Gibt es eine Möglichkeit, ein Metallschwert lavaresistent zu machen?

Meine Geschichte beinhaltet ein Schwert von sehr hoher Qualität; Sie verwenden Laser zum Schneiden, haben aber eine Metallverstärkung. Die Monster, denen die Charaktere begegnen und die sie bekämpfen, haben Lava als ihre „Lebensflüssigkeit“. Wenn jemand ein solches Monster zerschneiden würde, würde die Lava heraussickern. Dies führt mich zu der Frage: Gibt es ein Metall mit einem ausreichend hohen Schmelzpunkt, um gegen Lava beständig zu sein?

Fox, Sie müssen uns mitteilen, wie lange das Metall der Lava ausgesetzt oder darin eingetaucht sein wird, und Sie müssen uns mitteilen, welche Temperatur Ihre Lava erreichen wird
In der Tat hätte selbst ein wenig Recherche die Frage verbessert, und die Antworten sind in Wikipedia leicht verfügbar.
@MonkeyZeus Mir scheint, das größere Machbarkeitsproblem ist eine biologische (vermutlich?) Kreatur, die Lava als "Lebensflüssigkeit" haben kann - egal, nützlich. Kaum vorstellbar, dass Lava Hämoglobin oder Antikörper durch ein System transportiert, ohne es zu verbrennen.
Eine Erinnerung an Kommentatoren, dass wir im Allgemeinen die Prämisse der Frage akzeptieren und die gestellte Frage beantworten sollen.
Ist die Geschichte aktuell, in der nahen Zukunft oder futuristisch?
Sie sagen: "Sie verwenden Laser zum Schneiden." Bedeutet das, dass zur Herstellung der Schwerter Hightech wie Laser verwendet werden? Oder bedeutet es, dass das "Schwert" ein Metallkern ist, der eine Art Laserklinge projiziert?
@James Die Frage ist nicht wohlgeformt. Der Widerstand gegen den Angriff durch Hochtemperatur-geschmolzenes Gestein hat wenig mit dem Schmelzpunkt zu tun. Der Schmelzpunkt setzt der Machbarkeit nur eine harte Grenze. Die meisten Metalle mit ausreichenden Schmelzpunkten erwärmen sich über ihre idealen Betriebstemperaturen hinaus, speichern diese Wärme und beginnen in der Atmosphäre schnell zu oxidieren. Sie verlieren auch viel von ihrer Stärke und Haltbarkeit. Einige Legierungen könnten buchstäblich auseinanderfallen. Ich würde "beständig" als "beibehaltung der erwarteten Funktionalität und Haltbarkeit" bezeichnen, in diesem Fall lautet die Antwort im Grunde nein, außer ...
Möglicherweise unter Verwendung einer Superlegierung wie in Gasturbinen mit starker Innenkühlung.
Gibt es eine Annahme, dass der Kämpfer Lava ausgesetzt sein kann, oder stößt er mit seinem Schwert auf Lavamonster ohne Exposition
Eine Art Stoßspeer wäre praktikabler als ein Schwert, da die Speerspitze keine so hohe Zugfestigkeit benötigt wie ein Hiebschwert. Ich meine, Speerspitzen aus Holz und Feuerstein haben unsere prähistorischen Vorfahren einst am Leben erhalten. Sie könnten also eine Speerspitze aus hochtemperaturbeständiger Keramik herstellen, die in einer Schwertklinge einfach zerbrechen würde.
Dolomit, Baby!
Wenn Metall nicht gut genug ist, ziehen Sie Keramik in Betracht!
Vernachlässigen Sie nicht die Möglichkeit der Ablation. (Unter Ausnutzung von so etwas wie dem Leidenfrost-Effekt .) Sie könnten möglicherweise eine spezielle Opferbeschichtung auf den Klingen haben, die bei hohen Temperaturen verdampft. Das würde nicht nur helfen, die Klinge zu schützen, es würde auch dazu führen, dass die Schnitte "explodieren". (Details würden eine separate Frage rechtfertigen.) - Da Sie Laser erwähnt haben, könnten Sie auch an Laserkühlung interessiert sein . Ausreichende Handbewegungen könnten Ihren angetriebenen Schwertern eine aktive Kühlung verleihen.
Würde eine große monokristalline Quarz- oder Obsidianklinge die Butter schneiden?
Wärmeleitung nicht vergessen. Das Schwert schmilzt vielleicht nicht, aber es wird schnell zu heiß, um es festzuhalten. Sie müssten ein super isolierendes Material am Griff haben.

