Gibt es einen bestimmten Namen für eine Bewegung, bei der ein Kämpfer dem Schlag seines Gegners ausweicht und gleichzeitig kontert?

Eine andere Frage für Zugnamen, sorry.

Dieses Mal habe ich es versäumt, bei Google / Wikipedia einen Namen für eine Bewegung zu finden, bei der ein Kämpfer gleichzeitig ausweicht und Gegenschläge ausführt.

Ich weiß, dass es so etwas wie „Parade“ gibt – wenn ein Kämpfer blockt und kontert.

Aber was ist mit Ausweichen und Schlagen?

Ich nehme an, Fälle davon müssen auf Ringen / Achtecken passiert sein? Wenn ja, gibt es dafür einen Namen?

Es gibt wahrscheinlich Dutzende von zusammengesetzten Beschreibungen! Kombinieren Sie Slip/Dodge/Shift/Lean (und viele, an die ich nicht gedacht habe) mit jedem beliebigen Schlag, den Sie nennen möchten - Straight/Jab/Cross/Overhand/Hook/Uppercut .... Einen Satz haben, um etwas zu beschreiben kann auf tausend verschiedene Arten passieren, wäre irgendwie seltsam. :)
Ich könnte versuchen: "Ausweichangriff" "Ausweichangriff" "Abwehrangriff"

Antworten (5)

Ich weiß nicht, wie es auf Englisch ist, aber es gibt sicherlich eine auf Japanisch.

In Shorinji Kempo haben wir verschiedene Wörter für jede Art von Zeitunterschied zwischen der Bewegung des Angreifers und der Bewegung des Verteidigers.

Go no sen: Wenn Sie auf den Angriff warten, dann blocken oder ausweichen, dann kontern, nachdem der Angriff beendet ist. (harte Initiative oder machi no sen wartende Initiative)

Tai no sen: Wenn Sie auf den Angriff warten, dann blocken oder weichen Sie aus und kontern Sie auf einmal, während sich der Angreifer bewegt. (Gegen oder gegenseitige Initiative)

Sensen no sen: Wenn Sie sehen, wie der Gegner zuckt oder sagt und dann seine Absicht präventiv zuschlägt. (buchstäblich die Initiative vor der Initiative ergreifen)

Wir haben auch eine weitere Methode von sen:

Ki no sen: Hier vermeidest du den Kampf ganz. Dazu gehören Dinge wie das Gehen auf die andere Straßenseite zu dem gewalttätigen Betrunkenen oder das Ausreden eines Angriffs.

Beachten Sie, dass Ki no Sen nicht bedeutet, dass Sie eine No-Touch-Technik anwenden. Wir sind Kampfkünstler, keine Betrüger.

Dieselben Begriffe werden im Aikido verwendet …
Interessant. Ich frage mich, wie neu sie sind. Sie können Jujitsu-Begriffe sein oder Begriffe, die von So Doshin oder Mori Ushiba geprägt und von Schülern, die unter beiden ausgebildet wurden, auf die andere Kunst übertragen wurden.
Soweit ich weiß, sind sie mehr oder weniger Übersetzungen von vor dem Angriff, während des Angriffs, nach dem Angriff, machen Sie Ihr eigenes Timing ...
Von dem kleinen Japaner, den ich kenne, scheint das nicht richtig zu sein. „nein“ ist ein Possessivpronomen. Ein bisschen wie das Wort von. Sen bedeutet Timing. „Etwas ohne Sinn“ wäre also „Zeitpunkt von etwas“.
Wir müssten das Kanji sehen, um sicher zu sein. Romanji kann knifflig sein: shi ← Meine ich 4 oder Tod? ☺
Stimmt das. Ich werde mich bei einem meiner japanisch sprechenden Freunde erkundigen.
Dieselben Begriffe, die in JKA Shotokan verwendet werden
Nach einiger Recherche bin ich zunehmend skeptisch gegenüber der Beschreibung von „tai no sen“. Die Beschreibung verwechselt die Homonyme für "Körper" und "Warten". Japanische Quellen mit wissenschaftlichen Übersetzungen wie dieser weisen darauf hin, dass ein drittes Homonym – „opposing“ – in dieser Trias der „Geisteszustände“ viel sinnvoller wäre: Der Initiative mit (schnellerer) Gegeninitiative entgegenzutreten und damit mit „sen (-nein-sen)".
Sie haben wahrscheinlich Recht, lassen Sie mich das ändern
Die Übersetzung sowieso ... So definieren wir diese Begriffe definitiv in dem Stil, den ich lerne.

