Gewerkschaften vs. Gilden: Semantik oder gibt es einen „echten“ Unterschied?

Kurze Frage: Ich habe beide separat betrachtet, kann aber keine klare Antwort finden, die sie nebeneinander vergleicht und verdeutlicht, was der tatsächliche Unterschied ist. Es scheint eine große Überschneidung zwischen den beiden zu geben.

Gewerkschaften scheinen ab dem 19. Jahrhundert modern zu sein. Ein Ergebnis der industriellen Revolution.

Handelsgilden scheinen älter zu sein und spielten im Mittelalter und in fast allen auf Magie basierenden Handlungssträngen eine herausragende Rolle.

Gibt es einen tatsächlichen Unterschied? Kann man eine Gewerkschaft in einem mittelalterlichen Umfeld haben? Was würde sich von den Standard-Gildentropen des Mittelalters unterscheiden?

Ich weiß, dass wir immer noch einige Gilden oder Überbleibsel davon haben. Es scheint also irgendwie einen Unterschied zu geben. Aber ich kann es nicht genau erkennen. Oder ist es hauptsächlich Semantik und das Nichtloslassen der Vergangenheit?

Hinweis: Ich versuche herauszufinden, was meine Gewerkschaften/Gilden tun/organisieren können usw., aber ich komme immer wieder durcheinander in meinen Geschichtslektüren. Kann ich in einer Berufsinnung moderne Gewerkschaftstaktiken/-methoden anwenden? Oder muss ich mich nur auf die Gildengeschichte konzentrieren?

Es ist nicht wirklich eine vollständige Antwort wert, aber ich fühle mich gezwungen, darauf hinzuweisen, dass Handelsgilden normalerweise eine handwerklich zentrierte Organisation sind und Gewerkschaften normalerweise eine industriezentrierte. Es ist schwierig, eine Handwerksgewerkschaft (die es gibt) dazu zu bringen, gut mit den typischen Verhandlungstaktiken der Gewerkschaften zusammenzuarbeiten, weshalb sich die meisten Gewerkschaften darum kümmern, wo Sie arbeiten, und nicht mit dem, was Sie tun. Dies steht im Gegensatz zu einer Handelsgilde, die sich nur um Arbeiter kümmert, die eine bestimmte Fertigkeit ausüben, unabhängig davon, wo sie sie ausüben.
Gewerkschaften sind Vereinigungen von Arbeitnehmern, die Vorgesetzte haben. Gilden sind Vereinigungen von Bossen und offensichtlichen Erben.
Eine Gewerkschaft ist ein Kartell, das die Bedingungen für den Erwerb von Arbeitskräften festlegt. Dieses Kartell kann (wird) diejenigen, die teilnehmen möchten, mit Gebühren belasten und sieht möglicherweise, dass bestimmte Jobs nur mit einer Mitgliedschaft verfügbar sind. Eine Gilde schützt etablierte Unternehmen vor aufkommender Konkurrenz, indem sie Zugangsbarrieren zum Handel schafft. Nominell würden diese einen bestimmten Servicestandard erreichen, aber auch mit Gebühren. Eine Gilde kann sich auch verschwören, um die Preise "angemessen" zu halten. Also nicht unbedingt ein großer Unterschied, aber ich würde sagen, bei Gewerkschaften geht es mehr um Preisabsprachen, bei Gilden eher darum, aufkommenden Wettbewerb zu unterdrücken.
Etwas, das ich in keiner der Antworten unten im Detail sehe, ist, dass Gilden in einigen Fällen aggressiv gehandelt haben, um Schlüsselfähigkeiten ihres zugehörigen Handels vor Außenstehenden zu schützen. Diese Gildengeheimnisse ermöglichten es ihnen, ihre Dienste als allgemein überlegen gegenüber Nicht-Gildenpraktizierenden zu vermarkten. Es gibt keine entsprechende Wissensbarriere im Zusammenhang mit Gewerkschaften.
Vergleichen Sie Berufsgenossenschaften mit modernen Zulassungs- und Akkreditierungssystemen, a la Taxifahrern und Medizinern. Die nicht zugelassene medizinische Praxis ist illegal, was zu einer Art Monopol für diejenigen Mediziner führt, die "sich an die Regeln halten" und die erforderlichen Zertifizierungen erwerben. Man kann argumentieren, dass dies dem Verbraucher einen gewissen Qualitätsstandard sichert, mit dem Nebeneffekt, dass die Mitglieder der „Zunft“ gegenüber Außenstehenden profitieren.

Antworten (7)

Hier die abgespeckte Version

Gilden--

  • konzentrierte sich auf die Festlegung von Standards für Waren, die von einer Industrie produziert wurden (was oft, aber nicht immer, ein Deckmantel für die Errichtung eines Monopols war)

während Gewerkschaften--

  • konzentrierte sich darauf, Standards für die Behandlung von Arbeitnehmern festzulegen (was eigentlich nur ein Deckmantel ist, um mehr Geld für die Arbeitnehmer und Macht für die Gewerkschaft selbst zu bekommen).

