Gibt es einen Vorteil für einen Nichtjuden, durch eine Konfession gegenüber einer anderen zu konvertieren?

Obwohl ich konservativ erzogen wurde, hatte ich den Eindruck, dass die einzige Bekehrung, die „zählt“, eine orthodoxe ist. Ich vermute, dass dies bei der Aliyah der Fall ist, aber unter welchen anderen Umständen würde die Gültigkeit der eigenen Bekehrung in Frage gestellt? Was ist der Vorteil des Umtauschs unter der einen oder anderen Stückelung? Wenn man eine konservative oder reformierte Bekehrung anstrebe, würden ihre zukünftigen Kinder in irgendeiner Situation benachteiligt sein?


EDIT: Vielen Dank an alle für Ihre nachdenklichen und gründlichen Antworten! Für mich ist es bezeichnend, dass viele intuitiv die Tatsache aufgegriffen haben, dass diese Frage das Interesse eines Familienmitglieds betrifft, eine nichtjüdische Frau zu heiraten. Wenn jemand weitere Erkenntnisse hat, bitte fortfahren. Vielen Dank.

Mel, willkommen bei Mi Yodeya und vielen Dank, dass Sie diese interessante Frage hierher gebracht haben. Ich hoffe, Sie auf der Website zu sehen.
Ich nehme an, die Frage, die sich wirklich stellt, ist, wenn jemand unter den Nicht-Orthodoxen konvertiert, hat er/sie das Beste aus beiden Welten. Sie können dann Juden (nicht-orthodox) oder Heiden heiraten.
Bitte berücksichtigen Sie die emotionale Belastung, die Kinder eines Konvertiten oft erfahren, wenn sie erfahren, dass ihr Status als Juden in Frage gestellt werden kann.
@Meliorate Bitte hören Sie sich die Antworten hier an und nicht die, die Ihnen konservative oder reformierte Rabbiner geben werden. Wenn eine Frau möchte, dass ihre Kinder allgemein als Juden akzeptiert werden, muss sie zum Orthodoxen konvertieren, Punkt. Außerdem ist es höchst wünschenswert, dass sie die Bekehrung durch einen der Rabbiner (von einer Liste) durchführt, deren Bekehrungen in Israel offiziell akzeptiert werden.

Antworten (6)

Das Problem hier ist im Wesentlichen einer der kleinsten gemeinsamen Nenner. Eine Umwandlung wird von Gruppe X nur akzeptiert, wenn sie der Meinung ist, dass Gruppe Y, die die Umwandlung beaufsichtigt hat, dies angemessen und erfolgreich getan hat und alle relevanten Gesetze im Sinne von Gruppe X befolgt hat. Andernfalls wird Gruppe X die potenzielle Umwandlung weiterhin als solche ansehen ein Nichtjude mit allem, was dazugehört.

Wenn sie also möchte, dass die meisten Gruppen die Bekehrung anerkennen, müsste sie sie von Personen mit den meisten Anforderungen durchführen lassen, was in diesem Fall im Großen und Ganzen die orthodoxe Bewegung ist. Wenn sie sich entscheidet, diesen Weg nicht einzuschlagen, sollte sie wissen, dass die meisten, wenn nicht alle orthodoxen Gemeinden sie und durch matrilineare Abstammung ihre Kinder weiterhin als vollständige Nichtjuden betrachten werden. Daran ist per se nichts auszusetzen , es ist nur eine Konsequenz, derer sie sich bewusst sein sollte.