Antworten (12)

Bei einer sehr schnellen Überprüfung sieht es so aus, als hätte Titan einen Schmelzpunkt von etwa 1600 ° C und Magma eine Durchschnittstemperatur von etwa 700 ° C bis 1300 ° C. Angesichts dessen, dass man ziemlich schnell davon ausgehen könnte, dass die Schwerter ihre Zugfestigkeit ziemlich gut halten würden, solange ihre Charaktere nicht einfach jede feindliche Kreatur direkt durchrennen und ihre Waffen für lange Zeit in ihren Gegnern lassen.

Willkommen auf der Website Casey, nette effiziente Antwort.
Und als ob das nicht gut genug wäre, Wolfram schmilzt bei 3422 °C, was jeder Lava standhalten sollte.
Wolfram ist jedoch sehr spröde, kein großartiges Schwertmaterial. en.wikipedia.org/wiki/Tungsten
Sie müssen sich um Temperierungseffekte sorgen. Hitze, die das Schwert nicht zum Schmelzen bringt, kann seine Eigenschaften dennoch dauerhaft verändern.
Was ist mit einer Titan-Wolfram-Legierung?
Titan würde schnell mit den Oxiden in der Lava reagieren, insbesondere mit Siliziumdioxid (das in Gestein reichlich vorhanden ist), Sauerstoff "stehlen" und korrodieren. Ti hat eine größere Affinität zu Sauerstoff als Silizium. Vom Luftsauerstoff ganz zu schweigen. Bei den entsprechenden Temperaturen würde es nicht lange dauern, bis das Schwert zerstört wäre. Außerdem ist reines Titan auch ziemlich spröde. Die übliche Ti-Legierung ist Ti-6Al-4V, die nicht spröde ist, aber dennoch einige Korrosionsprobleme aufweisen würde.
Die homologe Gleichgewichtstemperatur von 1300 C Lava im Verhältnis zu Titan beträgt etwa 0,84, an diesem Punkt hätte Titan mit ziemlicher Sicherheit genug von seiner Festigkeit verloren, um eher wie Modelliermasse als wie Metall zu werden. Wolfram wäre näher an 0,42 und würde weniger Festigkeit verlieren, obwohl es eine noch größere Affinität zu Sauerstoff als Titan hat und wahrscheinlich schneller korrodieren würde.
Sieht nach einem guten Gleichgewicht aus, wenn Sie Ihre Waffen für kurze Zeit mit einer Titan-Wolfram-Legierung verwenden können, bevor sie sich abnutzen und unbrauchbar werden.
Vergessen Sie reines Wolfram oder Titan. Versuchen Sie es mit einem Hartmetall (Wolfram, Titan, Bor usw.), mit Kobalt angereichertes Wolframkarbidpulver ist das, woraus sie Gesteinsbohrer und Hochleistungs-Presslufthammerspitzen herstellen ... es behält auch den größten Teil seiner Festigkeit bei Raumtemperatur, selbst wenn es glühend heiß ist. Oder Nickelaluminid, das beim Erhitzen tatsächlich stärker wird (bis ~ 800 ° C, dann wird es wieder weicher)
Auch reines Titan ist für eine Klinge zu spröde. Eine Legierung wie Titan Ti-6Al-4V wäre viel besser.
Beachten Sie in Bezug auf Probleme mit der Stärke der Klinge, dass Wolfram auch ein ziemlich guter Leiter ist, zumindest etwas besser als Stahl. Dies würde bedeuten, dass bei einer großen Klinge, bei der nur ein Teil davon für kurze Zeit in Ihre Lava eingetaucht ist, eine Wolframbeschichtung verwendet werden könnte, um einen Stahlkern darunter zu schützen und Wärme auf einen Kühlkörper zu übertragen, der sie von der Lava fernhält Stahl, um hoffentlich zu verhindern, dass der wärmeempfindlichere Stahl darunter überhitzt.
Die Frage ist, bei welcher Temperatur sich Ihr Schwert verbiegen würde. Metall lässt sich leicht von Hand biegen, bevor es die Schmelztemperatur erreicht. Ein Schwert, das sich beim Aufprall verbiegt, ist nicht sehr nützlich
@Jeutnarg Genau richtig! Ich habe selbst einige Messer mit einer von mir gebauten Mini-Schmiede gemacht. Nur etwas Dummes zu tun, wie einen Dremel zu einer Klinge zu bringen, um ihre Form zu ändern oder eine gebrochene Spitze zu "reparieren", wird die Laune wirklich vermasseln, je nachdem, wie viel Material entfernt wird. Eine einstündige Wärmebehandlung bei etwa 450 Grad verändert die Eigenschaften des Stahls stark, so dass Lava-ähnliche Temperaturen die Klinge wahrscheinlich sehr schwach machen und, wenn sie abkühlt, spröde und unbrauchbar werden.
Titan allein ist zu flexibel. Legierungen werden notwendig sein.
Auch in der Erdatmosphäre bei Normaldruck brennt Titan bei etwa 1200 Grad.
Nach @Sams Kommentar zu "Nickelaluminid, das mit zunehmender Erwärmung tatsächlich stärker wird" - ich würde empfehlen, diesem Gedanken zu folgen, aber Ihr eigenes Metall herzustellen, das die Hitze der Monster gegen sie nutzt, indem es immer besser wird, wenn es heißer wird