Das bedeutet nun nicht, dass eine Gilde keine Löhne für Arbeiter festlegen würde. Sie könnten, aber nur, um sicherzustellen, dass Gildenmitglieder nicht miteinander um Angestellte konkurrieren können, und um es ihnen leichter zu machen, ihre Arbeiter zu halten (weil sie das einzige Spiel in der Stadt sind).

Sowohl Innungen als auch Gewerkschaften setzen möglicherweise einen besonderen Ausbildungsstandard für Arbeitnehmer, jedoch aus sehr unterschiedlichen Gründen. Die Gilde möchte die Qualität der Waren kontrollieren und sicherstellen, dass nicht zu viele Menschen eine hochqualifizierte Ausbildung haben. Die Gewerkschaften wollen, dass jahrelange Schulungen in Vereinbarungen (und manchmal sogar in Gesetze) eingebaut werden, damit es schwieriger wird, Streikbrecher zum Eingreifen zu bewegen, was ihnen bei den Verhandlungen hilft.

In der Praxis werden Gewerkschaften also, ungeachtet ihrer Ziele, bei der Definition von Zünften als Äquivalent erwähnt. Hier ist der Unterschied zwischen Gewerkschaften und Gilden.

Gemeinsamkeiten und die Gründe dafür in jedem Dies soll veranschaulichen, dass sie zwar dasselbe tun, die Gründe dafür aber das Endspiel und den Geschmack davon ändern. Gilden sind nicht völlig gleichgültig gegenüber Arbeitern, ebenso wie Gewerkschaften manchmal für das Management sind, also nehmen Sie diese Liste bitte als Allgemeingültigkeit...

  • Sich um den Arbeiter/Handwerker nach Pensionierung oder Tod zu kümmern, finden Sie sowohl in Gewerkschaften als auch in Gilden.
  • Beide beschränken die Zahl der hochqualifizierten Arbeitskräfte, die in einem Bereich ausgebildet werden dürfen. Gilden tun dies, um zu verhindern, dass die "Mysterien und Geheimnisse" ihres Handwerks verbreitet sind und daher den Markt überschwemmen und die Gewinne für das Management schmälern. Die Gewerkschaften tun dies, damit die Löhne für die Arbeiter höher bleiben, was in einer moderneren Ära nicht im besten Interesse des Managements ist.
  • Beide können daran arbeiten, standardisierte Löhne festzulegen. In Gilden kommt es dem Management zugute. Sie wollen, dass die Löhne niedrig genug sind, um einen Gewinn zu erzielen, und viele können und wollen lächerlich lange Lehrzeiten verlangen, insbesondere in Bereichen, in denen viel Arbeit benötigt wird, um die Waren herzustellen, bevor Fähigkeiten eingebracht werden. Aber kluge Gilden wollen es nicht so niedrig dass sie nicht mit anderen Branchen konkurrieren können. Wenn Gilden ihre Macht missbrauchen, kann dies zu niedrigen Löhnen in einem Gebiet führen. Für die Gewerkschaften dient die Festlegung von Löhnen dem Schutz der Arbeitnehmer, nicht dem Management.
  • Beide können den Maßstab für Arbeitszeiten setzen. Für Gilden liegt dies unter anderem daran, dass Sie nicht wollen, dass der Typ gegenüber seinem bezahlten Lehrling über die normalen Stunden arbeitet und viel mehr produziert als Sie, vielleicht SCHNELLER als Sie können. Zunftzugehörigkeit bedeutet zumindest in der Theorie gleiche Wettbewerbsbedingungen für alle Manager eines Berufsstandes. Alle sollen gleichermaßen ein Stück vom Kuchen abbekommen. Einige Gilden hatten strenge Stunden und Standards, denen alle Auszubildenden folgen mussten, es hängt wirklich von der Gilde ab. Gewerkschaften tun dies theoretisch, um den Arbeitern in einem Bereich zu helfen und sicherzustellen, dass sie nicht überarbeitet werden.
  • Beide können Standards für Arbeitsbedingungen setzen, ABER Gilden tun dies seltener als Gewerkschaften. Wenn eine Zunft einen solchen Standard setzt, liegt der Fokus häufiger darauf, dass die Arbeitsbedingungen die Qualität oder Wahrnehmung von Waren beeinflussen oder dass die Arbeitsbedingungen so etwas wie beispielsweise einen Brand verursachen könnten. Während es Arbeiter töten könnte, besteht die eigentliche Sorge darin, dass es die Stadt in Brand setzen könnte, was zu Unmut bei der Gilde führen und zu Sanktionen der Stadtverwaltung der Gilde insgesamt führen könnte.