Gestatten Sie mir eine persönliche Bitte: Ich weiß, dass dies ein heikler Punkt zwischen den verschiedenen Konfessionen ist (wie ich dieses Wort nicht mag), aber wenn es um Fragen der jüdischen Identität geht, ist es einfach so wichtig, eine Einheit zu wahren Familie, Nation und Volk. Bei allem, was uns trennt, können wir immer alle wissen, dass wir als Einheit darin sind. Möge niemals der Tag kommen, an dem große Gruppen von Juden wegen fragwürdiger Abstammung vom Volk getrennt werden müssten.
Gut gesagt! Der moderne orthodoxe Rabbiner Joshua Maroof hat eine Reihe von Blogbeiträgen geschrieben, in denen er die „Beseitigung von Konfessionen“ befürwortet, teilweise aus den von Ihnen erwähnten Gründen, und auf Einwände gegen seinen Vorschlag reagiert.
Ich stimme Double AA und Kordovero zu. Die Verwendung von Konfessionen innerhalb des Judentums ist nicht sinnvoll. Es hat mich schon immer gestört, dass viele nicht in der Lage zu sein scheinen, einfach „Ich bin Jude“ zu sagen, und ein Adjektiv hinzufügen müssen: „Ich bin ein Reformjude“ oder „Ich bin ein orthodoxer Jude“, fast so, als ob es eine Ausrede wäre für die Einhaltung oder Nichteinhaltung einer bestimmten Mizwa. Unabhängig vom Grad der persönlichen Einhaltung der Mizwot, unabhängig von der Zugehörigkeit (oder sogar ohne Zugehörigkeit) sind wir alle immer noch Juden. Wir sind zahlenmäßig zu klein, um eine Spaltung zu überleben, wie sie das Christentum im 16. Jahrhundert durchmachte.

Ich werde Kordovero und Double AA mehr oder weniger wiederholen, aber es kurz und bündig ausdrücken.

Ja, es gibt einen Unterschied, und es wird eine Rolle spielen .

Hier ist der Grund:

Wenn eine Person nach einem nicht allgemein anerkannten Standard konvertiert, dann wird diese Person von denen mit strengeren Standards nicht als jüdisch angesehen .

Eine orthodoxe Bekehrung erfordert mehr als eine konservative oder reformierte Bekehrung. Es ist eine einfache Tatsache. Israel erkennt (bisher) nur orthodoxe Bekehrungen an und nur solche, die von orthodoxen Rabbinern auf einer vorab genehmigten Liste durchgeführt werden. Eine nicht erkannte Bekehrung wird die Möglichkeit, sich dorthin zu bewegen, erheblich beeinträchtigen und sie kann es sogar unmöglich machen.

Wenn also eine Person unter reformierter oder konservativer Schirmherrschaft konvertiert, wäre später eine orthodoxe Konvertierung erforderlich, wenn sich diese Person entscheiden würde, einer orthodoxen Gemeinde beizutreten oder nach Israel zu ziehen.

Darüber hinaus gelten insbesondere für eine Frau, wenn ihre Konversion nicht anerkannt wird, auch ihre Kinder nicht als jüdisch . Wenn der Wunsch besteht, die Kinder in einer jüdischen Tagesschule anzumelden, oder eine Ahnung besteht, dass die Konvertitin ihre Kinder möchte (oder anerkennt, dass ihre Kinder sich eines Tages entscheiden werden ), einer orthodoxen Gemeinde beizutreten, deren Mutter eine konservative oder reformierte Mutter ist die Umstellung wird ihnen ein Problem bereiten.

"Eine nicht erkannte Bekehrung wird die Möglichkeit, sich dorthin zu bewegen, erheblich beeinträchtigen"; nicht ganz wahr. Das Rückkehrgesetz erkennt reformierte und konservative Bekehrungen als gültig an. Der Umzug dorthin wird bei jeder Konvertierung kein Problem sein; das Problem ist, dort zu heiraten/geschieden/beerdigt zu werden.
Nicht-orthodoxe Konvertiten können Aliyah machen, solange die Konversion nicht in Israel stattgefunden hat. aliyahmagazine.com/reform-converts-aliyah-update
Beachten Sie, dass ich nicht gesagt habe, dass Reformer oder Konservative keine Aliyah machen können. Ich sagte, nicht erkannte Konvertierungen werden Auswirkungen haben. Dazu gehören orthodoxe Konvertiten, deren Rabbiner nicht auf der Liste standen.
Meine Antwort ist kürzer als deine. Warum ist deine prägnanter?
@DoubleAA suc·cinct /səkˈsiNGkt/ Adjektiv (insb. von etwas Geschriebenem oder Gesprochenem) Kurz und deutlich ausgedrückt . IMHO ist Ihre Antwort verwirrend und macht nicht klar, was die Probleme sind oder warum sich eine Person darum kümmern sollte. Der „prägnante“ Teil ist der Satz, der unmittelbar auf meine Einführung folgt: „Ja, es gibt einen Unterschied, und es wird eine Rolle spielen.

