Gibt es Beweise dafür, dass die Schüler von Rabbi Akiva an der Seite von Bar Kochba gekämpft haben?

Das ist ein sehr interessanter Vorschlag, und ich bin überrascht, dass ich hier noch nie zwei und zwei zusammengezählt habe. Nach einigem Suchen habe ich herausgefunden, dass ein ähnlicher Vorschlag von Shlomo Yehuda Rapoport (Shir) in der Zeitschrift Kerem Chemed (Bd. 7, S. 183) gemacht wurde .

Er schlägt vor, dass die Römer die Schüler von R' Akiva verfolgten und töteten, weil sie vermuteten, dass sie an der Bar-Kochba-Revolte beteiligt waren, wie es R' Akiva selbst war. Er unterstützt dies mit der Beschreibung des Todes der Schüler im Iggeres R' Sh'rira Gaon :

והוה שמדא על התלמידים של ר' עקיבא

Er postuliert, dass "שמדא" ein Begriff war, der verwendet wurde, um sich auf die römische Verfolgung zu beziehen.

Und obwohl der Talmud (Yevamos 62b) ihren Tod als „אסכרה“ identifiziert, was so viel wie „Ersticken“ oder irgendeine Art von Krankheit bedeutet, schlägt Shir vor, dass die Studenten, da sie gezwungen waren, in die Wüste zu fliehen, dies sehr wohl könnten an Durst, Hunger oder Krankheit gestorben sind. [Siehe übrigens diesen aish.com-Artikel Nr. 9: Der Talmud sagt, dass die Studenten an Krupp starben, was das englische Wort für Askara ist, ein Begriff, der Ersticken bezeichnet. Die Assoziation mit Bar Kochba könnte diesen Begriff erklären, da Bar Kochbas Tod so beschrieben wird, dass er stattfand, als eine Schlange (ein Symbol seiner Sünden) ihn erstickte: Jerusalem Talmud Ta'anit 4:5, Midrash Rabbah – Eicha 2:4. ]

Jedoch bestreitet R' Yitzchak Isaac Halevi Rabinowitz in Doros HaRishonim (v.4, ch.31) diese Idee, indem er den "Beweis" aus R' Sh'riras Brief widerlegt und die obige Gemara im wörtlichen Sinne zitiert (dh sie starben bei einer Seuche). Rabinowitz kommt auch zu dem Schluss, dass sich der Vorfall mit den 24.000 Studenten tatsächlich vor der Zerstörung des zweiten Tempels ereignet hat (im Vergleich mit Talmud Bavli Nedarim 50a ), in welchem ​​​​Fall ihr Tod natürlich überhaupt nicht mit Bar Kochba in Verbindung gebracht werden konnte.

Aus diesem Blogbeitrag (Hervorhebung von mir)

R. Eliezer Dunner bietet in seinem Werk Zichron Yosef Tzvi einen sehr neuartigen Grund für die Feier am Lag Ba-Omer. Er sagt, dass wir wissen, dass R. Akiva ein starker Unterstützer von Bar Kochba war. Er schlägt vor, dass R. Akiva-Studenten Soldaten in seiner Armee waren, um gegen die Römer zu kämpfen, und sie starben in dieser Zeit von Sefirah. Während dieser Zeit, am Lag Ba-Omer, gewannen die Juden, deshalb machten sie diesen Tag zu einem großen Festtag.

ידענו כי ר' עקיבא היה הולך ונוסע ומלמד בכל תפוצת הארץ ובכל מקום היה לו תלמידים הרבה מאוד ועין שחושב לבר כוזבא כמשיח קרא כל תלמידיו להלחם בצד בר כוזבא ותחת רגליו נגד חיל האויבים... ואף על פי שבתחילה חלשו היהודים את אויביהם לפי חרב אחר כך גבר _ ואפשר שבתוך כל המלחמות הללו שהיו יום יום ושבהם גברו האויביהם על ישראל היה יום אחד והוא ל"ג בעומר שגבר בו ישראל אותו יום שבו היה להם ישעות ה' בעת צרתם יום גבורה ותשועה אותו יום קבעו ליום שמחה לדור דורים וכמו כן שמעתי גם מפי הרב דק"ק פוזנא מוהר"ר זאב פיילכענפעלד ז"ל (זכרון יוסף צבי, סי' תצ"ג).

