Gibt es etwas anderes als die Zeit, das ein radioaktives Atom zum Zerfall "auslöst"?

Angenommen, Sie haben eine Phiole mit Tritium und überwachen ihren atomaren Zerfall mit einem Geigerzähler. Woher „weiß“ ein Atom, wann es Zeit ist zu zerfallen? Es erscheint merkwürdig, dass alle Tritiumatome bis auf ihre Zerfallszeit identisch sind.

Hat es etwas mit den Langevin-Rauschkräften zu tun?
Ich denke, der erste Teil dieses Feyman-Vortrags würde Sie interessieren, wo er die Idee erklärt, dass die Natur nicht deterministisch ist (mit typischer Feynman-Unverblümtheit: „Wenn es Ihnen nicht gefällt, suchen Sie sich ein anderes Universum.“) – vega.org .uk/video/programme/45

Antworten (6)

Eigentlich sind alle Atome identisch. Der beobachtete Zerfallszeitpunkt ist keine intrinsische Eigenschaft eines gegebenen Atoms, sondern ein Effekt der Quantenmechanik. Für jeden gegebenen Zeitabschnitt gibt es eine endliche Amplitude für einen Übergang in einen zerfallenen Zustand, was wiederum einer endlichen Wahrscheinlichkeit entspricht, da das emittierte Teilchen bzw. die emittierten Teilchen aus dem System entkommen, sobald ein solcher Zustand erreicht ist. Dies bedeutet auch, dass der Prozess aufgrund der Offenheit des Systems irreversibel ist. Dies funktioniert ähnlich wie atomare Übergänge, wenn Atome Photonen aussenden (siehe die entsprechende Wikipedia-Seite ).

Für jedes nicht zerfallene Atom in jedem Zeitbehälter T es gibt eine Wahrscheinlichkeit für den Übergang in den zerfallenen Zustand, die durch eine feste Wahrscheinlichkeit gegeben ist p (was unabhängig ist von T , und hängt nur von der Binning-Größe ab). Also zwischenzeitlich t und t + Δ t Es gibt eine feste Wahrscheinlichkeit Δ p = λ Δ t des Übergangs in den zerfallenen Zustand für ein beliebiges gegebenes Atom. Also, wenn wir haben N ( t ) unzerfallene Kerne zur Zeit t , dann zur Zeit t + Δ t wir hätten sollen N ( t + Δ t ) = ( 1 λ Δ t ) N ( t ) . Thisa neu anordnen und die Grenze nehmen Δ t 0 wir erhalten d N / d t = λ t . Das Lösen dieser Gleichung ergibt die Gesamtzahl der Kerne, die zu einem bestimmten Zeitpunkt nicht zerfallen sind t wie N ( t ) = N ( 0 ) e λ t .

Wie auch immer, der Punkt, den man aus all dem ziehen kann, ist einfach, dass die Atome alle identisch sind und durch einen rein zufälligen Prozess zerfallen.

UPDATE: Ich habe vergessen zu erwähnen, dass die Zerfallswahrscheinlichkeit erhöht werden kann, zum Beispiel durch Kollision mit einem anderen Teilchen für die richtige Energie, und genau so funktionieren spaltungsbasierte Atombomben. Aber auch hier ist nichts Besonderes daran, dass das jeweilige Atom zerfällt, und es sind einfach die an der Kollision beteiligten Teilchen, die die erhöhte Zerfallswahrscheinlichkeit haben. (Ich muss zugeben, dass ich dieses Bild auf die Grundlagen reduziert habe, da es sonst eine weitaus technischere Diskussion sein müsste).