Die Konversion zu irgendeiner Religion ist eine persönliche Entscheidung, und ich glaube, die Entscheidung zur Konversion sollte nicht aus wirtschaftlichen oder sozialen Gründen getroffen werden. Es stimmt zwar, dass die orthodoxe Bekehrung viele Probleme im Zusammenhang mit dem Leben in Israel glättet, aber nicht alle orthodoxen Bekehrungen werden dort vom orthodoxen Rabbinat akzeptiert. Auch sie sind besorgt über die Motivation des Bekehrten und wären nicht beeindruckt von jemandem, der Orthdoox bekehrt hat und nur darüber nachdenkt, ob die Bekehrung auf eine Weise mehr Vorteile gegenüber einer anderen hat.

Ich konvertierte zuerst mit der konservativen Bewegung und dann, zwei Jahre später, „hochgestuft“ zu orthodox, nachdem ich im Jahr zuvor entschieden hatte, dass meine konservative Konvertierung wahrscheinlich nicht gültig war.

Ich glaube, dass eine Entscheidung, durch eine bestimmte Konfession zu konvertieren, auf der Grundlage der spirituellen Werte der Bewegung getroffen werden muss. Folgendes habe ich überlegt:

Ich besuchte reformierte und konservative Schulen und war in einer konservativen Schule aktiv. Aber da ich das Christentum wegen seines Mangels an Authentizität in Bezug auf die Bibel ablehnte, stellte ich fest, dass nur Orthoodoxy die von mir gewünschte Authentizität hatte. Wie ich in einem Artikel aus dem Jahr 1980 schrieb (siehe mein Profil, das einen Link zu meiner Bekehrungsgeschichte enthält), war ich beeindruckt, dass Orthdoxy nicht aus den Geboten der Thora herausgegriffen hat.

Ich war auch abgeschreckt von der Praxis einiger konservativer Juden, die ich kannte, den Schabbat zu feiern, indem sie in ein nicht koscheres Restaurant gingen, bevor sie am Freitagabend um 7:30 Uhr zum Gottesdienst des Tempels liefen, anstatt mit der Familie zu Hause zu sein und zu lernen Torah mit Ihren Kindern, zu G-tt zu Hause und in der Synagoge beten und 25 Stunden von Computer, Telefon, Arbeit usw. entfernt sein. Wie das neue israelische Knesset-Mitglied Dr. Ruth Calderon über den Mangel an Jüdischunterricht sagte Texte, niemand hat uns unser jüdisches Erbe weggenommen, die Leute haben es bereitwillig aufgegeben.

Wenn Sie einen einigermaßen objektiven Grund suchen, bedenken Sie, dass eine aktuelle demografische Studie von Antony Gordon und Richard Horowitz zeigte, dass 100 orthodoxe Juden 434 jüdische Urenkel haben werden; 100 Konservative werden 29 jüdische Urenkel haben; und 100 Reformjuden werden nur 10 jüdische Urenkel haben. Wenn Ihnen die Religion wichtig genug ist, um zu konvertieren, sollte auch die jüdische Kontinuität wichtig sein.

Man könnte argumentieren, dass Othodoxy in Bezug auf die Rechte von Frauen und Homosexuellen hinter der Zeit zurückbleibt. Zum ersten Punkt würde ich weitere Studien vorschlagen. Bei den Rechten von Homosexuellen kommt es darauf an, wie Sie die Göttlichkeit der Bibel wahrnehmen.

Niemand kann Ihnen sagen, wie Sie konvertieren müssen. Du musst in dein Herz schauen. Nachdem ich die Unterschiede verstanden hatte, gab es für mich keine Wahl.

In Bezug auf Ihren vorletzten Absatz ist es meines Erachtens auch wichtig, wie Sie die Position des weltlichen Rechts in einem nichtjüdischen Staat in Bezug auf die Halacha interpretieren. Ich persönlich denke, dass säkulares Recht völlig frei von religiösen Motivationen sein sollte und als solche Avodah Zarah und Arayot legal sein sollten (Mord ist eine andere Geschichte, siehe Kants kategorischen Imperativ für eine religiöse Motivation). Da die USA beispielsweise ein (theoretisch) säkularer (oder nicht sektiererischer) Staat sind, sollten diese Issurim legal sein, obwohl sie der Halacha widersprechen.