Unterschiede

  • Gildenpreise fixieren Waren. Gewerkschaften sollen das nicht.
  • Gilden konzentrierten sich viel mehr darauf, Standards für die Qualität von Gegenständen zu setzen, die mit einem Gildensiegel hergestellt wurden. Es war an manchen Orten wie eine Marke (aber nicht an anderen, Gilden sind sehr unterschiedlich), und das Gildensiegel auf einem unterdurchschnittlichen Gegenstand verletzte jeden, der es benutzte, sodass Sie geworfen werden konnten, wenn es auf Sie zurückgeführt wurde. Einige Gilden hatten sogar unterschiedliche Marken für Waren unterschiedlicher Qualität, damit Sie wissen, was Sie bekommen.
  • Gilden konzentrieren sich etwas mehr auf gemeinnützige Arbeit als Gewerkschaften, hauptsächlich als gute PR/Marketing für ihre Dienste. Oft eine Möglichkeit, Werbung zu machen.
  • Zünfte arbeiten, um für den Beruf obligatorisch zu sein. Stadtgesetze legten oft fest, dass man, um eine bestimmte Sache zu verkaufen oder in einem bestimmten Bereich zu arbeiten, Mitglied der Gilde sein MUSS oder Geldstrafen, Gefängnisstrafen oder Schlimmeres riskiert.
  • Exklusivität ist der Schlüssel für Gilden – man muss durch die Gegend gehen oder von einem anderen Mitglied gesponsert werden, nur um in den Beruf/die Gilde in der Gegend zu kommen. Das Gegenteil gilt für Gewerkschaften – jeder kann einer Gewerkschaft beitreten (ich meine, um einer Klempnergewerkschaft beizutreten, möchten Sie Klempner werden, aber Sie verstehen, worum es geht.)

Bitte lesen Sie den Kommentar von kingledion unten, warum Gilden und Gewerkschaften nicht als gleichwertig angesehen werden sollten (sie sind es nicht, obwohl sie oft zusammen erwähnt werden). (Ich habe sowohl seine Antwort als auch diesen Kommentar positiv bewertet, da beide nützlich sind).

Ich habe es hier ausgeschnitten und eingefügt, weil es zu dieser Antwort beiträgt, als Punkt betrachtet werden sollte und ich weiß, dass Kommentare manchmal verschwinden:

Der Vergleich von Gilden und Gewerkschaften ist eine falsche Gleichsetzung. Die beiden Organisationen sind zeitlich durch Hunderte von Jahren getrennt, zwischen denen eine grundlegende Veränderung der Produktion stattfand: die industrielle Revolution. Gilden waren Eigentümergruppen in einer Zeit geringer Produktivität und geringer Nachfrage nach Produkten, so dass eine Massenproduktion nicht möglich war. Gewerkschaften waren Arbeitergruppen in einer Zeit hoher Produktivität und hoher Nachfrage. Die beiden Konzepte sind in zeitlichem und sozialem Kontext so gut voneinander getrennt, dass die Behauptung einer Gleichwertigkeit unaufrichtig ist. Wie ich in meiner Antwort hervorhebe, sind die beiden funktional entgegengesetzt.

Dies ist eine sehr schön detaillierte Antwort! Vielen Dank
Der Vergleich von Gilden und Gewerkschaften ist eine falsche Gleichsetzung. Die beiden Organisationen sind zeitlich durch Hunderte von Jahren getrennt, zwischen denen eine grundlegende Veränderung der Produktion stattfand: die industrielle Revolution. Gilden waren Eigentümergruppen in einer Zeit geringer Produktivität und geringer Nachfrage nach Produkten, so dass eine Massenproduktion nicht möglich war. Gewerkschaften waren Arbeitergruppen in einer Zeit hoher Produktivität und hoher Nachfrage. Die beiden Konzepte sind in zeitlichem und sozialem Kontext so gut voneinander getrennt, dass die Behauptung einer Gleichwertigkeit unaufrichtig ist. Wie ich in meiner Antwort hervorhebe, sind die beiden funktional entgegengesetzt.
@kingledion Ich stimme ganz zu, sie sind das Gegenteil. Aber wenn Sie sich die Liste der Dinge ansehen, die eine Gilde bewirkt, und was eine Gewerkschaft bewirkt, sehen sie allmählich gleichwertig aus, auch wenn sie es nicht sind - so dass beim Nachschlagen von Informationen über Gilden eine Gleichwertigkeit mit Gewerkschaften erwähnt wird, wie ungenau das auch sein mag. Ich sage, dass das OP über den Unterschied verwirrt war und sie oft zusammen erwähnt werden, also ist es sicherlich nicht unerreichbar, die beiden zu vergleichen, weil es die Frage beantwortet. Ansonsten stimme ich allem zu, was du gesagt hast!
@kingledion, denke immer noch, dass deine Antwort richtig ist, aber Erin ist nur ein bisschen weiter gegangen, um bei der Verwirrung und Verwechslung zwischen den beiden Organisationen zu helfen. Wenn ich zwei Antworten akzeptieren könnte, würde ich es tun. Wenn ich eine Antwort akzeptieren und die andere als knapp zweite markieren könnte, hätte ich das vielleicht getan, anstatt die Abstimmung zu ändern. Aber ich konnte und wollte Erins Antwort nicht die Anerkennung erweisen, die sie meiner Meinung nach verdiente, da sie sehr hilfreich war.

Zünfte sind das Gegenteil von Gewerkschaften

Gewerkschaften werden gegründet, um sich für die Rechte der Arbeitnehmer gegenüber dem Management einzusetzen. Das Werkzeug der Gewerkschaften ist der Streik, der den Geschäftsbetrieb stilllegt und dazu führt, dass das Management Geschäfte verliert. Das Ziel der Gewerkschaft sind höhere Löhne und bessere Sozialleistungen für die Arbeiter.