OK, ich denke, Schmelzpunkt ist das Falsche, woran man hier denken sollte. Das erste ist die spezifische Wärmekapazität , die uns sagt, wie viel Wärmeenergie benötigt wird, um 1 kg eines Stoffes um 1 Kelvin zu erwärmen.

Ein Metall mit hoher spezifischer Wärmekapazität kann also ohne nachteilige Auswirkungen mehr Energie absorbieren. Hier ist eine Tabelle zum Durchlesen.

Natürlich muss dies gegen die anderen physikalischen Eigenschaften des Schwertes abgewogen werden – um Donal Noye von der Nachtwache zu zitieren: „Robert war der wahre Stahl. Stannis ist reines Eisen, schwarz und hart und stark, ja, aber spröde, wie Eisen wird. Er wird brechen, bevor er sich verbiegt. Und Renly, dieser da, er ist kupfern, hell und glänzend, hübsch anzusehen, aber am Ende des Tages nicht allzu viel wert. Das wird sich also auch auf die Wahl des Metalls auswirken.

Zweitens müssen wir über die Konstruktion des Schwertes nachdenken. Viele traditionelle Designs balancieren direkt vor der Parierstange, was bedeutet, dass sich ein großer Teil ihrer Masse im Griffende befindet. Dies kann als Wärmesenke für den Schaufelabschnitt verwendet werden, wodurch eine Energiemenge mit geringerer Auswirkung auf das Ganze absorbiert werden kann.

Die spezifische Wärmekapazität ist ein guter Anfang – aber es gibt auch Probleme mit Stählen, die lange vor dem Schmelzpunkt auftreten (z. B. Verlust an Temperierung und Festigkeit aufgrund eines allotropen Verhaltens). Es gibt Legierungstricks (z. B. Kobalt), mit denen Stahl hochwarmfester gemacht werden kann, aber würde die betreffende Gesellschaft davon wissen?
Stimmt, aber es stellt sich auch die Frage, wie lange die Lava mit der Klinge in Kontakt bleiben würde.

Es gibt eine bessere Legierung.

Adamantium (eine Art)

Die exotische Legierung, die eine Kombination aus dem seltenen Metall Hafnium, Kohlenstoff und Stickstoff ist, würde erst bei Temperaturen von mehr als 4.126 °C (7.460 °F) – zwei Drittel der Temperatur der Sonnenoberfläche – beginnen, zu einer Flüssigkeit zu schmelzen .

Ich denke, das wäre stark genug für die meisten Zwecke.