Übersetzung der fettgedruckten Teile: Und da er (Rebbi Akiva) Bar Kosiba als Moshiach betrachtete, rief er seine Schüler auf, auf der Seite von Bar Kosiba zu kämpfen.

...Und in jeder Schlacht fielen viele Soldaten von Bar Kosiba, darunter Schüler von Rebbi Akiva

Die in yevamoth erwähnten Studenten können nicht zu Zeiten von Bar-Kochba gestorben sein. Erstens spricht der Talmud von Schülern in seiner (R. Akibas) Jugend und Schülern in seinem Alter – zwischen dem Tod seiner ersten Schüler und dem Studium bei seinen späteren Schülern musste also eine respektable Zeitspanne liegen.

Zweitens wurde R. Akiba nach dem Fall von Betar in Tishre verhaftet und zwei Jahre später getötet (137 oder 138). Diese zwei Jahre verbrachte er im Gefängnis. (Die fünf Schüler wurden inzwischen von R. Yehuda ben Babba ( Sanhedrin 14a ) ordiniert und flohen dann aus dem Land Israel.) R. Akiva hatte keine Zeit, "nach Süden zu gehen", um die 5 zu unterrichten. (Jedenfalls nach Bar- Kochba im Süden wurde total zerstört (siehe Abs. 14 ) Auch R. Meir kam zuerst zu R. Akiba, hatte aber nicht die Voraussetzungen, also studierte er bei R. Yishmael und kehrte dann zu R. Akiba zurück.R. Yishmael war zu Beginn des Krieges getötet ...

Die ersten Studenten hätten also früher sterben müssen. Ich denke, es gibt vielleicht zwei andere Möglichkeiten: Sie starben während des Hurban oder sie starben während des Kitos-Krieges?

R' Hershel Schachter zitiert R' Yosef Eliyahu Henkin , der in einem seiner Essays schrieb, dass die Schüler von Rebbe Akiva tatsächlich in der Bar-Kochba-Revolte getötet wurden. Der Talmud verbarg diese Tatsache, indem er ihre Todesursache als etwas lächerlich Unmögliches erwähnte. Wie kann nämlich Rebbe Akiva, der populär gemacht hat, seine Mitmenschen genauso zu lieben wie sich selbst, alle seine Schüler an einem Mangel an diesem Verhalten sterben lassen?

Das Schiur ist hier zu hören . Hören Sie ab Minute 8:55.

Der Eitz Yosef im neuen Moznayim-Druck von Medrash Rabba in Bereishis 61 sagt, dass sie „in einer Periode zwischen Pessach und Atzeres in Milchamas Beitar“ starben. Er macht eine ähnliche Aussage in Koheles Rabba 11 und sagt, dass sie im Krieg von Bar Kuzivas starben. Diese Zeilen wurden zuvor zensiert.

Es ist jedoch fraglich, wie man dies historisch angesichts der Medrashim in Einklang bringen kann, die den Fall von Beitar am 9. Av. Wir wissen, dass Bar Cochba eine ausgebildete Armee hatte und Bombardierungen abfing und sie zurückschickte, also gab es anscheinend eine Verlobung, bevor die Mauer durchbrochen wurde.

Zur Unterstützung der Annahme, dass sie in einem Krieg gegen Rom gestorben sind, hat die Gemara gesagt, sie seien an Askara gestorben, einer Art Erstickung. Obwohl dies manchmal als Frage zu diesem Ansatz angesehen wird, wurde mir kürzlich bewusst, dass dies tatsächlich sehr gut in das Verständnis passen würde, wie die römische Methode der Kreuzigung ihre Opfer, oft politische Gefangene, zu Tausenden auf einmal tötete.