Gilden hingegen waren Management. Gilden bestanden aus hochqualifizierten Handwerkern, die Arbeiter anstellten, um die Produktionskapazität zu erhöhen. Im Gegensatz zu modernen Arbeitsverhältnissen existierten Gilden zu einer Zeit, als Unternehmen klein genug waren, dass der Zunftmeister noch an der eigentlichen Arbeit des Unternehmens teilnahm (zumindest als Aufseher der ersten Ebene).

Gilden waren eigentlich das genaue Gegenteil von Gewerkschaften. Sie handelten als Kartell und erhielten den Segen der Regierung, bestimmte Industrien in einer Stadt zu monopolisieren. Da nur diese Zunftmitglieder ein bestimmtes Gewerbe ausüben durften, waren sie frei, Preise und Löhne nach Belieben festzusetzen. Das moderne Äquivalent zu Gilden wäre ein Kartell von Ölgesellschaften oder Fluggesellschaften oder dergleichen, die sich zusammenschließen, um die Preise zu erhöhen und die Löhne der Mitarbeiter zu senken.

Gilden trugen erheblich dazu bei, die Löhne der Arbeiter zu drücken, und im Laufe der Zeit wurden Gilden zunehmend erblich und aristokratisch. Die Zünfte des späteren Mittelalters vollzogen einen natürlichen Übergang durch einige Jahrhunderte der Modernisierung in die kapitalistische Bourgeoisie der proto-industriellen Revolution.

