Gab es Weise, die die Zeloten während der Belagerung Jerusalems unterstützten?

In Gittin 56a -b lesen wir, wie die Weisen die Zeloten (alias die Biryonim) warnten, keinen Krieg mit den Römern zu führen, die Jerusalem belagerten, sondern dass die Biryonim die Vorratshäuser in Brand setzten, was den Krieg unvermeidlich machte. Danach täuschte Yochanan ben Zakkai seinen Tod vor und verhandelte mit Vespasian, dem römischen General und zukünftigen Cäsar, um die Stadt Yavneh und die Linie der Nesiim – die Familie von Rabban Gamliel – zu verschonen. Waren die Weisen vereint darin, sich der Taktik der Biryonim zu widersetzen? Oder gab es einige bekannte Rabbanim, von denen bekannt war, dass sie mit der Zerstörung Jerusalems gekämpft haben und dabei umgekommen sind?

„ Waren die Weisen vereint darin, sich der Taktik der Biryonim entgegenzustellen? Oder gab es einige wohlbekannte Rabbanim, von denen bekannt ist, dass sie bei der Zerstörung Jerusalems gekämpft haben und dabei gestorben sind? “ Die zweite Frage ist nicht die Verneinung der ersten; Bereitschaft zu kämpfen, wenn nötig, impliziert keine Unterstützung für die Biryonim.
Sie erkennen auch, dass es sehr schwierig ist, diese Frage historisch zu beantworten, da die einzigen beiden Dokumente, die dieses Phänomen aufzeichnen, der Talmud und Josephus sind, und beide ideologisch motivierte Korpora sind – keines von ihnen zeichnet „Geschichte“ auf, wie wir sie heute verstehen. Josephus 'Voreingenommenheit besteht darin zu zeigen, dass die Mehrheit der Juden und ihrer Führer tatsächlich den Dialog mit Rom unterstützten, und der Talmud soll Rabban Yohanan ben Zakkai unterstützen und zeigen, dass der Rat in Yavne einstimmige rabbinische Unterstützung hatte. Beide Vorurteile mögen vollkommen richtig sein, aber woher willst du das wissen?
@ShimonbM Ich bin nicht davon überzeugt, dass es so schwierig ist. Die Frage, ob es eine jüdische Verpflichtung ist, das Land um jeden Preis zu halten, oder ob Kompromisse mit einem Feind eingegangen werden können, ist heute genauso aktuell wie vor 2000 Jahren. Man sollte meinen, dass diejenigen, die heute in der Debatte Partei ergreifen, auch auf diese Tage zurückblicken würden.
Das tun sie, aber die einzigen Menschen, die sich heute auf die Seite der Eiferer stellen, sind die sogenannten Sikrikim von Ramat Bet Shemesh, die sich nach ihnen benannt haben. Im Gegensatz dazu stellte sich übrigens R' Amram Blau (der Neturei Karta gründete) ihnen gegenüber, indem er sich auf die Seite von Rabban Yohanan ben Zakkai stellte und die zionistische Polizei und das Militär mit denen verglich, die gegen die römische Belagerung kämpften. In demselben Zusammenhang verglich er auch Rabban Yohanan ben Zakkai mit Jeremiah und die Eiferer mit denen, die versuchten, die babylonische Invasion abzuwehren.
Wenn Sie sich weiter mit der Geschichte der Zeloten befassen möchten, gibt es viel Material über sie (Material, das leicht zu finden ist - Autoren wie Martin Hengel und Martin Goodman fallen einem sofort ein). Ihre Führer gem. zu Josephus und dem Talmud gehören Leute wie Shimon ben Giyora, Elazar ben Yair und Menachem ben Yehuda.
@ShimonbM: Zeigt, dass diejenigen, die aus der Geschichte "lernen", immer glauben, dass sie diejenigen nachahmen, die es beim ersten Mal richtig gemacht haben. Ob sie den historischen Figuren nacheifern, von denen sie meinen, dass sie ihnen nacheifern, steht auf einem anderen Blatt.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Antwort "Ja" lautet, für einen gewissen Wert von "bekannten Rabbanim", aber ich kann mich im Moment an keinen erinnern.
20.000 von Akivas Schülern starben während der Bar-Kochba-Revolte, und obwohl Akiva selbst die Kämpfe nicht unterstützte oder daran teilnahm, unterstützte er Bar Kochba als Messias und krönte ihn tatsächlich.

Antworten (2)

Rabbi Eleazar Ben Hanania Ben Hizkiya.

Der Beweis dafür ist kein 100% Beweis, aber:

1) In Shabbat 13b heißt es, dass חנניה בן חזקיה וסעתו Megillat Taanit zusammengestellt hat. Er wird auch als einer der Anführer von Beit Shammai identifiziert und ist unter anderem dafür bekannt, das Buch Hesekiel zu „retten“.

