Gedankenexperiment über No-Cloning-Theorem und FTL-Informationen

Das Quanten-No-Cloning-Theorem besagt, dass man kein perfektes Klongerät für beliebige Quantensysteme "bauen" kann.

Es gibt auch ein berühmtes Gedankenexperiment, bei dem Alice mithilfe eines Quantenklongeräts superleuchtend Informationen an Bob überträgt, was durch das No-Clone-Theorem gelöst wird. Im Wesentlichen liegt ein Elektron-Positron-Paar im Singulett-Zustand vor. Das Positron wandert zu Alice, das Elektron zu Bob. Wenn Alice das Positron in Spin-Down-Richtung misst, erstellt Bob mit einem Klongerät viele Kopien des Elektrons und misst sie dann. Wenn er alles dreht, weiß er, dass Alice die Messung vorgenommen hat. Wenn er eine 50:50-Mischung erhält, weiß er, dass Alice die Messung nicht vorgenommen hat. Wenn er dies schnell genug tut und Alice weit genug entfernt ist, könnte man meinen, dass sich Informationen schneller als mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegt haben.

Das Klongerät, das er herstellt, ist jedoch darauf beschränkt, nur Plus- und Minuszustände perfekt klonen zu können, und kann beliebige lineare Kombinationen nicht klonen, dh sein Gerät könnte die Elektronhälfte des Singulettzustands nicht reproduzieren, wenn Alice keine Messung durchführen würde .

Hier ist meine Frage. Was ist, wenn Bob nur sagt, wenn ich immer die gleiche Antwort bekomme, hat sie die Messung durchgeführt, was möglich ist, weil sein Klongerät Zustände entweder im Aufwärts- oder im Abwärtszustand klonen kann, nur keine lineare Kombination. Wenn er überhaupt eine Mischung bekommt, sagt er, dass sie die Messung nicht gemacht hat. Warum verhindert das No-Clone-Theorem dies und warum ist dies kein Verstoß gegen die verbotene superluminale Informationsreise?

Bob macht viele Kopien des Elektrons mit einem Klongerät und misst sie dann. Entschuldigung, es gibt kein Klongerät.
Es gibt kein Gerät zum Klonen beliebiger Zustände, aber es ist möglich, ein Gerät zu erstellen, das beispielsweise nur Spin-Up- oder Spin-Down-Zustände klont, nur keine linearen Kombinationen
Nick, Sie sagen, "dh sein Gerät konnte den Singulett-Zustand nicht reproduzieren". Sein Gerät soll nicht den Singulett-Zustand reproduzieren, der ein Zwei-Teilchen-Zustand ist, sondern das Gegenteil des Ein-Teilchen-Zustands, den Alice erhalten hat. Als nächstes, wie können Sie einen Zustand klonen, ohne ihn zu zerstören, dh ihn auf etwas zu kollabieren? Danach erhalten Sie mit einem weiteren Klon und einem weiteren Klon das gleiche Ergebnis.
Sofia, Sie haben recht damit, dass er nicht versucht, den Singulett-Zustand zu klonen. Ich habe mich da vertan. Es gibt jedoch Möglichkeiten, bestimmte Zustände zu klonen, ohne das System zu zerstören, sehen Sie sich einen Beweis für das No-Clone-Theorem an. Das Problem ist, dass, wenn man ein Gerät zum Klonen bestimmter Basiszustände auswählt, es niemals in der Lage sein wird, lineare Kombinationen richtig zu klonen
Nick, ich habe mir das No-Cloning-Theorem angeschaut. Ich bin mit Ihnen über das Klonen eines Staates mit einer bestimmten Polarisierung, entlang z. Aber ich sehe nicht, was passiert, wenn das Teilchen keine definierte Polarisation hat (Alice hat NICHT gemessen). Wie kann Bob einen Klon bekommen, ohne den Zustand seines Partikels zu kollabieren? Können Sie klarer sein? Bringt Bob irgendein Teilchen mit seinem Teilchen in Wechselwirkung und misst dann den vermeintlichen Klon? Das führt zum Zusammenbruch beider. Bringt er viele Teilchen dazu, mit seinem Teilchen zu interagieren, und misst dann? Das kollabiert alle Teilchen auf einmal.
Bitte werfen Sie einen Blick auf die Richtlinien zum Verfassen guter Fragetitel .
Sie stellen Fragen und fordern diese Dinge heraus, also werfe ich das hier raus: Glauben Sie nicht, dass das alles übermäßig komplexer Unsinn ist, dass die gesamte Idee eines wörtlichen Theorems in der Physik Unsinn ist und dass das Klonen nicht möglich ist? stellt das Theorem die Existenz der jahrhundertealten (!) Hologramm-Technologien in Frage, die anscheinend seit den 80er Jahren aus den Lehrplänen verschwunden sind (als, schätze, Radar wirklich gut wurde) und kohärentes Licht verwenden, aufzeichnen und wiedergeben?