Heh, jemand ist Mitglied der Labour Party, denke ich.
Eigentlich das komplette Gegenteil. Ich hielt inne, bevor ich es abschickte, denn als ich es noch einmal las, klang ich wie ein Kommunist.
Ich denke, der Schlüssel zum Verständnis des Unterschieds liegt darin, dass eine Gilde eine Allianz von erfahrenen Handwerkern ist, die ihre eigenen Bosse sind . Druckgrafiker, Schmiede, Ledergerber usw. Eine Gewerkschaft hingegen ist ein Zusammenschluss von Fach- oder Hilfsarbeitern , die für einen Chef arbeiten und nicht die Produktionsmittel besitzen . Sie verwenden die Fabrik von jemand anderem, die Werkzeuge von jemand anderem und das Rohmaterial von jemand anderem, um Dinge herzustellen, und werden von den Eigentümern des Kapitals bezahlt, anstatt direkt mit Kunden zu verhandeln.
@kingledion Wenn Sie die Werke von Karl Marx aus einem rein historischen Blickwinkel betrachten, hat er eine neue Ebene des Verständnisses der Geschichte des einfachen Volkes und damit eine Terminologie eingeführt, die schwer zu vermeiden ist. Wenn wir also versuchen, den Kampf der unteren Klassen im Laufe der Geschichte zu erklären, klingen wir alle wie Marxisten.
@BentNielsen Natürlich, weil es ohne Zwang keinen Klassenkampf gibt und Zwang der Kern des Marxismus ist (und vieler anderer Arrangements, zugegeben - aber der Marxismus war ein wirklich großer intellektueller Rahmen dafür).
Ich würde sagen, sie sind eine Art Beispiel für "das Gegenteil, obwohl sie eigentlich ziemlich gleich sind". Zünfte stellten auf der „Eigentümerseite der Produktion“ ein Monopol dar, während Gewerkschaften auf der „Arbeitnehmerseite“ ein Monopol darstellten. Aber beide wenden die gleiche grundlegende Maßnahme an – Menschen daran zu hindern, an einem Handel teilzunehmen. Und natürlich waren einige (seltene) Zünfte reine Privatunternehmen, ohne staatliche Zuwendungen – ein freier Zusammenschluss von Handwerkern, die ihr Können und Wissen teilten, sowie eine Art „Zertifizierung“. Gewerkschaften können nur durch staatliche Zuschüsse überleben, die es ihnen ermöglichen, Schaden ohne Konsequenzen anzurichten.
@MozerShmozer Labour ist die Partei, die diese Regierungsmonopole austeilt ...
Oder sogar jetzt sanktionierte die Regierung Gruppen von Fachleuten. Denken Sie an Zahnärzte, Anwälte, Ärzte. In den Niederlanden (und anderen Ländern AFAIK) hat ihre „professionelle Bruderschaft“ ein von der Regierung gewährtes Monopol, um Lizenzen für die Geschäftstätigkeit in diesem Bereich zu vergeben, und kann Beschränkungen festlegen, wo sie ihr Unternehmen gründen können, wodurch der Wettbewerb kontrolliert und eingeschränkt wird .
@Luaan, 'entgegengesetzt, während genau gleich' - deshalb bin ich immer wieder verwirrt. Und dann komme ich durcheinander. Dann komme ich in meiner Verwirrung durcheinander!
@jwenting Und das gleiche gilt natürlich für die Universitäten, die jene Fachkräfte ausbilden, die auch eine staatliche Sanktionierung benötigen (gewährt, unterschiedliche Art und Umfang in verschiedenen Ländern). Natürlich könnte ein Software-Ingenieur niemals die Art von Schaden anrichten, die ein Arzt anrichten kann, oder? :P
@EveryBitHelps Ja, deshalb bleibt Fantasy meistens in der populären Tradition, anstatt die Realitäten des Mittelalters, der Politik und dergleichen wirklich zu erforschen. Es ist ziemlich kompliziert, absichtlich verdeckt, versteckt hinter Schichten der Täuschung. Wenn Gilden nicht einen wesentlichen Teil Ihrer Geschichte ausmachen, hat es keinen großen Sinn, zu viel zu recherchieren - sammeln Sie einfach die wenigen grundlegenden Ideen, um "offensichtliche" Fehler zu vermeiden, und versuchen Sie nicht zu sehr, moderne Elemente in "High" zu mischen Alter"-Fantasie, es sei denn, Sie verstehen diesen Aspekt der Gesellschaft sowohl in der Vergangenheit als auch in der heutigen Zeit sehr gut.
@Luaan bis zu einem gewissen Grad, wenn diese Universitäten beauftragt sind, nur eine bestimmte Anzahl von Studenten pro Jahr aufzunehmen (oder absolvieren zu lassen) (was in der Tat für einige Bereiche in den Niederlanden der Fall ist, tatsächlich häufig für dieselben Bereiche mit solchen Einschränkungen für die Zahl der Fachkräfte, die ihren Beruf ausüben können).
Das gesamte Kartellkonzept gilt (oder zumindest ähnlich) auch für Gewerkschaften. Schon mal jemanden gesehen, der in einem Gewerkschaftsbetrieb gewerkschaftlich beschäftigt war und nicht Mitglied der Gewerkschaft war?
@jwenting Ich müsste widersprechen, dass Labour-Regierungen Gildenurkunden aushändigten. Sie wurden vom Staat gewährt, und das war normalerweise eine Monarchie , die in jeder Hinsicht das Gegenteil einer Labour-Regierung ist.
@Luaan "Gewerkschaften überleben nur durch staatliche Zuschüsse, die es ihnen ermöglichen, ohne Konsequenzen Schaden anzurichten" ist eine zu starke Vereinfachung. Der Schaden ist einer von zwei Arten: 1) Übereifrige Streikdrohungen, um eine bessere Entschädigung auszuhandeln, wenn sie bereits konkurrenzfähig sind. Dies führt dazu, dass das Unternehmen Preise für seine Produkte festlegen muss, die nicht mehr wettbewerbsfähig sind und zum Verlust von Arbeitsplätzen führen können, aber dies ist nicht der einzige Grund (das Gesundheitswesen ist ein weiterer). 2) Streiks, die sowohl das Unternehmen als auch die Arbeiter erwürgen (daher nicht leichtfertig eingegangen). Also leiden in den meisten Fällen auch die Arbeiter.
@jaxter Ich habe nie gesagt, dass sie es nicht tun. Gewerkschaften sind eine Plage der zivilisierten Gesellschaft, sie richten sowohl gewerkschaftsfreien als auch gewerkschaftlich organisierten Arbeitnehmern und Arbeitgebern reichlich direkten und indirekten Schaden an, und vergessen wir nicht all die Kunden , die jetzt ihre Chance verlieren, von einer Geschäftsreise oder dergleichen nach Hause zu kommen . „Danke, dass du mich tausende von Kilometern von zu Hause entfernt gestrandet hast, macht mich sicher sympathisch für deine Sache. Geht zu den Gewerkschaften! :P“ Aber WorldBuilding.SE ist nicht der Ort, um solche Dinge zu diskutieren :) Fragen wie diese werden schnell unangenehm.
@jaxter Labour/liberale/linke Regierungen und Parteien nutzen Gewerkschaften, um wirtschaftliche Schwierigkeiten zu verursachen, was häufig zu einem Anstieg der Stimmen für dieselben Parteien bei Wahlen führt. Nichts mit Gildenurkunden zu tun. Und ja, linke Regierungen verteilen eine Menge Regierungsmonopole als Belohnung für Unternehmen, die ihre Kampagnen und Parteien mit Bestechungsgeldern sponsern, um Gewerkschaften fernzuhalten und natürlich diese Monopole zu erlangen. Das nennt man Korruption, und das ist etwas, was Linke sehr, sehr gerne tun.

Während die meisten Antworten hier die Exklusivität von Gilden zu betonen scheinen , wurde der wichtigste (ursprüngliche) Punkt einer Gilde nur gestreift.

Gilden wurden gegründet, um die Kompetenz in einem professionellen Handel sicherzustellen , wie z. Eisenhändler, Winzer, zwei Arten von Chandlers (Kerzen), Cordwainers (feines Leder, Schuhe), Fletcher (Pfeile), Scriveners (Notare und Schreiber), Upholders (Polster), Farriers (Hufeisen und Tierärzte), Feltmakers (ja, Hüte ), Pflasterer (Straßenpflaster), Maurer (Steinmetz) und so weiter.