Danke Joe. Mir ist klar, dass die Zerfallsrate modelliert werden kann, indem ein zufälliger Zerfallsprozess angenommen wird. Aber diese Annahme zu machen, erklärt nicht wirklich, warum der Prozess überhaupt "zufällig" ist. Ich denke, die Natur würfelt einfach gerne ... und ich muss mich an die Chancen gewöhnen!
Tolle Antwort, Joe. Und ja, BuckyBadger, die Tatsache, dass Prozesse zufällig ablaufen und nur die Wahrscheinlichkeiten aus den inhärenten Eigenschaften der physikalischen Systeme vorhergesagt werden können, ist eine der Hauptlehren der Quantenmechanik. Es gibt keine "versteckten Variablen", die heimlich entscheiden würden, wann ein Teilchen zerfallen soll. Eine Wellenfunktion eines Neutrons entwickelt sich zu einer Wellenfunktion, die auch einen "Proton+Elektron+Antineutrino"-Zustand multipliziert mit einer komplexen Zahl enthält c . Wann immer Sie schauen, ob das Neutron noch da ist, ist die Wahrscheinlichkeit groß | c | 2 dass es schon verfault ist.
Ich würde vorschlagen, hier in zweierlei Hinsicht vorsichtig mit Ihrer Sprache umzugehen. 1) Das Risiko einer „intrinsischen Eigenschaft“ klingt so, als gäbe es einen Zahlenspeicher im Kern (dh eine verborgene Variable), aber Experimente zur Bellschen Ungleichung zeigen deutlich, dass es keine lokalen verborgenen Variablen gibt; 2) Sie erhöhen nicht wirklich "die Wahrscheinlichkeit, dass sich das System mit starken Feldern oder Neutronenwechselwirkungen usw. ändert ... sondern Sie ändern das System in einen anderen Zustand mit einer kürzeren Halbwertszeit. Nur semantische Nissen.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihrem Spaltungsargument zustimme. Das Absorbieren eines Neutrons verändert das Isotop in ein anderes, das gegenüber Spaltung instabil ist, aber das unterscheidet sich von der Erhöhung der Wahrscheinlichkeit eines Alpha-Zerfalls. Übrigens könnten wir eine klassische Box mit einem kleinen Loch darin bauen, ein Gasmolekül in die Box stecken und die Box in ein Vakuum stellen, und das Entweichen des Moleküls wäre ein wahrscheinliches Ereignis, also ist QM nicht einmal erforderlich, um so eine zu bekommen Wirkung.
@dmckee: Ich sagte, es sei keine intrinsische Eigenschaft, und ich hatte speziell versteckte Variablen im Sinn. In Bezug auf die erhöhte Wahrscheinlichkeit ist Ihr Punkt genau der Grund für den unmittelbar darauf folgenden Haftungsausschluss. Um es richtig zu erklären, wäre eine ziemlich technische Diskussion über Kernstruktur und Wechselwirkungsquerschnitte erforderlich.
@Omega: nein, das Teilchen in einem Boxmodell ist hier keine gute Analogie, da es in diesem Fall versteckte Variablen gibt: die Position und den Impuls des Atoms.
Ich bin auch nicht einverstanden mit der Spaltungsanalogie. Bei einer Kettenreaktion absorbiert ein halbstabiles Isotop ein Neutron und bildet ein neues, weniger stabiles Isotop, das dann zwei oder mehr Neutronen freisetzt. Der ursprüngliche Kern zerfällt nicht, er reagiert .

Sie können mit Gammastrahlen den Zerfall bestimmter Kerne auslösen, genauso wie Sie mit einfallender Strahlung die Emission von Photonen von angeregten Atomen anregen können. Du kannst sogar eine Bombe bauen, wenn das dein Ding ist. Induzierte Emission

Ich denke, wenn es sogar eine "Trigger-Variable" für jedes Atom gäbe, müsste man sie sowieso randomisieren, um ein Ensemble zerfallender Atome zu beschreiben.

Bei Atomen dagegen gibt es eine stimulierte Emission - mit Hilfe von Photonen, die mit dem "zukünftigen" Photon kohärent sind. Dies zeigt, dass die "Umgebung" etwas wichtig ist. Sobald die Umgebung kompliziert und schwer zu kontrollieren ist, kann man locker denken, dass der zufällige Charakter von Zerfällen auf den zufälligen Charakter der "auslösenden QM-Umgebung" zurückzuführen ist.

Ja, danke Wladimir. Und Joe erwähnte oben, dass "stimulierter radioaktiver Zerfall" auch möglich ist!

Es gibt mehr Gründe als eine einfache zufällige Zeit, wie wir in diesem Bild sehen können.
(M. Yamamoto et. al. