgestellt, dass dies zuerst in Korea erfunden wurde. Ja, es gab andere Armeen, die in anderen Teilen der Welt von Kopf bis Fuß voll gepanzert waren, aber nicht wie Goguryeo. Auch GGR war einer der, wenn nicht der erste, der seine Pferde seit den Zeiten v. Chr. vollständig gepanzert hat.

Es gab Mönche, die das Kämpfen lernten (wie Shaolin), aber streng geheime koreanische Kampfkünste studierten, um so schnell wie möglich lautlos zu töten. Sie hatten die einfachste Rüstung, die nur den wichtigsten Bereich abdeckte, um ihre Geschwindigkeit zu erhöhen. Eine Art, wie sie genannt wurden, war JoEuiSunIn. Als das Land in Schwierigkeiten war, arbeiteten sie als Söldner. Sie gehörten keiner Regierung oder Armee an, außer sie selbst. Sie würden sich in feindliche Gebiete schleichen, ihre Vorräte verbrennen und die Anführer ermorden.

In Korea waren die Kriegerklassen mehr nach dem Stil der Kampfkünste getrennt, die sie studierten, als eine ganz neue Klasse wie in Japan zu schaffen. Es gab viel mehr Kampfkünste in Korea als nur Taekwondo, Hapkido, Taekyun usw.

Diese Antwort würde durch Quellen verbessert.
Es gab auch Hinweise darauf, dass Samurai begannen, als Götter nach Japan kamen. Etwa zur gleichen Zeit wurde Baekje n Goguryeo von Shilla besiegt und viele Krieger flohen nach Wei (Japan) in China. Es gab Hinweise darauf, dass die "Kriegergötter" Baekje- oder Goguryeo-Krieger waren, aber wei stellte sie als Götter dar. Damals waren Koreaner größer als Wei-Leute, die im Durchschnitt etwa 5 Fuß groß waren, im Vergleich zu 5 Fuß 6 und größeren Krns. Samurai scheint aus Sanai zu stammen, was auf Koreanisch Mann bedeutet. Es gibt Teile Japans, in denen Zeremonien für Baekje-Königinnen stattfinden, die sie Götter nennen und Baekje-Lieder singen. Japans Kaiser sagte der Welt, dass er von BJ abstamme
Diskussionen über Götter und Mythologie sind für H:SE nicht vorgesehen

Kein Mythos, eine Tatsache. Seit 1800 Jahren sind sie im Silla -Königreich, auch bekannt als Slusa, älter als Samurai. Nach den Beispielen, die ich in Schriften gesehen habe, sieht ihre Rüstung aus, als ob die Samurai sie kopiert hätten. Tatsächlich haben sie einen Kodex mit 5 Verhaltensregeln aus buddhistischen und historischen Archiven, die sie regeln.

Gibt es dazu Quellen und Hinweise?

Die Qing-Dynastie war nicht wirklich „Han“, also würde ich sie zwar nicht Samurai im Sinne einer „Seinsweise“ nennen, aber zu sagen, dass sie nicht militaristisch waren, wäre eine Untertreibung. Sie müssten Ihre Nachforschungen zu diesem Thema anstellen, um Ihre eigenen Schlussfolgerungen zu ziehen. Das einzige, woran ich mich erinnere, ist, dass die "Mandschu" eine hochentwickelte Form der Kommunikation hatten, die es ihnen ermöglichte, wirklich massive Armeen über große Entfernungen zu bewegen. Sie wurden nicht als „kriegerisch“ angesehen, als sie das gesamte heutige China regierten … aber ich glaube, dass sie nicht nur die letzte Dynastie waren, sondern auch die längste regierten.

natürlich zum Beispiel Jinyiwei oder Dongchang, Geheimpolitik von Ming. Alles, was Sie aus Japan oder Korea sehen, stammt aus China, Ninja ist nur die japanische Version von China Wuxing Taoists.

Behauptungen ohne Beweise und ohne einen Rahmen, der eine Bewertung ihrer Gültigkeit ermöglicht.