Sie:

  • Einführung eines Ausbildungsprogramms auf der Basis von Lehrlingen, Gesellen und Meistern, um eine angemessene, betreute Ausbildung am Arbeitsplatz zu gewährleisten
  • Auferlegte Qualitätsstandards für die Arbeit aller Gildenmitglieder
  • Baute den Ruf der Gilde auf und schützte ihn durch Ernennungen zur Versorgung des königlichen Haushalts innerhalb von Monarchien, öffentlichen Diensten, Lizenzen und Sanktionen für Mitglieder, die drohten, diesen Ruf zu gefährden
  • Dienen der Gemeinschaft durch wohltätige Arbeit und Spenden

Als sie politischen Einfluss und Macht entwickelten, wurde die Mitgliedschaft aus diesen Gründen wünschenswert, und Mitglieder wurden oft zu politischen Akteuren. Dies führte mitunter auch zu Tendenzen in Richtung Vetternwirtschaft, Vetternwirtschaft und Elitismus. Diese Tendenz ist charakteristisch für alle exklusiven Berufsorganisationen, die keiner externen Aufsicht unterliegen. Es muss von der Führung selbst aktiv dagegen gekämpft werden, um sicherzustellen, dass Einstellung, Beförderung und andere Arbeitsbelohnungen ausschließlich leistungsbasiert sind.

Interessanterweise hat das Vereinigte Königreich kürzlich in vielen Bereichen wieder die Ausbildung von Lehrlingen durch Gesellen eingeführt.

Beachten Sie jedoch, dass sich Gewerkschaften nicht primär auf die Kompetenz ihrer Mitglieder konzentrieren; Wie andere bereits gesagt haben, konzentrieren sie sich in erster Linie darauf, die beste Entschädigung und die Sicherheit ihrer Mitglieder zu gewährleisten.

Ich könnte mich irren, aber ich denke, die Vorstellung von Gilden als Garanten für Kompetenz ist eine dieser romantischen Ansichten des Mittelalters nach Merrie Olde England, die akademisch aus der Mode gekommen ist. Mein Eindruck aus neuerer Lektüre ist, dass Ihre Punkte schon im Mittelalter als moralisierender Deckmantel zur Errichtung eines Monopols verwendet wurden.
@kingledion Es gab gute Gründe für die Monopolkontrolle einer Gilde, aber die Gilde war auch keine monolithische Organisation wie heute eine einzelne Firma. Meister in der Zunft arbeiteten selbstständig. Es ging darum, einen angemessenen Qualitätsstandard für einen Handel zu gewährleisten. Es würde der Gilde nicht passen, die Preise zu hoch anzuheben – nicht genug Leute könnten ihre Waren kaufen und somit könnten die Gildenmitglieder nicht leben und zu niedrig könnte genug Arbeit bedeuten, aber nicht genug zum Leben.
@kingledion Hängt wirklich von der Zeit und der Region ab. Frühe Gilden waren oft freie Unternehmen – Orte, an denen Wissen, Fachwissen und sogar eine Art Zertifizierung geteilt wurden. Je näher die Gilden dem Staat kamen (wie die meisten in England), desto mehr verließen sie sich natürlich auf ein gewaltsames Monopol, und desto mehr wandten sich ihre Köpfe von Unternehmern und Handwerkern zu Politikern - und von diesem Punkt an sind sie fast identisch mit Gewerkschaften - Verbot von nicht gewerkschaftlich organisierten Arbeitnehmern, in dem Bereich zu arbeiten, den sie als ihren eigenen beanspruchen, Begrenzung von Angebot/Nachfrage auf Kosten der (nicht) gewerkschaftlich organisierten Arbeitnehmer usw.
@kingledion Eine Gilde ist per Definition ein Monopol; Der Staat erteilte der Zunft eine exklusive Charta. Begründet wurde dies mit der schwankenden Qualität von Waren und Dienstleistungen im freien Handel; Sie schlugen eine Selbstregulierung vor (ein Modell, das derzeit von Investmentfonds, Rechnungswesen, Projektmanagement und anderen Branchen verwendet wird), um dies zu beheben. Sicherlich waren einige Zünfte ausschließlich von den Vorteilen monopolistischer Praktiken motiviert. Siehe npr.org/sections/money/2012/03/27/149484066/… für eine Analyse von einem.
Für viele mittelalterliche Manufakturen war der Sitz ihrer Werkstatt ihre Marke. Schwerter aus Solingen, Porzellan aus Meißen, Glas aus Jena und so weiter. Eine Innung zur Qualitätskontrolle ermöglicht es den Handwerksmeistern einer Stadt, minderwertige Hersteller fernzuhalten, damit „Made in Solingen“ zum Gütesiegel wird. Ich würde sagen, das moderne Analogon zu Gilden wären in gewisser Weise Handelskammern.

Eine Gewerkschaft ist eine Körperschaft, die in erster Linie eine Gruppe von Arbeitnehmern einer Organisation in Verhandlungen mit der Organisation vertritt. Sie hat im Mittelalter keinen Platz, weil die einzigen Arbeitgeber in der Größenordnung, die Gewerkschaften zulassen würden, das Militär, die Marine und die Kirche sind. Gewerkschaften wären erst mit der industriellen Revolution lebensfähig.

Gilden sind faktisch Leitungsgremien einer Branche und fungieren als Mitgliedergremium für Selbständige. Zunftzugehörigkeit und Meisterwürde der Zunft waren die Kompetenzaussage eines Handwerkers. Ohne die Zugehörigkeit zu der mit seiner Branche verbundenen Gilde würde es einem Mann schwer fallen, Arbeit zu finden. Am nächsten sind uns jetzt die gecharterten Institute , die die Zünfte effektiv ersetzten, als das Konzept, bei einem Meister in die Lehre zu gehen, als einziger Weg in eine Industrie verloren ging.

