Geschwindigkeitsunterschied zwischen Klickpedal und Flachpedal

Angenommen, man fährt auf flachen Straßen und unter der Annahme gleicher Leistung in beiden Szenarien, wie viel schneller würde man mit Klickpedalen im Vergleich zu flachen Pedalen fahren?

[Beachten Sie, dass sich diese Frage bezieht auf: https://bicycles.stackexchange.com/questions/5647/how-much-of-a-difference-do-toe-pedal-clips-make-in-comparison-to-platform- Pedal. Ich entschuldige mich, wenn jemand anderes genau meine Frage gestellt hat.]

Ich habe nur wenige empirische Studien gesehen, die Verbesserungen in Geschwindigkeit, Leistung oder Testzeiten für Klickpedale zeigen. Wenn sie es tun, ist es bestenfalls marginal. Dies liegt zum Teil daran, dass selbst Elite-Rennfahrer während des Rückenhubs das Pedal nicht wirklich hochziehen. Ich denke, dass alle Vorteile von Clipless wahrscheinlich darin bestehen, dass Sie Ihren Fuß sicher und konsistent halten. Es besteht auch die sehr reale Möglichkeit psychologischer Vorteile (wenn Sie das Gefühl haben, dass es Sie schneller macht, können Sie einfach schneller fahren). Bedenken Sie, dass viele Rennfahrer auf der Radrennbahn immer noch flache Schuhe mit Zehenriemen bevorzugen.
Dieses Video macht einige interessante Punkte in Bezug auf die Geschwindigkeit youtube.com/…

Antworten (4)

Hängt von Ihrem persönlichen Tretstil ab.

  • Keine - wenn Ihr Pedalhub nur dazu dient, vorne Kraft nach unten zu geben.
  • Minimal - Wenn Sie Ihren Hub so ändern können, dass der hintere/steigende Fuß das Pedal überhaupt nicht belastet, wird diese Kraft nicht beim Anheben Ihres hintersten Fußes verschwendet.
  • Wenig - Es gibt Fahrer, die ihre Füße über den "Boden" des Pedalhubs zurückziehen können, was hilft, Kraft hinzuzufügen und auch andere Muskeln zu rekrutieren.
  • Einige - für einen Power-Sprint mit maximaler Anstrengung gibt es Fahrer, die sich sowohl um den Boden herum zurückziehen als auch am hinteren Teil des Hubs nach oben ziehen können. Theoretisch bietet dies die größtmögliche Leistung.

Wie viel schneller Sie dadurch genau werden, hängt davon ab, wie viel Kraft Sie persönlich durch Ihre Pedale liefern können. Ein Leistungsmesser ist das Werkzeug, um dies an Ihrem Fahrrad zu messen. Der Leistungsschätzer von Strava ist dabei nutzlos.

Möglicherweise können Sie in einem Fitnessstudio ein mit einem Leistungsmesser ausgestattetes Spin-Bike verwenden, aber das ist kein echtes Fahren auf der Straße, wo die Dinge anders sein können.

Bedenken Sie auch:

  • Power-Sprints sind kurz - ich würde mich schwer tun, länger als 10-15 Sekunden zu power-sprinten.
  • Professionelle Fahrer, deren Pedalhub analysiert wurde, ziehen sich immer noch nicht hoch oder rutschen zurück, es sei denn, sie befinden sich in einem Sprint. Profis haben einige der schlimmsten abgehackten Pedalschläge, die es gibt.
  • Ich persönlich finde, dass der Fußhalt eine Sache des Selbstvertrauens ist – ich weiß, dass mein Fuß auch bei Nässe nicht rutscht, sodass ich mehr Kraft einsetzen kann, ohne Angst vor dem Ausrutschen zu haben. Das ist nützlich.
  • Stollenschuhe sind relativ aerodynamisch, mit abgerundeten Ecken und Sohlen. Dies allein hilft, den Luftstrom zu verbessern, ebenso wie die kleinere/leichtere Schuhplatte.

Sie können mit http://www.bikecalculator.com/ herumspielen und einige interessante Ergebnisse erhalten. ZB wenn Sie 5 Watt mehr Leistung erzeugen können, könnte das 0,3 km / h schneller sein, wenn alles andere gleich ist.

Bei flachen Pedalen ist das einzige, was Ihren Fuß am Pedal hält, die Reibung. Reibung gibt es nur, wenn Ihr Fuß das Pedal berührt – was Physiker „Normalkraft“ oder „Kontaktkraft“ nennen. Keine Kraft, keine Reibung, und Ihr Fuß ist per Definition vom Pedal.