Eine orthodoxe Bekehrung wird von praktisch allen akzeptiert, wie DoubleAA erklärt . Nicht-orthodoxe Bewegungen neigen dazu, die Bekehrungen der anderen zu akzeptieren, wenn sie alle rituellen Komponenten enthalten, orthodoxe Rabbiner jedoch nicht. Wenn Ihre Familie also die Akzeptanz maximieren und Herausforderungen für den Status ihrer und ihrer zukünftigen Kinder minimieren möchte, ist dies der sicherste Weg.

Angesichts dieser Analyse könnte man sich fragen, warum jemand durch andere Bewegungen konvertiert. Ich habe einige Gründe gesehen, von denen der wichtigste darin besteht, dass Sie nicht nur die Tora akzeptieren und sich einer Religion und einem Volk anschließen, sondern auch einer lokalen Gemeinschaft beitreten . Der Konvertit muss sich mit seinem Rabbi (mit dem er viele tiefe, persönliche Gespräche führen wird) und mit der Gemeinde, der er beitreten wird, wohlfühlen. Es gibt viele Faktoren, die die Wahl der Gemeinde und des Rabbiners beeinflussen können (über den Rahmen dieser Frage hinaus).

Ein weiterer Faktor, der die Entscheidung beeinflussen kann, sind familiäre Erwägungen. Im vorliegenden Fall schließt sich der Konvertit einer konservativen Familie an (die vermutlich einer konservativen Synagoge angehört). Zusätzlich zum Gemeinschaftsaspekt möchte sie vielleicht ihre Praxis an der ihrer zukünftigen Familie ausrichten. Während das konservative Judentum eine halachische Bewegung ist, verstehen sie einige Dinge anders als die Orthodoxen, und diese Unterschiede könnten ausreichen, um eine orthodoxe Bekehrung auszuschließen. (Natürlich, CYLOR.)

Schließlich ist die Konvertierung manchmal ein allmählicher Prozess. Ich habe Leute getroffen, die zuerst durch eine Bewegung konvertiert sind, die sie für richtig hielten, dann später zu einer anderen gewechselt und wieder konvertiert sind. Menschen sind nicht statisch, und Menschen, die von außen kommen, „verstehen“ nicht immer alles auf einmal.

Es gibt auch Menschen, die an einer Konversion interessiert sind, um sich einer bestimmten Gemeinschaft oder Familie anzuschließen, und die sich speziell nicht für Aspekte der Konversion interessieren, die orthodoxe oder konservative Behörden für wesentlich für den Akt der Konversion halten. Insbesondere viele Menschen, die sich das Etikett „Jude“ verdienen wollen, haben kein Interesse daran, sich der Halacha verpflichtet zu fühlen. Für sie gibt es keine Motivation, eine orthodoxe (oder, glaube ich, konservative) Konversion in Erwägung zu ziehen. Sie ziehen es vielleicht vor, von diesen Gruppen als Juden anerkannt zu werden, aber das widerspricht ihrer religiösen Absicht.
@IsaacMoses, guter Punkt. Wenn Sie nicht wahrheitsgemäß mit „Ja“ antworten können, wenn Sie gefragt werden, ob Sie das Joch der Mizwot akzeptieren, können Sie im Grunde nicht so konvertieren, dass halachische Bewegungen / Einzelpersonen dies akzeptieren.

„Ich vermute, dass dies der Fall ist, wenn man Aliyah macht, aber unter welchen anderen Umständen würde die Gültigkeit der eigenen Bekehrung in Frage gestellt werden?“

1) Wenn sie zur Konservativen konvertiert, dann werden nur konservative und reformierte Juden sie oder ihre Kinder als Juden anerkennen (ich könnte darüber sprechen, warum, aber das sollte am besten einer anderen Frage überlassen werden). Wenn sie Aliyah macht (was meiner Meinung nach sogar mit einer konservativen Konversion möglich ist), werden ihre Kinder nicht in Israel heiraten können, es sei denn, sie konvertieren orthodox, weil die Eheschließung nur durch das (orthodoxe) Rabbinat erfolgen kann.