(siehe diesen Link )

„Ohne zusätzliche Körperunterstützung würde das Opfer in sehr kurzer Zeit, sicherlich innerhalb von zwei oder drei Stunden, an Muskelkrämpfen und Asphyxie sterben. Kurz nachdem es ans Kreuz gehoben wurde, würde das Atmen schwierig werden; um wieder zu Atem zu kommen, würde das Opfer Versuch, sich auf die Arme hochzuziehen. Anfänglich konnte er sich 30 bis 60 Sekunden lang aufrichten, aber diese Bewegung wurde schnell immer schwieriger. Mit zunehmender Schwäche konnte sich das Opfer nicht mehr hochziehen und es kam zum Tod erfolgt innerhalb weniger Stunden."

Was meine Aufmerksamkeit bei diesem Ansatz immer erregt hat, ist, dass wir jeden Tag, wenn wir das Bracha von Hatov Vihameitiv beugen und sagen, das auf den Harugei Beitar, die nicht verrotteten und begraben wurden, Nisaken waren, wir der Schüler von Rabbi Akiva unter ihnen gedenken. So bringen Sie Tisha B'av, Sefira und Birchas Hamazon alle zusammen!

Nach Angaben in der Gemara und anderen Orten wurde Rabbi Akiva im Jahr „0“ geboren und lebte 120 Jahre lang, bis zum Beginn der Bar-Kochba-Periode, unter dem ersten der drei Personen dieser Dynastie (Vater, Sohn und Enkel ). Er war 40 Jahre alt, als er sein Studium begann (40 n. Chr.), also hatte er vermutlich eine Zeit lang keine Studenten, nachdem er bei R. Eliezer ben Hyrkanus studiert hatte. Als er also nach dem Tod von R. Yochanan Ben Zakkai anfing, Schüler zu haben, war er ungefähr 70-72 Jahre alt (72 n. Chr.).

Es ist schwer vorstellbar, dass 24.000 Menschen seine direkten Schüler waren, im Gegensatz zu der Vorstellung, dass sie seinen Psakim folgten. Und wenn er genug Zeit gehabt haben musste, um seine späteren 5 Schüler zu unterrichten, die die 24.000 ersetzten, bevor er 120 n. Chr. Ermordet wurde, dann muss er diese fünf ab etwa 100 oder 110 n. Chr. Unterrichtet haben. Natürlich wissen wir, dass Rabbi Akiva zu seiner Frau und seinem Schwiegervater Kalba Savua nach Hause kam, der bis zum Chorban am Leben war. Demnach machte Rabbi Akiva seine Talmidim während seiner ersten 24 Jahre des Tora-Lernens.

Aber WARUM diskutieren unsere Quellen nicht die Auswirkungen eines so großen Inyan von so vielen Talmidei Chachamim, die auf einmal verloren gehen, wie sie es bei anderen Ereignissen nach dem Chorban tun? Und wenn es zwei SEPARATE Ereignisse im Leben von R. Akiva gab, was sind die Quellen, die diese beiden Ereignisse beschreiben? Vielen Dank.

Interessant ist die Verwendung von 12.000 Paaren in dem in Yevamos 62b erwähnten ; Wenn die Zählung für die Zwecke der Armee war, wie von R Abramchik postuliert, warum sagen wir dann 12.000 Paare (Zugim) anstelle von 24.000 Menschen? Es scheint, dass Paarebedeutet wirklich, dass echte Chavrusahs (gepaarte Schüler, die zusammen lernen und sich gegenseitig Fragen stellen und beantworten und sich allgemein beim Studium unterstützen) gemeinsam lernen, und dann ist die Frage, wo/wie diese Jeschiwa mit so vielen Schülern und einem Rabbiner/Anführer geführt wurde als ihren wahren Lehrer angesehen? Alternativ könnte es sein, dass Paare in der Armee von Bar Kochbas benötigt wurden, vielleicht um an Streitwagen zusammenzuarbeiten (einer hält Zügel und der andere schießt Pfeile / wirft Speere / benutzt Schwert)? Iirc gibt es Quellen im Talmud über die Armee von Bar Kochva und dass die Soldaten sehr mächtig waren und Pferde benutzten, aber sie erschienen als Einzelgänger.

