Wie haben wir heute s'micha, wenn die Römer die Kette brachen?

Ich habe gehört, dass die Römer die Smicha-Kette gebrochen haben, um ein richtiger Rabbiner im alten Sinne zu werden, und ich habe gehört, dass Rabbiner angefangen haben, nachdem der zweite Tempel zerstört worden war. Also bin ich verwirrt, die beiden Dinge, die ich gehört habe, klingen für mich widersprüchlich

Was ist korrekt?

Ihre Fragen können hier beantwortet werden .
Ich weiß nicht genug für eine gute Antwort, aber wurde nicht alles (Smicha, Klassen usw.) an verschiedenen Orten fortgesetzt, bis es Anfang / Mitte des 500. Jahrhunderts endgültig von einem der späteren Kaiser, Justinian vielleicht, verboten wurde? Vielleicht war es ein etwas früherer, Mitte der 400er (einer der Constantxxx?) ... aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich über die Tradition gelesen habe, die mindestens ein paar hundert Jahre nach der 1. Revolte fortbesteht. Ah, danke, Esra! Da ist es....
@Gary Ja, es hat alles mit Rabbi Yehuda ben Bava zu tun, als er die fünf Schüler von Rabbi Akiva nahm und ihnen Smicha gab und sich dann den Römern opferte, als die fünf neuen Rabbiner flohen. (Er ist übrigens einer der zehn Märtyrer.)
@ezra bedeutet das, dass smicha damals nicht kaputt war? Ich frage nicht nach einem Sanhedrin, aber ich habe gehört, dass eines der problematischen Probleme bei der Einrichtung eines Sanhedrins darin besteht, dass Smicha gebrochen ist. Diese Idee legt also nahe, dass Smicha gebrochen war.
Das hört sich so an, als würde er nach der Verwendung des Begriffs Rabbi fragen , der außerhalb des Geltungsbereichs liegt.
Ich habe zu der früheren Version zurückgekehrt, die anscheinend das war, was Sie fragen wollten - ich hoffe, das ist das, was Sie wollten - Sie können es das nächste Mal selbst tun, wenn Sie möchten, indem Sie auf Bearbeiten klicken, dann die richtige Version finden und auf Rollback klicken
@mbloch Die Art und Weise, wie ich meine Frage gestellt habe, war in Ordnung, Sie haben sie bearbeitet, um meine Notiz zu entfernen, dann kam jemand anderes und hat meinen Titel durcheinander gebracht. Wenn du meine Notiz dort hinterlassen hättest, hätte Monica vielleicht meinen Titel nicht vermasselt.
@barlop ja Monica hat den Titel bearbeitet, um ihn klarer zu machen. Wenn Sie direkt unter der Frage auf Bearbeitet klicken, können Sie den vollständigen Bearbeitungsverlauf anzeigen und zurücksetzen oder weiter bearbeiten. Wir alle versuchten zu helfen....

Antworten (2)

Vielleicht ist der Grund, warum Sie gehört haben, dass Rabbiner nach dem Zweiten Tempel begannen, der, dass das der Zeitpunkt ist, an dem der Begriff „Rabbi“ eingeführt wurde. Zum Beispiel werden frühere Weise, die chronologisch in Avot (1:2-12) aufgeführt sind, nicht Rabbi genannt. Dazu gehören: Shim'on HaTsadik, Antignos Ish Sokho, Yossi ben Yoezer, Yossi ben Yohanan, Yehoshua ben Perachya, Nittai HaArbeli, Yehuda ben Tabbai, Shimon ben Shetah, Sh'maya, Avtalyon, Hillel und Shammai.[i] The Der erste in der Liste mit einem auf „Rabbi“ basierenden Titel ist Rabban Gamliel, der tatsächlich im ersten Jahrhundert lebte, dem Jahrhundert der Zerstörung des zweiten Tempels.

Alternativ war das, was Sie gehört haben, vielleicht Teil eines allgemeinen Zweifels an der Existenz einer rabbinischen Kultur in Zeiten des Zweiten Tempels angesichts der scheinbaren Explosion rabbinischer Literatur und Aktivitäten am Ende der Ära des Zweiten Tempels.

Der traditionelle Ansatz vermeidet diesen Ansatz und zeigt eine Reihe von Rabbinern (obwohl sie nicht Rabbiner genannt werden) von Moses bis zu den Weisen der Mischna. Das erste Kapitel von Avot (oben erwähnt) ist eine rabbinische Quelle bezüglich der Weitergabe des Tora-Wissens während der Ära des Zweiten Tempels.

Dies stimmt mit der Geschichte des Talmud (Avodah Zara 8b) über R. Yehuda ben Bava überein, der die Linie der formellen Ordination im frühen zweiten Jahrhundert u. Z. fortsetzte.

Für eine Sichtweise eines Historikers auf die Geschichte der rabbinischen Kultur in der Ära des Zweiten Tempels siehe Second Temple and Rabbinic Judaism , von dem bedeutenden Historiker Prof. Lawrence Schiffman , der feststellt (Seite 8), dass:

Die Pharisäer können nicht plötzlich in der hasmonischen Zeit in voller Blüte aufgetaucht sein. Ihre Theologie und Organisation muss etwas früher entstanden sein. Wie viel früher, können wir nicht sagen.