2) Wenn sie oder ihre Kinder oder andere Nachkommen sich jemals entscheiden, orthodox zu werden (was bei konservativen Juden ziemlich häufig vorkommt und mit der Zunahme des Anteils der orthodoxen Juden an der jüdischen Bevölkerung zwangsläufig häufiger wird), dann werden sie es tun umstellen müssen.

3) Wenn sie oder ihre Kinder ein Gebiet besuchen oder dort Zeit verbringen, in dem die einzige jüdische Präsenz orthodox ist (wie in weiten Teilen Israels und in vielen abgelegenen Orten mit Chabad-Häusern) oder in fremden Ländern (wie in Europa). Reform oder Konservative haben sich nie durchgesetzt, dann werden sie nicht voll am jüdischen Leben teilnehmen können. Sie könnten an Gottesdiensten oder Veranstaltungen teilnehmen, nehme ich an, aber sie könnten nicht zu einem Minjan gezählt werden, eine Aliyah erhalten oder offiziell der Schul beitreten.

"Welchen Vorteil hat es, unter der einen oder anderen Denomination umzuwandeln?"

1) Die Konversion zum Konservativen ist ein ziemlich langer Prozess, der oft etwa ein Jahr dauert und beinhaltet, Hebräisch zu lernen, wöchentliche Gottesdienste zu besuchen, Kaschrut und Schabbat nach konservativen Standards einzuhalten (die offiziellen Standards, nicht die Normen, die die meisten konservativen Juden tatsächlich praktizieren). In der Praxis muss sie viel aufmerksamer sein als der Rest der Gemeinde, vielleicht sogar der Rabbi. Sie muss bestätigen, dass dies eine lebenslange Verpflichtung ist, die sie nicht vernachlässigen oder aufgeben wird, wenn sie sich scheiden lässt oder ihn nie heiratet.

2) Das Konvertieren von Orthodoxen kann ungefähr die gleiche Zeit dauern und beinhaltet die gleichen Anforderungen, aber mit einigen zusätzlichen (Erwartungen für Kashrut, Shabbat und Taharat Mispachah sind etwas strenger, und es wird wahrscheinlich erwartet, dass sie ihr Haar bedeckt, nachdem sie es bekommen hat verheiratet.) Der Vorteil ist, dass praktisch jeder auf der ganzen Welt sie, ihre Kinder und alle ihre Nachkommen als jüdisch akzeptieren wird. Es ist auch weniger wahrscheinlich, dass von ihr erwartet wird, aufmerksamer zu sein als die anderen Menschen in ihrer Gemeinde oder Gemeinschaft (außer möglicherweise im Fall einer Gemeinde, in der Frauen ihre Haare nicht bedecken, wie in einer anderen Mi Yodea-Frage besprochen).

3) Um orthodox zu konvertieren, muss ihr zukünftiger jüdischer Ehepartner aufmerksam genug werden, damit sie konvertieren kann (insbesondere in Bezug auf Kaschrut und Schabbat), und er muss bereit sein, die Regeln von Taharat Mischpacha zu befolgen. Er muss bereit sein, einer orthodoxen Schule beizutreten. Dies kann je nach Perspektive ein Vor- oder Nachteil sein. (Siehe das Buch DoubleLife von Harold und Gayle Berman für einen sehr interessanten und bewegenden Bericht einer Familie, die gemeinsam orthodox wurde.)

4) Ein Vorteil der Bekehrung zum Orthodoxen (auch wenn es etwas schwieriger ist) ist, dass das orthodoxe Judentum „funktioniert“. Die meisten orthodoxen Juden wachsen auf, bleiben gläubig, heiraten andere Juden und haben jüdische Kinder. Die traurige Wahrheit ist, dass nicht-orthodoxe Juden extrem hohe Raten von Mischehen haben und mit viel geringerer Wahrscheinlichkeit überhaupt heiraten (und wenn, dann eher in den Dreißigern). Siehe diese Zusammenfassung einer aktuellen Bevölkerungsstudie (siehe auch Websites wie simpletoremember.com).

http://www.thejewishweek.com/news/new-york-news/sweeping-changes-ny-jewry-seen-first-decade-survey