2) Wir haben nur eine aramäische Version von Megilat Taanit, aber es gibt einen hebräischen Kommentar (bekannt als „Scholion on Megilat Taanit“), der mindestens dem 7. Jahrhundert n. Chr. zugeschrieben wird. Sie können eine Online-Kopie davon hier sehen: http://www.tsel.org/torah/megtan/adar.html

Ganz am Ende dieses Kommentars wird die Megilla einem „Rabbi Elazar ben Hanania Ben Hizkia Ben Garon“ zugeschrieben. Beachten Sie den Unterschied zum Bavli - es gibt einen angehängten Kommentar im Link, der besagt, dass die Megilla vom Vater (חנניה) begonnen und dann vom Sohn (אלעזר) vervollständigt wurde, wodurch der potenzielle Widerspruch beseitigt wird.

3) Es gibt einen Eleazar Ben Ananias (dh ben Hanania) in Josephus, der bekanntermaßen einer der drei Anführer der Zeloten während des Churban war. Siehe: http://www.encyclopedia.com/article-1G2-2587505744/eleazar-ben-ananias.html

Beachten Sie, dass er auch die Person ist (laut Josephus), die die Entscheidung getroffen hat, Korbans von den Römern nicht zu akzeptieren – was dazu beigetragen hat, die Revolte anzustacheln.

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Daher wird von einigen Talmudgelehrten vermutet, dass dies tatsächlich dieselbe Person ist und R. Eleazar sowohl ein Kohen, ein Rabbi als auch ein Eiferer war.

Siehe auch hier für einige Quellen für weitere Links: http://en.wikipedia.org/wiki/Megillat_Taanit#Authorship http://www.jewishencyclopedia.com/articles/10555-megillat-ta-anit

Schlussbemerkung:

Ich gebe zu, dass dies kein 100%iger Beweis ist, aber ich behaupte, dass die ganze Theorie nicht so weit hergeholt ist, dass sie vollständig abgelehnt werden sollte. Wir wissen, dass Beit Shammai eine Reihe von Urteilen bezüglich Tumah/Unreinheit von Heiden usw. hatte. Wir haben auch die Geschichte von Zecharia ben Avkulus (Gittin 56b), die die Ablehnung eines römischen Korban mit der Zerstörung des Tempels verbindet. Die Zusammenstellung von etwas wie Megilat Taanit könnte sehr wohl etwas sein, das ein Eiferer als Beweis für den Zweck von Hashem schreiben könnte. Wenn also R. Eleazar Ben Hananya ein prominenter Cohen/Beit Shammai war, ist es nicht unmöglich, dass er wie Zecharia ben Avkulus (wie in Josephus beschrieben) regiert und sich wahrscheinlich zumindest ideologisch auf die Seite der Eiferer gestellt hätte.

Es gibt ein Buch, das für die Verbindung zwischen Beit Shammai und den Zeloten argumentiert: בית שמאי ומאבק הקנאים נגד רומי, von הרב ישראל שלום יוןף פרי. Hier ist ein Link zur (hebräischen) Wikipedia-Zusammenfassung des Buches: he.wikipedia.org/wiki/…
Das ist richtig, aber es gibt einen Unterschied zwischen einer Weltanschauung, die mit den Zeloten sympathisiert, und der tatsächlichen Unterstützung der Aktionen der Biryonim während der Belagerung. Denken Sie daran, dass zur Zeit des Vespasian/R. Yochanan-Treffen waren alle Galil bereits besiegt, und die verbleibenden Rebellen in Jerusalem töteten sich immer noch gegenseitig und verbrannten das Getreide. Einer der beiden Schüler, die R. Yochanan aus Jerusalem schmuggelten, war R. Eliezer, von dem bekannt war, dass er ein Anhänger von Beit Shammai war (Niddah 7b – aber nicht gemäß Rashis Pschat), also gab es zwar eine Verbindung, aber keine 100% Unterstützung.

Der Nassi zu dieser Zeit, r'shimon ben gamliel, unterstützte die Eiferer stark, als die Revolte begann, aber als r'shimon sah, wie schlimm die Eiferer waren (ihr Hass untereinander usw.), hörte er auf, sie zu unterstützen, und wurde schließlich von den Römern getötet als einer der asara harugei malchus

"In jenen Tagen der Unterdrückung schlossen sich viele den Reihen der Patrioten an, die rebellieren und gegen die Römer kämpfen wollten. Rabbi Shimon unterstützte sie sehr effektiv. Selbst Josephus, der Historiker, der im Allgemeinen nicht sein Freund war, spricht sehr hoch über sein großes Wissen und Aber Rabbi Shimon sah die tragischen Folgen der Revolte, die mit der Zerstörung von Beth-Hamikdosh endete, nicht voraus und stellte der Kriegspartei all seine beträchtlichen Mittel zur Verfügung, weil er keinen anderen Ausweg aus der verzweifelten Lage sah. In dieser Politik folgten ihm die meisten anderen Weisen nicht, die auf friedliche Beziehungen mit den Römern drängten.

https://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/112313/jewish/Rabban-Shimon-Ben-Gamliel.htm

Woher wissen Sie, dass er sie ursprünglich unterstützt hat?
Gab es Weise, die die Zeloten während der Belagerung Jerusalems unterstützten?
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