Ich würde Ihnen vorschlagen, in ein Fechtbuch oder das www und die Begriffe parry& zu schauen riposte.

Eine Parade ist ein Fechtmanöver, das darauf abzielt, einen eingehenden Angriff abzuwehren oder zu blockieren.

(aus Wiki )

Riposte ist eine Offensivaktion mit der Absicht, den Gegner zu treffen, die von dem Fechter ausgeführt wird, der gerade einen Angriff pariert hat.

(aus Wiki )

Sie können es parry-riposteTechnik nennen, da Sie beides gleichzeitig tun.

Sie können auch einen Blick auf Fechttaktiken oder auf dieser Seite werfen.

Die Frage verwendet den Parierbegriff, um nach einem ähnlichen zu fragen, bei dem der Angriff nicht pariert, sondern ausgewichen wird.
@mattm Meiner Meinung nach gibt es keinen besseren Begriff.

Gegenangriff

Aus dem Glossar der International Fencing Federation :

Gegenangriff : Eine einfache oder zusammengesetzte Gegenoffensive auf einen gegnerischen Angriff. Es wird manchmal im Vorwärtsschritt ausgeführt, manchmal durch Zurückweichen oder Ducken, manchmal mit einem halben Ausfallschritt oder einer Verlängerung der Wache.

Aus dem Wikipedia-Glossar des Fechtens :

Gegenangriff : Ein Angriff gegen oder in einen vom Gegner initiierten Angriff. Bei Florett und Säbel hat ein Gegenangriff kein Vorfahrtsrecht gegenüber dem eingeleiteten Angriff des Gegners. Gegenangriffe sind eine gängige Taktik im Degen, bei der man sich berühren kann, indem man zuerst schlägt und dem Angriff des Gegners ausweicht. Gegenangriffe, insbesondere im Degen, werden oft von einer Aktion auf der Klinge begleitet (Schlag, Widerstand, Prise-de-Fer, Transfer).

Beim modernen Fechten unterscheiden wir :

  • Parade, Riposte (Parry & Riposte), was ziemlich genau sagt, was es ist, aber manchmal auch ein Ausweichen & Riposte sein kann, wobei der Hauptpunkt hier ist, dass der Gegner die Zeit hatte, seinen Angriff vollständig auszuführen (und zu scheitern) , bevor er getroffen wurde .
  • Contre-attaque (Gegenangriff): Das ist, glaube ich, wonach Sie suchen. Sie unterbrechen einen bereits gestarteten Angriff, indem Sie sehr schnell zuschlagen und es schaffen, nicht getroffen zu werden . Oft ist es ein Schlag ins Gesicht, idealerweise in die Augen, in der Hoffnung, den Gegner zu „taumeln“.
  • Attaque sur la préparation (Stop Hit) : Du spielst auf Reichweite und Wahrnehmung und greifst einen Gegner an, der auf dich zukommt, aber noch nicht angegriffen hat . Es ist im Grunde ein Gegenangriff auf einen zögerlichen Gegner.

Die Wahl zwischen diesen drei Begriffen hängt viel mehr davon ab, wann Sie Ihren Gegner berührt haben, als davon, wie Sie es geschafft haben, nicht getroffen zu werden.

Sie könnten dies zu einer noch besseren Antwort machen, indem Sie eine Quelle für die von Ihnen aufgeführten Begriffe angeben.
Danke. Ich habe gelernt, dass die korrekte Übersetzung für „Attaque sur la préparation“ ein „Stop Hit“ wäre.
@MikeP Das sind gängige französische Fechtbegriffe …
Okay, aber das ist nicht sofort offensichtlich für diejenigen von uns, mich eingeschlossen, die keine Fechterfahrung haben.

Was die Bewegung selbst betrifft, kann dies das Ergebnis mehrerer Denkweisen und Taktiken sein. Daher werde ich die japanischen Begriffe verwenden, die eine bestimmte Taktik/Denkweise während des Kampfes beschreiben, und nicht die relativen Bewegungen der Gegner, wie sie erscheinen.

In der zeitgenössischen japanischen Kampfkunst ist es „sen“ (oder „sen no sen“).