Während beide versuchen, Tarife festzulegen, tut dies die Gewerkschaft durch Verhandlungen mit dem Arbeitgeber und die Gilde durch Verhandlungen mit den Mitgliedern und fungiert effektiv als Preiskartell in ihrer Region.

Waren nicht die meisten Militärs / Marinen während eines Großteils des Mittelalters dezentralisiert? zB einzelne Einheiten, die von kleineren Lords errichtet und höheren in den Dienst gestellt werden. Die Kirche beschäftigte auch technisch gesehen nicht viele Leute; Ein Großteil des Eigentums der Kirche wurde wie Feudalismus behandelt
@eques Obwohl sie die einzigen Arbeitgeber von nennenswerter Größe bleiben würden, hatte sich das Konzept der Beschäftigung darüber hinaus nicht wirklich durchgesetzt
Es hängt wirklich davon ab, was Sie unter "Beschäftigung" verstehen; Lohnabschlüsse, selbst in der Kirche oder beim Militär, waren nicht der Standard.
@eques, genau das meine ich, das ganze Konzept war noch keine aktuelle Idee
Tarifverträge waren nicht die aktuelle Idee, aber das Militär ist der größte Arbeitgeber? das scheint widersprüchlich.
@eques, die Leute wählen den Lebensstil, der zu ihnen passt, ich halte die in den USA gängige "beliebige" Beschäftigung für ein Gräuel für mich. Er ist den Begriff „Arbeitsvertrag“ ebenso wenig wert wie dringend die Aufmerksamkeit einer Gewerkschaft.
Mein Punkt war, dass Sie sagten: a) Beschäftigung == Lohnverträge b) Lohnverträge waren noch keine aktuelle Idee, c) Militär/Kirche waren die größten Arbeitgeber. a, b und c können nicht alle gleichzeitig wahr sein, aber das scheinen Sie oben zu sagen oder meinen Kommentaren zuzustimmen. Die Entscheidungsfreiheit des Volkes ist irrelevant, und Ihre beliebige Anstellung ist ebenfalls irrelevant
@eques, du bist derjenige, der an Tarifverträgen gebunden ist, nicht ich. Ich habe immer nur "Arbeitsvertrag" verwendet
"Genau das meine ich, das ganze Konzept war noch keine aktuelle Idee" Worauf hast du dich dann bezogen? Es klang so, als ob Sie die Anstellung als Lohnvertrag bezeichneten. Mein Punkt war, dass es wahrscheinlich keinen Sinn machen würde, die meisten Arbeitskräfte als "Beschäftigung" zu bezeichnen, da es sich im Allgemeinen nicht um einen Lohnvertrag handelt (sondern um einen Aufgabentausch oder effektiv um eine Form der Selbständigkeit).
@eques, Sie werden meistens einen Vertrag finden, um ein Produkt mit Zahlung bei Fertigstellung bereitzustellen. Sie müssten einen Historiker fragen, wie militärische Verträge und Aufträge funktionierten und wie ein Maurer für die Arbeit an einer Kathedrale bezahlt wurde, deren Fertigstellung nicht zu Lebzeiten der beteiligten Personen erfolgen würde. Aber der "Lohnvertrag", den Sie sich vorstellen, wo jemand bezahlt wird, um 40 Stunden in der Woche zu erscheinen, gab es noch nicht.
Was ist dann in Ihrer Definition "Beschäftigung"? Das ist mein Punkt. Die meisten aktuellen Verwendungen von "Beschäftigung" stehen im Gegensatz zu "Vertragsarbeit". Zunftarbeiter (einschließlich Freimaurer) waren keine Angestellten, noch Geistliche, Gelehrte usw. Soldaten vielleicht.
@eques, die wörtliche Bedeutung von „beschäftigen“, nutzen oder jemandem Arbeit geben und ihn dafür bezahlen. Ein Kaufmann wird nicht angestellt, es wird mit ihm gehandelt, ein Schmied wird für eine Aufgabe angestellt und dafür bezahlt.

Etwas, das noch niemand erwähnt hat, ist, dass Zünfte in der Regel Schulungen anbieten, indem sie Lehrstellen und Kurse finanzieren und in manchen Fällen sogar ganze Universitäten gründen . Gewerkschaften tun dies in der Regel nicht annähernd im gleichen Maße.

In Großbritannien gibt es noch viele Gilden, die weiterhin Zertifizierungen und Schulungen anbieten. Siehe Livery Company .

In der Vergangenheit beschränkten Gilden , wer einen Beruf ausüben durfte – manchmal basierend auf Fähigkeiten und manchmal basierend auf familiären Bindungen, Bildung, bezahlten Gebühren oder Politik. Wie @kingledion betonte, können sie sich im Grunde wie Kartelle verhalten und einschränken, wer (gesetzlich, gewohnheitsmäßig oder nicht niederbrennend) in einem bestimmten Bereich arbeiten oder ein Unternehmen gründen darf. Denken Sie an lokale Exklusivität.