Aus diesem Grund müssen Sie die ganze Zeit über etwas Druck auf die Pedale ausüben, insbesondere beim Rückwärtsfahren ... es sei denn, Sie haben hervorragende Jedi-Krieger-Reflexe und können Ihren Fuß in genau demselben Bogen wie die Kurbel bewegen. Ihr Fuß wird sich entweder vom Pedal lösen oder er muss zumindest ein wenig gegen das Pedal gedrückt werden, um die Traktion aufrechtzuerhalten. Diese "kleine Verzögerungskraft" wirkt direkt der Hauptantriebskraft der anderen Kurbel entgegen ... Sie arbeiten buchstäblich gegen sich selbst; Ihre Beine arbeiten gegeneinander ... und dieser zusätzliche Aufwand, der aufgewendet werden muss, um die Traktion aufrechtzuerhalten, wird je nach Ausführung des Leistungsmessers auch nicht in einem Leistungsmesser angezeigt.

Es ist eine physikalische Tatsache, dass Sie bei flachen Pedalen Ihren Fuß gegen das Pedal drücken müssen, und diese Rückwärtskraft ist im Allgemeinen nicht produktiv und beeinträchtigt tatsächlich die Vorwärtskraft. Das Hauptargument ist, wie signifikant dieser Effekt ist. Es gibt Studien, um den Unterschied zu messen, aber nicht alle messen direkt die richtigen Dinge. Der aktuelle Konsens ist, dass der Effekt gering ist und die Effizienz für die meisten praktischen Zwecke zwischen flachen Pedalen und Klickpedalen nicht sehr unterschiedlich ist. Um Ihre Frage direkt zu beantworten, glaube ich, dass Versuche, durch praktische Tests (die gerade Straße, direkter Vergleichstest) einen Unterschied zu finden, keinen reproduzierbaren Unterschied gefunden haben.

Es mag ein zu kleiner Unterschied sein, um eine Rolle zu spielen, aber unter anderen Umständen sollte klicklos effizienter sein, da die Notwendigkeit entfällt, diese Verzögerungskraft auf die Kurbeln auszuüben.

Was ist der Unterschied zwischen „Es gab Studien, um den Unterschied zu messen, aber nicht alle messen direkt die richtigen Dinge“ und „Ich verstehe die Studien zu diesem Thema nicht, also behaupte ich einfach, dass sie falsch sind“?
Tatsächlich ist die erforderliche Kontaktkraft für die Gesamteffizienz Ihres Tretens irrelevant: So sehr es eine Tatsache ist, dass Sie eine Kraft benötigen, um mit einem flachen Pedal in Kontakt zu bleiben, ist es eine Tatsache, dass Sie Ihren Fuß / Ihr Bein anheben müssen beim Aufwärtshub in seine obere Position zurück. Ob Sie die Muskeln im Aufwärtsbewegungsbein oder die Muskeln im Abwärtsbewegungsbein verwenden, um das Aufwärtsbewegungsbein anzuheben, macht keinen Unterschied in der Energie, die Ihre Muskeln verbrauchen. Solange Sie also nicht sprinten (= Ihre Kraft ist nicht der limitierende Faktor), macht die erforderliche Kontaktkraft keinen Unterschied für Ihre Leistung.
@cmaster-reinstatemonica Ich schätze, Sie gehen davon aus, dass das Aufwärtshub-Bein passiv auf den Pedalen ruht, anstatt mit seinen eigenen Muskeln nach unten zu drücken, aber trotzdem gibt es Fragen zur Muskeleffizienz: Arbeitet das Abwärtshub-Bein so effizient, wie es die zusätzliche Masse anhebt? das Aufwärtshubbein wie ohne? Eine einfache Physik-Erklärung reicht nicht aus (ich wünschte, es wäre so, denn Physik ist das, was ich beruflich mache). Die klassische Mechanik sagt, dass Sie keine Arbeit leisten, wenn Sie sich nicht bewegen (W = ∫Fdx = 0 für Konstante x), aber versuchen Sie, Ihr Fahrrad über den Kopf zu halten und zu behaupten, dass Sie keine Arbeit leisten
@ChrisH Natürlich ist die Effizienz der Muskeln in Bezug auf die aufgebrachte Kraft und / oder Kontraktionsgeschwindigkeit nicht konstant. Aber ich habe keinen Grund zu der Annahme, dass sich der Arbeitspunkt beim Radfahren schnell ändert. Dieser Arbeitspunkt sollte schließlich möglichst nahe am globalen Maximum liegen. Allerdings haben Sie mit den Waden absolut Recht: Wenn Sie das Pedal das Bein anheben lassen, strecken Sie Ihre Waden unter Spannung, sodass die Energie, die sie (mechanisch und chemisch) verbrauchen, verloren geht. Ich gestehe, dass ich dieses Detail nicht berücksichtigt habe.

Da die Fahrleistung normalerweise an den Kurbeln gemessen wird, dh am Eingang zum Antriebsstrang und nicht in Ihren Muskeln, fahren Sie genau die gleiche Geschwindigkeit wie mit flachen Reifen, wenn Sie Ihre "gleiche Leistung" einschränken.