Das Schmelzen ist jedoch nicht das Hauptanliegen; Metall ändert seine Eigenschaften so weit, dass es Schwerter lange vor ihrem Schmelzpunkt im Grunde zerstört.

Meine perfekte Fantasy-Klinge besteht aus – echter Substanz, kein Scherz – transparentem Aluminium. Aluminiumoxynitrid : Schmelzpunkt von etwa 4000 Grad F. Leicht, leicht flexibel und mit einer Dicke von 1 Zoll in der Lage, eine Kugel des Kalibers 50 zu parieren, die aus der Spitze abgefeuert wurde.

Es ist auch praktisch, um einen Frachtraum in ein Walbecken zu verwandeln.
Stahl hat eine 25-mal bessere Bruchzähigkeit. Wenn du das zerbrichst, zersplittert es bei deinem nächsten Schlag...
Also nicht hacken, Soldat. ;-)
Ich dachte immer, dass "transparentes Aluminium" Korund (Aluminiumoxid) sein sollte, eines der stärksten bekannten Materialien. Es hat eine Härte von 9 auf der Mohs-Skala (Diamant ist 10) und ist deutlich zäher (schlagfester). Korund ist seit der Antike bekannt, hauptsächlich in zwei Formen, die ihn aufgrund von Verunreinigungen farbig und weniger klar machen: Die rote Form ist allgemein als "Rubin" und die blaue Form als "Saphir" bekannt.
Dieses Zeug klingt wie Metall, wenn man darauf trifft. Korund tut das nicht, also betrachte ich es nicht als Metall, wenn ich damit umgehe. Aber es ist alles Marketing. :-)

Fließende Lava brennt typischerweise bei etwa 1200 (rot) bis 1600 (orange) Grad Fahrenheit. Wenn Sie diese Seite bei Engineering Toolbox.com verwenden , um die verschiedenen Schmelzpunkte von Metallen und Legierungen anzuzeigen, können Sie sehen, dass es viele verschiedene Optionen gibt.

Einige dieser Optionen umfassen:

  • Aluminiumbronze
  • Eisen
  • Roter Messing
  • Silizium
  • Rhenium
  • Nickel
  • Gold
  • Kupfer
  • Kobalt
Lava kann um einiges heißer sein, Wikipedia zitiert ~1300 - ~2200 Grad Fahrenheit. Viel Glück auch bei Zimmertemperatur mit einem goldenen Schwert.
@ Guntram Blohm. Ja, kann es. Aber ich habe mich für die Durchschnittstemperatur von Lava entschieden, die Sie anhand der Farbe livescience.com/32643-how-hot-is-lava.html erkennen können . Gold ist nur eine der Optionen, die ich für die Temperatur, bei der es schmilzt, herausgeworfen habe. Es gibt viele Metalle, die er in seiner Geschichte gemäß dem Link verwenden könnte, den ich in der Antwort angegeben habe

Wenn Sie nach Hitzebeständigkeit suchen, fällt Ihnen als erstes ein feuerfestes Material ein . Leider sind diese meist Keramiken und etwas spröde – aber da kommen Verbundwerkstoffe ins Spiel!

Sie könnten ein Keramikschwert mit Stahlverstärkung im Inneren haben - denken Sie an Stahlbeton. Oder ein Stahlkern mit keramischer Beschichtung/Isolierung.

Sie schneiden durch Monster, was einen ziemlich kurzen Kontakt mit der heißen Lava impliziert. Sie tauchen dieses Schwert nicht in eine Lavagrube. Die keramische Außenschicht soll das Metall im Inneren ausreichend vor den höheren Temperaturen schützen. Es hilft, dass Keramik eine deutlich geringere Wärmeleitfähigkeit hat als die meisten Metalle, sodass sie nicht einmal so viel Wärme aus ihrer Umgebung aufnimmt.

Dies fügt auch ein Cooldown-Element hinzu, wenn Sie möchten.

Sie werden immer noch große Stöße vermeiden wollen, die die Keramik brechen könnten. Aber Sie haben sowieso eine Laserschneide und Lava hat eine ziemlich hohe Viskosität - daher ist es unwahrscheinlich, dass sie in kleine Risse fließt.


