Gibt es einen Midrasch, den Männer früh in der Tora geboren haben?

Mir wurde gesagt, dass es einen Midrasch gibt, der es wörtlich nimmt, wenn die Tora sagt, dass „Jared Henoch gezeugt hat“ und so weiter, dh es wird argumentiert, dass es die Männer waren, die in jenen Tagen geboren haben. Kann mir jemand helfen, es zu finden? (NB Jared/Henoch sind nur ein Beispiel, ich sage nicht, dass sich der Midrasch speziell auf diese beiden bezieht.)

Jared und Enoch sind für diesen Midrasch nicht relevant, weil es dort ויולד gibt. Sie denken wahrscheinlich an 4:18.
@Heshy Warum sollte ויולד (vokalisierte aktive Zeitform in 5:18) anders sein als ילד in 4:18?
@donielf weil ויולד hifil ist. Vayeiled wäre kal.
Warum fragst du nicht die Person, die dir gesagt hat, wo der Medrash ist?
@Schmerel Ich denke nicht, dass das eine hilfreiche Antwort ist.

Antworten (2)

Dies scheint keine genaue Verwendung des Begriffs zu sein. Das heißt, das Wort, das mit gezeugt übersetzt wird , bedeutet gezeugt. Der Raschi erklärt diesen Pasuk Bereishis 4:18 .

יח וַיִּוָּלֵ֤ד לַֽחֲנוֹךְ֙ אֶת־עִירָ֔ד וְעִירָ֕ד יָלַ֖ד אֶת־מְחֽוּיָאֵ֑ל וּמְחִיָּיאֵ֗ל יָלַד֙ אֶת־מְת֣וּשָׁאֵ֔ל וּמְתֽוּשָׁאֵ֖ל יָלַ֥ד אֶת־לָֽמֶךְ אֶת־לָֽמֶךְ:

18 Und Irad wurde dem Henoch geboren, und Irad zeugte Mehujael, und Mehijael zeugte Metuschael, und Metuschael zeugte Lemech.

Raschi

ועירד ילד: יש מקום שהוא אומר בזכר הוליד ויש מקום שהוא אומר ילד, שהלידה משמשת שתי לשונות, לידת האשה ניישטר"א בלע"ז [ללדת], וזריעת תולדות האיש איניינדרי"ר בלע"ז [להוליד] כשהוא אומר הוליד בלשון הפעיל מדבר בלידת האשה, פלוני הוליד את אשתו בן או בת, וכשהוא אומר ילד מדבריעת האיש, והוא בלע"ז אינינדרי"ר:

und Irad zeugte : Hebr. יָלַד An manchen Stellen heißt es in Bezug auf das Männchen הוֹלִיד, an manchen Stellen יָלַד, weil das Verb ילד zwei Bedeutungen ausdrücken kann: das Gebären durch die Frau, altfranzösisch naistre (modern französisch naître), und die Zeugung des Mannes, engdrer im Altfranzösischen (engendrer im modernen Französisch). Wenn es הוֹלִיד in der הִפְעִיל-Konjugation (Ursache) sagt, spricht es von der Geburt der Frau, dh so und so veranlasste seine Frau, einen Sohn oder eine Tochter zu gebären. Wenn es יָלַד sagt, spricht es von der Zeugung des Mannes, und das ist im Altfranzösischen engdrer.

Ich sehe nicht, wie dies die Frage beantwortet, die nach einem Zitat für einen gebärenden Vater suchte.
@ msh210 - scheint, als wäre SabbaHillel einfach höflich. Würdest du es vorziehen, wenn er schreibt "Red keinen Unsinn?"
@danny es gibt immer noch einen Grund, warum der Pasuk an einigen Stellen Binyan Kal und an anderen Hifil verwendet. Dieser (angebliche) Midrasch weist darauf hin. Rashi beschönigt es im Grunde. Auf Pshat-Ebene ist das in Ordnung, aber diese Frage versucht, über Pshat hinauszugehen, also ist Rashi keine Antwort.
@Heshy dann sollte er die Frage richtig stellen. Rashi sagt, dass der Pasuk sagt, dass וַיִּוָּלֵ֤ד לַֽחֲנוֹךְ֙ אֶת־עִירָ֔ד bedeutet, dass der Irad von Chanoch und וְעִירָ֕ד יָלַ֖ד אֶת־מְחֽוּיָאֵ֑ל gezeugt wurde, bedeutet den IRAD, Mechuyael zu drüben . Kein Medrash würde sagen, dass das Männchen das Kind geboren hat.

Das Konzept stammt nicht von einem Midrasch ( es sei denn, Sie nennen Sefer Yetzirah einen Midrasch ), sondern aus dem Talmud, Sanhedrin 19b , der im Namen von Rabbi Shmuel bar Nachmani im Namen von Rabbi Yonatan sagt:

אמר רבי שמואל בר נחמני א"ר י anis

Rabbi Shmuel bar Naḥmani sagt, dass Rabbi Yonatan sagt: Jeder, der den Sohn einer anderen Person Tora lehrt, schreibt ihm der Vers Ehre zu, als ob er ihn gezeugt hätte , wie es heißt: „Nun, dies sind die Generationen von Aaron und Moses“ (Numeri 3:1 ), und unmittelbar danach steht geschrieben: „Und dies sind die Namen der Söhne Aarons: Nadav, der Erstgeborene, und Avihu, Eleasar und Itamar“ (4. Mose 3,2), aber es erwähnt nicht die Namen der Kinder Moses . Dies dient dazu, Ihnen zu sagen, dass Aaron seine Kinder gezeugt hat, aber Moses hat ihnen Torah beigebracht. Daher wurden die Kinder auch mit seinem Namen gerufen.

Und dies folgt auch dem Konzept, wie es im Kommentar Pri Yitzchok zu Sefer Yetzirah 3:2:3 erklärt wird, der erklärt, dass sich das Konzept von Avot auf die Gehirne bezieht und dass die Kinder ( die in diesem Zusammenhang die Middot sind ) geboren werden, was bedeutet sie kommen hervor, von den Vätern.

. _ _ ר 199 "ר שהם בס ד וכשיש בז"א הג' מוחין דגדלות שהם בסוד אבות אז מהם יצאו תולדות בעולמות כי ידוע כל זמן שז"א הוא בבחינת קטנות שאין לו המוחין דגדלות אז הוא אינו ראוי לזווג להוליד תולדות וזהו מאבות תולדות ודוק והבן היטב מ"ש.

Der Sprachwechsel kann sich in diesem Zusammenhang auf die primäre Beeinflussung der Nachkommen in Bezug auf das, was ihnen beigebracht wurde, beziehen.

Warum also wird Binyan Kal speziell für Kayins Kinder verwendet?
@Heshy Ich habe keine eingehenden Nachforschungen darüber angestellt, was in Bezug auf die Kinder von Kayin ungewöhnlich ist. Es ist jedoch erwähnenswert, dass dieses Detail in den Schriften der Ari z'l, die sich mit Gilgul HaNeshamot befassen, wiederholt hervorgebracht wird. Es gibt dort wahrscheinlich etwas sehr Bedeutsames, das es wert ist, untersucht zu werden. Bli neder, ein weiterer Punkt auf meiner Liste, den es zu lernen gilt Tiefe!
Was ist mit: ובתואל ילד את רבקה
@Nic Soweit das Gedächtnis dient, glaube ich, dass die Einzelheiten des Stammbaums zwischen Rivkah und Bethuel im Midrasch, Sefer Yashar, besprochen werden.