Antworten (3)

Irgendetwas stimmt mit Ihrem Schema nicht - es kann einfach überhaupt nicht funktionieren (wir müssen nicht einmal No-Cloning aufrufen):

Das Positron wandert zu Alice, das Elektron zu Bob. Wenn Alice das Positron in Spin-Down-Richtung misst, erstellt Bob mit einem Klongerät viele Kopien des Elektrons und misst sie dann. Wenn er alles dreht, weiß er, dass Alice die Messung vorgenommen hat.

Alice kann nicht "in Spin-Down-Richtung" messen. Sie kann nur entlang einer Achse messen und das Ergebnis sagt entweder nach oben oder nach unten. Wenn der Zustand nicht so vorbereitet wurde, dass Alice immer den Spin-Down misst (in diesem Fall sagt die Alice-Messung ihr nichts, weil der Zustand Spin-Down war, bevor sie gemessen hat), wird sie immer eine Mischung aus Spin-Up und -Down messen . Um "alle Spindowns" zu haben, müsste sie nachselektieren - aber dieses Ergebnis muss an Bob übermittelt werden. In jedem Fall misst Bob eine Mischung aus Spin-Ups und -Downs, unabhängig davon, was Alice misst, oder der Zustand wurde so vorbereitet, dass Bob immer Spin-Down misst (unabhängig von einer Messung von Alice).

BEARBEITEN: Bevor Sie erweitern, lassen Sie mich eine Version dieses sofortigen Kommunikationsprotokolls von hier aus kommentieren: Scientific American

Entscheidend ist, dass es keine „Spin-Down-Messung“ gibt. Wie gesagt, so etwas ist unmöglich. Stattdessen funktioniert das Schema wie folgt:

Nehmen wir an, dass Alice und Bob ein maximal verschränktes Elektron-Positron-Paar teilen und wir nehmen an, dass sie vollständig antikorreliert sind (dh wenn wir eine Basis wählen, wenn das Ergebnis für Alice positiv ist, wird es für Bob negativ sein und so weiter).

Alice hat zwei Messungen: Spin nach oben/unten oder links/rechts. Beachten Sie, dass dies zwei verschiedene Richtungen sind, die sie misst, von denen jede zwei Ergebnisse hat! Jetzt wählt Alice eine der Basen und misst das Elektron und wenn wir Verschränkung annehmen, hat das Positron dann den entgegengesetzten Spin. Wenn Bob das Partikel klonen könnte, könnte er in Aufwärts-/Abwärtsrichtung messen. Wenn er eine Mischung bekommt, hat Alice links/rechts gemessen, wenn er die ganze Zeit entweder hoch oder runter kommt, hat Alice hoch/runter gemessen. Da eine Klonmaschine nicht existieren kann, ist dies ein Widerspruch.

Ihre Idee war es, eine Klonmaschine für die Aufwärts-/Abwärtsdrehrichtung zu nehmen. Das ist natürlich möglich, aber das Ergebnis ist immer das gleiche: Wenn Alice in Aufwärts-/Abwärtsrichtung gemessen hat, ist sein Positron oben oder unten. Da Alice 50 % der Zeit nach oben misst, misst Bob 50 % der Zeit „nach unten“. Sein Zustand sieht völlig durchwachsen aus. Wenn Alice nach links/rechts misst, ist Bobs Zustand entweder „links“ oder „rechts“ – in jedem Fall, wenn er nach oben/unten misst, wird er in 50 % der Fälle „unten“ sein. Sein Ergebnis wird jedes Mal dasselbe sein.

Sie denken vielleicht: Aber was ist, wenn ich Up/Down-Klonen anwende? Das Problem ist, dass diese Klonmaschine nur auf folgende Weise funktionieren kann: Sie messen das Teilchen und präparieren es entsprechend dem Ergebnis, das Sie erhalten haben, und dies ist eine perfekte Klonmaschine, denn wenn Sie einen reinen Zustand in der Auf/Ab-Basis haben, dann es ist entweder „oben“ oder „unten“, daher wird eine Messung zeigen, um welches der beiden es sich handelt. Die Anwendung dieser Maschine wird also eine Reihe von Zuständen erzeugen, die immer das gleiche Ergebnis liefern.