Dies ist auch eine Art gelöstes Problem. Wo sonst begegnen wir hohen Temperaturen in der Größenordnung von 1300 °C? Strahltriebwerke!

Die Topgastemperatur in einer modernen Strahlturbine liegt eher bei 1500 °C, und die Turbinenschaufeln vertragen Temperaturen um die 1200 °C.

Allerdings vertragen Turbinenschaufeln mechanische Belastungen nicht gut, man kann nicht einmal Gänse töten, ohne dass sie brechen.
@Guntram In Anbetracht der Geschwindigkeiten, mit denen sie sich bewegt hätten (sowohl die Fluggeschwindigkeit des Flugzeugs als auch die Drehzahl der Turbine), ist das wahrscheinlich viel mehr Stress, als ein handgeführtes Schwert jemals verursachen könnte. Die Turbine muss im Normalbetrieb schon einiges aushalten (denken Sie an Verbrennung, Druck). Außerdem schneidet das fragliche Schwert sowieso nicht durch mechanische Einwirkung.
Ja, 10-20 Tonnen Kraft auf den Schaufeln direkt hinter der Brennkammer sind keine Seltenheit

Warum nur Schüttgüter verwenden?

Sie können herkömmliches Material für den Körper verwenden, ihn mit einer Wärmedämmschicht überziehen und mit einer Hartstoffbeschichtung schützen.

Wenn Sie also mit einer Titanklinge beginnen, diese mit 200 um TBC überziehen und dann mit 200 um Alpha-Aluminiumoxid abdecken, erhalten Sie eine Waffe, die 2000 ° C für eine angemessene Zeit aushält. Die Klinge wird auch über einen weiten Temperaturbereich hinweg sehr hart. Man kann Beschichtungen mit Härten im Bereich von ~5 bis ~15 GPa (HV 5000 ~ HV 15 000) herstellen. Die Nanohärte in Martensit variiert von 0,2-1 GPa (HV 200 ~ HV 1000).

Wenn Sie ein komplexeres Material für die Oberflächenbeschaffenheit wählen, können Sie die Härte auf bis zu 30 GPa (HV 30 000) steigern ...

Muss es Metall sein? Kohlefaser hat einen sehr hohen Schmelzpunkt. Bonuspunkt, es wäre leicht und ein hochwertiges Kohlefaserblatt könnte lange seine Form behalten.

Kohlefaser hat einen hohen Schmelzpunkt, brennt aber bei hohen Temperaturen (~400 C). Der Bericht weist hilfreich darauf hin, dass Kohlefaser besser ist als Aluminium, weil sie beim Brennen ihre Form behält, während Aluminium schmilzt ... aber es brennt immer noch.
@kingledion Ah, das legendäre Flammenschwert
@cem-kalyoncu Keines dieser Dinge (abgesehen von "leicht sein") trifft auf jede Art von CFK zu, dessen Hochtemperatureigenschaften fast ausschließlich von den Eigenschaften ihres Epoxids abhängen. Während ihre hohe Festigkeit (aber geringe Zähigkeit) und hohe Steifheit (und damit die Neigung zum Zerbrechen) kohlefaserverstärkte Kunststoffe ideal für Rennwagen-Chassis machen, sind diese Eigenschaften das Gegenteil dessen, was Sie von einem Blatt erwarten. Es gibt einen Grund, warum Sie niemanden sehen, der CFK-Küchenmesser herstellt.
Ich habe nie versucht, cf zum Schneiden zu verwenden, aber es ist sicher schwierig. Scharfe Kanten sind ziemlich ... na ja ... scharf. Und brennendes Schwert, verdammt ja
@Riot: Ich habe tatsächlich irgendwo in der Nähe einen Dolch aus Kohlefaser. Wäre als Küchenmesser nicht sonderlich gut, würde aber für den vorgesehenen Zweck ganz gut funktionieren :-)
@jamesqf Die Schneide an so etwas ist im Grunde nur das Epoxid, das verwendet wird, um es zu binden, und als solches ist es ziemlich nutzlos, um tatsächlich etwas zu schneiden oder eine Kante über mehr als ein paar Verwendungen beizubehalten. Diese Dinge werden normalerweise als Brieföffner / Kunstmesser vermarktet, und der einzige wirksame Teil davon ist die Spitze, nicht die Schneide.
Es könnte als Rapier funktionieren, und wir wissen, dass es eine effektive Waffe ist.
@Riot: Wenn Sie Schwert und Messer für den vorgesehenen Zweck verwenden (dh nicht zum Schneiden von Lebensmitteln :-)), verwenden Sie eher die Spitze als die Kante. Wenn Sie jemals Diamantsägen verwendet haben (z. B. zum Schneiden von Steinen oder Keramikfliesen), sind diese überhaupt nicht scharf: Es sind kleine Diamantstücke, die in eine Metallmatrix eingebettet sind.
@jamesqf Nur bestimmte spezielle Arten von Schwertern sollen ausschließlich mit ihrer Spitze verwendet werden. Wenn jemand nach einem Schwert fragt, meint er im Allgemeinen eine Hiebwaffe. Schleifsägen, wie Sie sie beschreiben, haben absolut keinen Einfluss auf die Frage, da sie sich mit Tausenden von Umdrehungen pro Minute drehen und darauf ausgelegt sind, einen Schleifeffekt zu erzeugen, der völlig unabhängig von einem Schwert ist. Und CFK wäre auch für die ein Mistmaterial.