Die hasmonische Zeit war das zweite Jahrhundert v. Dies ist mindestens ein paar Jahrhunderte vor der Zerstörung des Zweiten Tempels.


[i] Mir ist bewusst, dass Schreiber in späteren Ausgaben manchmal rabbinische Bezeichnungen zu diesen Zahlen hinzufügten, aber es ist klar, dass dies spätere Zusätze sind.

Danke, ein paar Dinge, auf die ich neugierig bin. Hatte vor den Römern jeder Weise Yatir Semicha? war der römische Akt des Weiheverbots und der Abtötung neuer Ordinierter voll und ganz erfolgreich und überlebte sogar junge Gelehrte mit Semicha, so dass selbst sie im Alter niemanden ordinieren konnten.. und niemand entkam, und wenn nicht, Was hindert dann irgendjemanden daran, heute Yatir Semicha zu haben?
@barlop Ich habe im Moment keine Zeit, vollständig zu antworten, aber soweit wir wissen, ging die Semicha-Kette verloren, einige stammen aus der Römerzeit und einige später, aber Tatsache ist, dass es so scheint verloren gegangen. Ich weiß nicht ohne weiteres, ob jeder Weise zu dieser Zeit ein formelles Semikha hatte.
ok danke, ich könnte einige separate Fragen dazu stellen.

Die korrekte Aufzeichnung darüber, wie die Römer versuchten, die Kette der rabbinischen Ordination zu durchbrechen, und wie die Rabbiner sie wiedereinführen ließen, findet sich in BT ( AZ 8b ). Soncino trans.:

Vierzig Jahre bevor der Tempel zerstört wurde, verließ der Sanhedrin [den Tempel] und hielt seine Sitzungen in Hanuth ab ... Hat nicht Rab Judah [das Folgende] im Namen von Rab gesagt: Wahrlich, dieser Mann, R. Judah b. An Baba mit Namen soll man sich für immer erinnern, denn ohne ihn wären die Gesetze der Strafe in Israel vergessen worden? 'Vergessene'! Sicherlich könnten sie studiert werden? — Nein, sie wären abgeschafft worden; denn die böse Regierung von Rom hat ein Dekret erlassen, dass derjenige, der einen Rabbi ordiniert, getötet werden soll, ebenso soll derjenige, der ordiniert wurde, getötet werden, die Stadt, in der eine Ordinierung stattfindet, soll zerstört werden und das Tehum, in dem die Ordinierung abgehalten wird sollen verwüstet werden. Was hat R. Judah b. Baba tun? Er ging und setzte sich zwischen zwei Berge und zwischen zwei große Städte, zwischen zwei Tehums, nämlich zwischen Usha und Shefar. am und dort ordinierte er fünf Älteste: R. Meir, R. Judah [geb. Il'ai]. R. Jose, R. Simeon und R. Eleazar b. Shammua (R. Awia fügt auch R. Nehemiah hinzu).

Könnten Sie mir bitte trotzdem die Antwort auf meine Frage erläutern. Ich habe gehört, dass Smicha nach der Zerstörung des zweiten Tempels begann, und ich habe gehört, dass Smicha damals gebrochen wurde. Welche war es? Dein Post lässt beides nicht vermuten. Dass Rabbiner bis auf zB Moses zurückgehen. Und es wurde nie gebrochen und es wurde nicht begonnen, nachdem der 2. Tempel zerstört wurde.
@barlop Smicha hat nicht "nach dem Zweiten Tempel angefangen". Smicha war eine Kette rabbinischer Autorität, die von Moshe Rabbeinu weitergegeben wurde. Heutzutage hat niemand Smicha der dritten Kategorie, „Yatir Brachos Yatir“ (siehe hier ). Da Eliyahu echtes Smicha aus der ununterbrochenen Smicha-Kette hat, werden wir, wenn er zurückkommt, den Sanhedrin wieder bilden können.
@barlop Maimonides schreibt jedoch über die mögliche Bildung des Sanhedrin in der Neuzeit, indem er drei Richtern die volle Autorität verleiht. Es ist jedoch ein kompliziertes Thema und ich habe keinen Platz in diesem Kommentarfeld. (Siehe hier .)
@ezra Ich glaube du meintest Bechoros?
@ezra, also wie haben wir diese dritte Kategorie von Smicha / True Smicha verloren? Hatte das was mit den Römern zu tun?
@barlop Ja, es hatte alles mit den Römern zu tun, die Smicha verboten und jeden getötet haben, der es weitergegeben hat.
@Heshy Ja, tut mir leid, ich meinte bechoros
@ezra Diese Antwort erweckt den Eindruck, dass trotz römischer Verfolgung 5 Älteste ordiniert wurden und Smicha nicht beendet wurde, fuhr Smicha fort. Aber laut en.wikipedia.org/wiki/Judah_ben_Bava auch en.wikipedia.org/wiki/Ten_Martyrs wurden er und die (möglicherweise alle), die er ordinierte, getötet.