Die Tatsache, dass die Quellen sagen, dass er 24000 Schüler hatte, lässt mich spekulieren, dass diese Zahl bekannt war, weil sie gezählt wurden, als sie sich als Teil der Bar-Kochba-Armee einschrieben – dort würde eine Zählung durchgeführt – sonst gab es zu dieser Zeit keinen Bedarf oder Praxis des Zählens von Schülern – der zweite Rabbi Chaim Kolitz sagt in seinem Buch „Rabbi Akiva“ –, dass sich die Formulierung „Schülerpaare“ darauf bezieht, zum Militärdienst zu gehen

Im Tractate Peah in the Yerushalmi heißt es, dass der Unterschied zwischen der Armee von König Achav (der als „Rasha“, eine böse Person, angesehen wurde) und der Armee von König David darin besteht, dass die Armee von König Achav keine Männer im Kampf verlor, verglichen mit der Armee von Der freundliche David, der ein 'Tzadik' war, eine rechtschaffene Person, die Männer im Kampf verlor. Aus diesem Grund sprachen die Menschen zur Zeit von König David Lashon Hara und die Menschen zur Zeit von König Achav nicht. Es ist interessant festzustellen, dass der in der Gemara angegebene Grund für den Tod von Rabbi Akivas Schülern darin besteht, dass sie grundlosen Hass gegeneinander zeigten. Wir wissen, dass dies der Grund für die Zerstörung des zweiten Tempels ist, da diese Geschichte im Traktat Tannis gefunden wurde. Das Zusammenfügen dieser beiden Geschichten macht also Sinn, wenn sie tatsächlich im Kampf waren und der Grund für ihren Tod. Auch wird in solchen Fällen normalerweise nicht der Tod gegeben, nur in Fällen, die vor einen Sanhedrin gebracht werden, aber wenn jemand einen Rabbi hatte, der lehrte, seinen Mitjuden zu lieben, und der Student in die Schlacht zog und dies nicht tat, dann wäre dies der Grund, warum er tatsächlich war er wurde im Kampf getötet. Würde die Gemara die Tatsache verbergen, dass die Schüler von Rabbi Akiva absichtlich im Kampf starben? Oder sollten wir nur wissen, dass dies tatsächlich der wahre Grund war, warum sie im Kampf starben. Grundloser Hass, wie mir beigebracht wurde, war jeder Grund, den ich persönlich für einen tragfähigen Grund zum Hass halte … ist grundlos. Würde die Gemara die Tatsache verbergen, dass die Schüler von Rabbi Akiva absichtlich im Kampf starben? Oder sollten wir nur wissen, dass dies tatsächlich der wahre Grund war, warum sie im Kampf starben. Grundloser Hass, wie mir beigebracht wurde, war jeder Grund, den ich persönlich für einen tragfähigen Grund zum Hass halte … ist grundlos. Würde die Gemara die Tatsache verbergen, dass die Schüler von Rabbi Akiva absichtlich im Kampf starben? Oder sollten wir nur wissen, dass dies tatsächlich der wahre Grund war, warum sie im Kampf starben. Grundloser Hass, wie mir beigebracht wurde, war jeder Grund, den ich persönlich für einen tragfähigen Grund zum Hass halte … ist grundlos.

Es ist eine seltsame Annahme, dass wir eine gescheiterte Revolution von Lag Baomer feiern würden.

Ein weiterer Punkt. Es besteht eigentlich keine Notwendigkeit für den Talmud Bavli, irgendetwas Negatives über die Römer zu verbergen. Ihre parthischen Gastgeber würden sich freuen, solches Zeug zu hören. Und tatsächlich haben sie negative Äußerungen über Römer nicht verschwiegen.