5) Ein weiterer Vorteil der Bekehrung zur Orthodoxie besteht darin, dass die Orthodoxie ein „großes Zelt“ mit einer breiten Palette von Standpunkten und Praktiken ist. Die Nicht-Orthodoxen neigen dazu, die Orthodoxen als fanatisch oder rechts zu betrachten, aber in Wahrheit gibt es eine große Vielfalt, und es gibt viele liberale und nachsichtige orthodoxe Juden. Zwei Exit-Umfragen ergaben sogar, dass eine Mehrheit der orthodoxen Juden 2012 für Obama gestimmt hat. Orthodoxe Juden, sowohl Männer als auch Frauen, sind in praktisch allen Berufen zu finden.

All dies stimmt, aber ich kann nicht zustimmen, dass diese Art von Analyse irgendjemanden nützt.

Wahre Bekehrung beinhaltet das Nachspielen des Prozesses, den die Juden am Berg Sinai durchliefen, als sie die Thora in all ihren Einzelheiten akzeptierten. Wenn Sie ein Detail auslassen, dann haben Sie den Prozess nicht abgeschlossen und die spirituellen "Upgrades" und "Verbindungen" treten nicht auf und Sie bleiben ein Nichtjude. Aber ein Jude, der sich nicht an die Gesetze hält, ist immer noch ein Jude, da seine Vorfahren den Prozess am Sinai durchlaufen haben und die Verbindungen usw. bereits vorhanden sind.

gehört von Rabbi Dovid Orlofsky

Es ist nicht wirklich eine Frage der Konfession, sondern eher eine Frage der Akzeptanz der Einhaltung des Thora-Gesetzes in allen Einzelheiten. Dies wird nur von den authentischen orthodoxen Rabbinern verlangt. Wenn man die Halacha nicht in allen Einzelheiten akzeptieren kann, ist man besser dran, die 7 noahidischen Gesetze einzuhalten, da ein Nichtjude, der den Sabbat hütet, laut Talmud strenge Strafen von oben erleidet. Wenn er es nur für die Ehe tut, dann ist es definitiv keine gültige Bekehrung.

siehe auch diesen Link von Rabbi Zev Leff, einem hoch angesehenen Rabbi in Israel http://www.rabbileff.net/shiurim/ask/index.htm Frage Nr. 1035 Kategorie Kaschrus (koschere Gesetze) Datum der Veröffentlichung 18. September 2005 Die Frage dort ist ein Mädchen, das eine konservative Bekehrung hinter sich hat und nun auf ihre orthodoxe Bekehrung hinarbeitet. Sie hält fast alle Mizwot ein und unterhält eine koschere Küche mit Gerichten, die sie nach ihrer Konversion zum Konservativen gekauft hat. Die Frage ist: 1) Gilt Essen, das sie kocht, indem sie den Herd selbst einschaltet und nur koschere Zutaten und Utensilien verwendet, als koscher? 2) Wenn das Essen selbst nicht als koscher betrachtet wird, wären die Töpfe und Pfannen für die Verwendung durch eine Jüdin oder für die Verwendung durch sie koscher, sobald sie ihre Bekehrung abgeschlossen hat. Danke! – Anonym SEINE ANTWORT IST UNTEN AUFGEZEICHNET:http://www.rabbileff.net/shiurim/answers/1000-1249/1035.mp3

"Wenn Sie ein Detail auslassen" Sogar Korban?
Jawohl. wenn es in unserer Zeit möglich wäre.
Bitte verzeihen Sie meine Unverblümtheit. Ihr erster Teil der Antwort ist unklar und der letzte Teil ist irrelevant. Sie machen einige gute Punkte, aber das gibt keine wirklich klare Antwort auf die Frage.
@SethJ Hör dir die Aufnahme von Rabbi Leff an und du wirst sehen, was er von konservativer Bekehrung hält. Dies war ein großer Teil der Frage.
@RS Ziemlich sicher, wenn Sie keinen Korban mitbringen, sind Sie immer noch so ziemlich ein Jude, nur Sie können nicht mit Kodshim umgehen. Ich weiß nicht, ob die Existenz des Mikdash für die Anforderung, den Korban zu bringen, relevant ist.