Klickpedale können helfen, die Effizienz zu verbessern, indem Sie Ihren Fuß in einer optimalen Position halten, oder die Spitzenleistung verbessern, wenn Sie die Pedale hochziehen (dies ist selten lange haltbar). Möglicherweise können Sie auch mehr Schlagbewegungen ausführen, was dazu beitragen kann, mehr Kraft aus Ihren Muskeln zu ziehen. Im besten Fall sollten Sie im Vergleich zu Ihren Füßen, die auf den Pedalen herumrutschen, mehr Leistung für die gleiche wahrgenommene Anstrengung erhalten, aber dies tatsächlich zu messen, wäre sehr schwierig.

Danke schön. Ja, ich meinte "gleiches Maß an Anstrengung". Es ist gut zu wissen, dass dies etwas anderes ist als „gleiches Leistungsniveau“.
@bill999 Ich bin ein Physiker, der etwas unterrichtet, daher neige ich dazu, eine strenge Definition von "Leistung" als etwas zu verwenden, das Sie in Watt messen können. Da ich die Grenzen meines Themas verstehe, akzeptiere ich, dass die Fähigkeit eines Menschen, diese Kraft in einer nützlichen Form zu produzieren, von vielen Faktoren beeinflusst wird, die ich nur ungefähr ansprechen kann
Macht Sinn. Ich bin froh, dass ich etwas Neues lernen konnte.

"unter der Annahme gleicher Macht in beiden Szenarien"

Wie Chris H. sagte, wird Tretkraft normalerweise als die Kraft verstanden, die den Kurbeln zugeführt wird, gemittelt über eine volle Umdrehung, unabhängig von der physiologischen Effizienz. Gleiche Leistung = gleiche Geschwindigkeit, wenn alles andere gleich ist (Aero, Steigung ...).

Sie meinten wahrscheinlich "Wie viel schneller werde ich bei gleicher Anstrengung mit Klickpedalen?".

Nach dem, was ich gelesen habe und basierend auf meiner eigenen Mountainbike-Erfahrung mit beiden Arten von Pedalen, gibt Ihnen das Fahren ohne Klick einen Kraftvorteil bei explosiven Ausbrüchen. Dies ist praktisch bei sehr steilen technischen Anstiegen, wenn Sie große Wurzeln und Felsen passieren müssen. Straßenfahrer profitieren davon beim Sprinten oder Beschleunigen im Verkehr.

Diese Studie zeigt deutlich den Leistungsvorteil über einen 30-Sekunden-Sprint: Der Durchschnitt aller Testfahrer beträgt 617 W mit klicklosen, gegenüber 566 W mit flachen Schuhen. Das ist ein Leistungsvorteil von 9 %, was einem Geschwindigkeitsvorteil von 3 % entspricht. Unter Verwendung der Standardparameter mit diesem Modell erreiche ich eine Geschwindigkeit von 50,7 km/h mit klicklosen Vs 49,1 km/h mit flachen Reifen.

Diese zusätzliche Kraft ist jedoch nicht kostenlos, Sie werden schneller ermüden, wenn Sie schwache Muskeln einsetzen, um stärkeren zu helfen.

Ich konnte keine Studie finden, die einen Geschwindigkeitsvorteil auf einer langen flachen Strecke eindeutig belegt. Tatsächlich zeigen "halbwissenschaftliche" Videos wie dieses von GCN, dass es außer im Sprint keinen Kraftgewinn gibt.

Sie fragen sich vielleicht, warum alle bei der Tour de France oder ähnlichen Veranstaltungen eingeclipst fahren. Die Fahrer verbringen den größten Teil des Rennens in einem Peloton und schützen sich gegenseitig vor dem Wind, wobei kleinere Teammitglieder sich an der Spitze abwechseln, um ihrem Anführer zu helfen. Wer es schafft, die meiste Energie für den Endspurt aufzusparen, gewinnt.

Danke schön. Ja, ich meinte "gleiches Maß an Anstrengung". Es ist gut zu wissen, dass dies etwas anderes ist als „gleiches Leistungsniveau“.
Eingeclipstes technisches Zeug setzt ein gewisses Grundniveau an Fähigkeiten voraus, gibt Ihnen jedoch ein zusätzliches Maß an Kontrolle über das Fahrrad, das sich zu haben lohnt - und das Anhalten ist nicht effizient. Ich bin ein Anfänger auf dem MTB, habe aber angefangen, zumindest solo zu fahren. Die Profis sind oft bereit für einen Sprint, aber auch das Einclipsen bedeutet, dass die Füße nicht rutschen und die Kraft verlieren, während das Pedal und der Schuh immer noch leicht bleiben. Ein schlechter Ausrutscher könnte einen Sturz verursachen, aber wahrscheinlicher ist es, den Fuß neu zu positionieren, was bedeutet, dass die Kraft dafür verringert wird; Stollen vermeiden das.