Martin: " eine Version dieses sofortigen Kommunikationsprotokolls [...] Alice und Bob teilen sich ein maximal verschränktes [...] Paar und wir gehen davon aus, dass sie vollständig antikorreliert sind (dh eine Basis wählen, wenn das Ergebnis stimmt Alice, es wird für Bob unten sein [...]) Jetzt wählt Alice eine der Basen und misst das Elektron [...] Wenn Bob das Teilchen klonen könnte [dann ...] " -- Ich frage mich, ob Bob es ist Operator verwenden dürfen B ^ so dass
B ^ | leer ,   ψ P = B ^ | leer , ( P u   hoch + P D   runter ) := | ( | P u |   hoch + | P D |   runter ) , ψ P
...
Ich verstehe nicht ganz, was Ihr Operator tun soll. Der Staat | B l A N k , ψ P bedeutet "beliebiger Stand auf Alice System" und ψ P auf Bobs Seite?
Martin: " was Ihr Operator tun soll " -- Bob würde verwenden B ^ (was nicht „Klonen“ ist), um „seinen (Positronen-)Zustand abzuschätzen ψ P ". Notiz:
B ^ | leer , exp[ ich a π ] hoch := | hoch , exp[ ich a π ] hoch
,
B ^ | leer , exp[ ich β π ] runter := | runter , exp[ ich β π ] runter
,
B ^ | leer , exp[ ich γ π ] ( hoch ± runter ) := | ( hoch + runter ) , exp[ ich γ π ] ( hoch ± runter )
.
Ich fürchte, Ihre Karte ist einfach nicht linear, da Sie mit Tensorprodukten arbeiten müssen. Da wir keine nichtlineare Abbildung implementieren können, kann dies nicht existieren. Dies ist das gleiche Argument wie das No-Cloning-Theorem.
Martin: " Ich fürchte, Ihre Karte ist einfach nicht linear " -- Das stimmt. (Die Gleichungen meines vorherigen Kommentars sollten hilfreich sein, um das zu erkennen.) Ich muss mich noch davon überzeugen, dass der vorgeschlagene Operator / die vorgeschlagene Abbildung (daher) auch nicht einheitlich ist; Bezug nehmend insbesondere auf diese Wikipedia - Ableitung . Aber egal, das ist eine Falte, die ich nicht bedacht hatte. Also: danke, dass du mich darauf aufmerksam gemacht hast.
@ user12262 Ich bin froh, dass wir das lösen konnten.

Angenommen, das Teilchen befindet sich in einem Zustand von 1 2 nach oben + 1 2 runter. Es besteht eine 50-prozentige Chance, es zu messen, und eine 50-prozentige Chance, es herunterzumessen. Wenn Sie dies mehrmals durch den unvollkommenen Kloner laufen lassen, ist nicht die Hälfte der Klone oben und die andere Hälfte unten. Angenommen, der erste Klon ist aktiv. Da es den Partikel-Spin-Up gemessen hat, ist es jetzt Spin-Up, und jeder zusätzliche Klon wird Spin-Up sein.

Ich denke, das ist richtig - egal was Alice tut, Bob wird immer wieder denselben Spin-Zustand messen (oben-oben-.. mit p=1/2. oder unten-unten-... mit p=1/ 2) auf seinem geklonten Zustand. Rechts?

Kümmern Sie sich nicht wirklich um das Schema oder die Statistiken. Die Leute werden viel über diese Dinge reden, aber die Idee hinter Mathematik und „Theoremen“ (und ironischerweise der Syntax) ist es, auf einer niedrigen Ebene zu argumentieren, dass der Verstand schlecht im Verfolgen ist. Das bedeutet, dass "Gedankenexperimente", die auf Details zurückgreifen, um eine Hypothese in Frage zu stellen, anfällig für Zaubertricks sind: Sie scheinen nur so lange zu überleben, wie es an Verständnis mangelt.