Aus Tadao Otaki & Donn F. Draeger (2001) Formal Techniques: A Complete Guide to Kodokan Randori no Kata , Tokyo: Tuttling, S.78:

Kano erkannte drei Ebenen der kämpferischen Initiative ( sen ): (I) go no sen , die „späte“ Form der Angriffsinitiative, die normalerweise als Abwehrbewegung oder Gegenaktion charakterisiert wird; (2) sen , die Angriffsinitiative, die ebenfalls defensiv ist, aber gleichzeitig mit dem Angriff des Angreifers gestartet wird; (3) sen-sen no sen , eine überschwellige Angriffsinitiative, ebenfalls defensiv, aber offensiv erscheinend, durch die der Angriff des Angreifers antizipiert und durch eine geeignete Aktion "auf den Punkt geschlagen" wird.

Zur Variante „sen-no-sen“ siehe Lowry, Dave (2017): Traditions: Essays on the Japanese Martial Arts and Ways , Tokyo: Tuttling, Kapitel 36 („Sen (Taking the Initiative)“).

Im älteren Japanisch (Militärtaktik) ist es "tai no sen".

Dies ist schwer anzuwenden, da es um Truppenbewegungen und tatsächliche Angriffsbewegungen gegnerischer Armeen geht, anstatt um 1 gegen 1, Nahkämpfe. Dies wird in den längeren Beschreibungen der gegebenen Prinzipien deutlich, insbesondere in der deutschen Ausgabe, die das Originalmanuskript zur Korrektur der englischen Version verwendete (und die ich hier aus naheliegenden Gründen nicht zitieren kann). Daher sind diese Begriffe und Beschreibungen metaphorisch und nicht wörtlich zu verstehen.

Aus dem Klassiker Das Buch der fünf Ringe von Miyamoto Musashi (1645):

Die drei Methoden, um dem Feind zuvorzukommen

Die erste besteht darin, ihm durch Angriffe zuvorzukommen. Dies wird Ken No Sen genannt (um ihn einzurichten).

Eine andere Methode besteht darin, ihm zuvorzukommen, wenn er angreift. Dies nennt man Tai No Sen (auf die Initiative warten).

Die andere Methode ist, wenn Sie und der Feind gemeinsam angreifen. Dies wird Tai Tai No Sen genannt (um ihn zu begleiten und ihm zuvorzukommen).

Es gibt keine anderen Methoden, um die Führung zu übernehmen, als diese drei. Da Sie schnell gewinnen können, indem Sie die Führung übernehmen, ist dies eines der wichtigsten Dinge in der Strategie. Um die Führung zu übernehmen, sind mehrere Dinge erforderlich. Du musst das Beste aus der Situation machen, den Geist des Feindes durchschauen, damit du seine Strategie begreifst und ihn besiegst. Es ist unmöglich, darüber im Detail zu schreiben.

Anmerkung: Ich würde sagen, es ist eher „tai no sen“ als „tai tai no sen“, weil es um Ausweichen und Angriff in einem Zug geht, d. h. die Initiative des Gegners ist Teil meiner Vorgehensweise, durch die ich „vorauskomme“. „Seine Initiative.

Es gibt Mehrdeutigkeiten, die für das ungeschulte Auge möglicherweise nicht einmal sichtbar sind, dh ein Ausweichen kann präventiv (Reaktion auf Telegrafieren) mit einem Konter oder einer Adaption einer vorher vorhandenen Schlaginitiative (beide gleichzeitig angreifend) gekoppelt sein kann den Unterschied zwischen Tai no Sen und Tai Tai No Sen ausmachen und gleich aussehen.

Die längeren Beschreibungen sind:

Wenn der Feind angreift, bleiben Sie ungestört, aber täuschen Sie Schwäche vor. Wenn der Feind Sie erreicht, entfernen Sie sich plötzlich, um anzuzeigen, dass Sie beabsichtigen, zur Seite zu springen, und stürzen Sie sich dann heftig auf einen Angriff, sobald Sie sehen, dass sich der Feind entspannt. Dies ist ein Weg.

Oder wenn der Feind angreift, greife stärker an und nutze die daraus resultierende Unordnung in seinem Timing, um zu gewinnen.

Das ist das Tai-No-Sen-Prinzip.

Und:

Wenn der Feind schnell angreift, müssen Sie stark und ruhig angreifen, auf seine Schwachstelle zielen, wenn er sich nähert, und ihn stark besiegen.

Oder, wenn der Feind ruhig angreift, müssen Sie seine Bewegung beobachten und, mit Ihrem Körper ziemlich schwebend, sich seinen Bewegungen anschließen, wenn er sich nähert. Bewegen Sie sich schnell und schneiden Sie ihn stark.

Das ist Tai Tai No Sen

Beim Boxen, denke ich, ist der Begriff, den Sie wollen, Slip und Counterpunch .

Hier ist ein YouTube-Highlight-Reel .