Warum nicht ein Schwert mit internen Kanälen schaffen, die eine KÜHLFLÜSSIGKEIT zirkulieren lassen? Könnte wie das Henkerschwert aus Gene Wolfes "New Sun" sein, das einen Quecksilberschwall hat, der bis zur Spitze fließen kann. Aber in diesem Fall ist es flüssiger Stickstoff oder so etwas, das Schwertgriffreservoir wird kurz vor dem Kampf gefüllt.

Das Schwert muss auch nicht homogen sein, es könnte eher wie ein Koa-Schwert sein (polynesische Waffe mit einer Holzklinge, in die Haizahn-Schneidkanten eingebettet sind). Die "Klinge" ist ein Material mit geringer Wärmeleitfähigkeit und hoher Festigkeit, und nur die Kanten sind hochtemperaturkantiges Metall. Wenn die Metallkanten auf diese Weise an Härte verlieren und stumpf werden, können sie nach dem Kampf leicht ausgetauscht werden, aber die Waffe als Ganzes behält ihre Integrität und erwärmt sich nicht, da sie eine geringe Leitfähigkeit hat. Um Lavamonster auseinander zu schlagen, sollte dies ausreichen. Genügend Schneidfähigkeit, um die Haut zu durchbohren, dann genügend Hitzebeständigkeit, um die Öffnung zu erweitern und alle (?) inneren Organe zu durchstechen.

Wasser als Kühlflüssigkeit wird hier flüssigen Stickstoff deutlich übertreffen.

Die meisten Metalle, aus denen wir ein Schwert herstellen würden, können einen Spritzer Lava vertragen. Wir sprechen hier nicht davon, die Klinge in einen Lavastrom zu tauchen.

Nach jedem Kampf müssen Schwerter gewartet werden. Ihr freundlicher Waffenschmied wird die Klinge bei Bedarf neu härten.

Ein Schwert aus Wolfram hat in reiner Form den höchsten Schmelzpunkt, aber wenn Sie es mit der Legierung Tantal-Hafniumcarbid beschichten wollten , haben Sie die perfekte Waffe, wenn Sie das Lava Tree State Monument auf Hawaii besuchen.

Werfen Sie einen Blick auf die Metallbecher, mit denen Lava zur Analyse geschöpft wird. Ich vermute, dass es sich nur um Edelstahl oder geschmiedetes oder gegossenes Nickel handelt.

Sie könnten auch aktiv kühlen, indem Sie Durchgänge herstellen und Druckluft einblasen.

Tatsächlich besteht das übliche Verfahren zur Probenahme von Lava darin, einen Geologenhammer (Stahl) zu verwenden, um eine Probe aus einem Fluss zu ziehen und sie in einen mit Wasser gefüllten Eimer zu werfen. Der Schmelzpunkt spielt dort keine Rolle, da der Hammer nicht sehr lange mit der Lava in Kontakt kommt. Siehe youtube.com/watch?v=rxJeY4C6SL4