Gewerkschaften können auch weniger als vollkommen wettbewerbsfreundlich sein, aber (zumindest in den USA) können Arbeitnehmer an einem bestimmten Ort die Wahl haben, ob (oder welcher) Gewerkschaft sie beitreten. Gewerkschaften sind mehr auf Arbeitnehmerrechte/Lohnverhandlungen ausgerichtet.

Ich weiß nicht, in welchem ​​Teil der USA Sie sich befinden, aber soweit ich weiß, hat alles, was mit einer Union zu tun hat, keine optionale Mitgliedschaft für "Union Security". Die Ausnahme ist natürlich die selbstständige Erwerbstätigkeit, aber wenn Sie in einem Bereich bekannt werden, werden sich die Gewerkschaften normalerweise melden - wiederholt.
Einige Staaten sind Open-Shop oder ein ähnlicher Begriff. Wenn ich mich richtig erinnere, kann man dazu gebracht werden, die Beiträge (oder einen Teil davon) zu zahlen, wenn die Gewerkschaft (durch Mehrheitsbeschluss) ausgewählt wurde, die Arbeitnehmer zu vertreten. Aber manchmal entscheiden sich Menschen aus religiösen, philosophischen oder anderen Gründen dafür, zu zahlen und nicht beizutreten.
"In der Vergangenheit beschränkten Gilden ... bezahlte Gebühren oder Politik." Gewerkschaften sind in diesem Aspekt nicht anders. Bezahlen und „nicht teilnehmen“ ist funktional gleichbedeutend mit „beitreten, aber nicht teilnehmen“.
@Black Gewerkschaften sind alles andere als optional – wenn sie keine Zwangsgewalt hätten, wären sie nur eine freie Organisation von Menschen. In den USA gelten viele Arbeitsgesetze ( en.wikipedia.org/wiki/United_States_labor_law#Labor_unions ). Die „Rechte“ der Gewerkschaften nahmen im Laufe des 20. Jahrhunderts meist stetig zu. Wohlgemerkt, Gewerkschaften sind in den USA immer noch viel schwächer und seltener verbreitet als in den meisten Industrieländern, aber sie beruhen ausschließlich auf Gewalt und der Befreiung von Konsequenzen ihres Handelns. Die meisten Gilden in der Geschichte waren ebenfalls staatlich anerkannt und gewalttätig, wenn auch in viel geringerem Umfang.

Wenn Sie über Gilden und Gewerkschaften sprechen, müssen Sie genau sagen, über welche Gilden und Gewerkschaften Sie sprechen. Dies hängt von den Traditionen und Gesetzen des Landes ab.

  • Dort, wo ich arbeite, vertritt eine Gewerkschaft alle Arbeitnehmer im Unternehmen, mit Ausnahme des sehr hohen Managements. Der Administrator in der IT, der persönliche Assistent des CEO, die Callcenter-Leute in der Kundenbetreuung, was auch immer, die Gewerkschaft verhandelt die Arbeitsbedingungen für alle.
  • Die Mitgliedschaft in einer Gewerkschaft ist nicht obligatorisch, jedoch gelten ausgehandelte Gehaltserhöhungen für alle Mitarbeiter, die für sich selbst keinen höheren Tarif ausgehandelt haben . Sie müssen also nicht mit Ihrem Chef sprechen, wenn Sie einen Inflationsausgleich wünschen, Sie sprechen einfach mit Ihrem Chef, wenn Sie glauben, dass Sie mehr verdient haben. Kaum jemand ist beitragszahlendes Gewerkschaftsmitglied, aber die Arbeit, die sie für den Rest von uns leisten, wird am meisten geschätzt.

Je nach Gesetzgebung kann es also einige Unterschiede geben:

  • Zünfte können nach Beruf organisiert sein, Gewerkschaften können nach Unternehmen organisiert sein.
  • Gilden können obligatorisch sein, Gewerkschaften können freiwillig sein.
  • Gilden überwachen den Einstellungsprozess, Gewerkschaften überwachen den Entlassungsprozess.
Obwohl Zünfte tatsächlich nach Beruf organisiert waren, bildeten sie auch eine Art Proto-Corporation - sie waren die Firma (in ihrer Stadt). Und Sie haben gerade erwähnt, dass Ihre Gewerkschaftsmitgliedschaft für Sie zwar freiwillig ist, für Ihren Arbeitgeber jedoch sicherlich nicht , und dass die Regelungen der Gewerkschaft für Sie gelten, obwohl Sie kein Mitglied sind. Und viele Gewerkschaften hindern Menschen aktiv daran, in dem jeweiligen Gewerbe zu arbeiten (und Arbeitgeber daran, nicht gewerkschaftlich organisierte Arbeitnehmer einzustellen usw.), ähnlich wie Gilden. Es gibt viele Unterschiede in spezifischen Vergleichen, aber es gibt nicht viel, was Sie verallgemeinern können.
@Luaan, mein Arbeitgeber könnte den Tarifvertrag auch verlassen. Die zusätzliche Arbeitsbelastung für HR durch einzelne (und unterschiedliche) Verträge macht das unattraktiv.