Es gab zum Beispiel eine Zeit, in der die klügsten Menschen der Welt Gedankenexperimente über Algebra, die Eigenschaften von Polygonen und die Umwandlung von Blei in Gold durchführten. Sie wurden in der Regel entweder als falsch erwiesen oder schließlich trivialisiert, und die Gedankenexperimente verschwanden. Die bloße Existenz von Gedankenexperimenten – oder sogar der Drang, sie zu entwickeln – ist also normalerweise ein diskretes, unfehlbares Zeichen dafür, dass die „Theorie“ nicht zusammenhängt oder mit Rauschen getrübt ist, das sie unnötig komplex macht (Quantum Computing ist wahrscheinlich letzteres – und das ist es, worüber wir sprechen: Quantensignalverarbeitung).


Ich gehe also nicht auf das Schema ein, aber ich möchte einige Dinge in Begriffen hervorheben, die ein bisschen relevanter sind als ein physikalisches „Theorem“ in einem ungelösten Bereich: nicht klassifizierte Quantencomputer/ Photonik .

A) Quantenüberlagerung = Quantenverschränkung = Quantenkohärenz

B) Es wurde kürzlich anerkannt, dass Quantenkohärenz = Optische Kohärenz (dh Photonenkohärenz ist mehr oder weniger dasselbe wie Quantenkohärenz)

Und da Holographie und holographische Techniken in den letzten 60 Jahren regelmäßig verwendet wurden und unter der Schirmherrschaft der nationalen Sicherheit aus dem wissenschaftlichen Diskurs verschwunden sind, kann man vielleicht mit Sicherheit sagen, dass die Photonenkohärenz ständig aufgezeichnet und wiedergegeben wird, und kohärente (verschränkte) Wahlen zu booten! (tatsächlich jedes Mal, wenn eine Technik verwendet wird, die auf Elektronenholographie beruht)

Also kenne ich dieses "No-Cloning-Theorem" nicht. Klingt ein bisschen nach „No-Fish on Fridays“: Eines dieser Dinge, die die Leute einfach sagen und tun, für die aber niemand wirklich eine Rechtfertigung finden kann. Wie auch immer, ich bin sicher, es gibt viele Papiere da draußen. Aber ich bin mir nicht sicher, warum Holographie funktioniert, wenn Kohärenz nicht geklont werden kann. Das Universum – und alles, was auf einen Strahlteiler angewiesen ist – macht sonst einfach keinen Sinn.

Und ich bin mir sicher, dass unsere einzige Quelle für das No-Cloning-Theorem Texte und Symbole sind, die nur die am tiefsten Verwurzelten entziffern können ... das und nicht schlüssige Experimente mit neu erfundenen Messtechniken.

Holographie gibt es jedoch seit 1941 und ist etwas, das Sie in Ihrem Garten tun können, solange Sie ein paar Dollar ausgeben.


Und ich belasse es dabei: Die Argumente, die ich über das No-Cloning-Theorem gehört habe (abgesehen von symbolischem Kauderwelsch, das vorgibt, Probleme mit experimentellen Fehlern zu überwinden), beziehen sich auf Kausalität. Und wo sie sich auf Kausalität beziehen, greifen sie auf die alte philosophische Trope zurück: Wie kann ein Baum in den Wald fallen, ohne dass jemand da ist, der ihn beobachtet, ohne die Kausalität zu verletzen?

Und die gesamte Überlagerung, Kommunikation, lichtbegrenzte Kommunikation usw. ergibt sich aus diesem philosophischen Kern, der, wie wir meinen, bedeutungslos ist, wenn er im Licht eines normalen mathematischen Beweises betrachtet wird.

Jedes iff-mathematische Konzept muss in beide Richtungen bewiesen werden: Wenn Sie Schrödingers Katze nehmen und die Überlagerung des Rests der Welt relativ zur Katze untersuchen, wenn der Herr der Katze entscheidet, die Truhe zu öffnen und die Katze herauszunehmen, basierend auf der Zerfallsrate von ein weiteres Isotop außerhalb der Truhe, dann leben und sterben unendlich viele Katzen, unendlich viele Wissenschaftler öffnen die Truhe und das Universum explodiert.

Es ist jedoch möglich, dass es nur ein Universum gibt, wenn einige Aspekte der Katze, des Wissenschaftlers, des Isotops in der Brust und des Isotops neben dem Wissenschaftler null Abstand voneinander haben und durch einige in ständiger Kommunikation stehen globale Informationssingularität. Aber das würde etwas ganz anderes einführen. Das ist das Reich der Science-Fiction, und natürlich sind unendliche Katzen, Wissenschaftler, Amys und Bobs, die leben, sterben und zufällig FTL-Versionen von Shakespeare mit unendlichen Quantenaffen senden, viel vernünftiger.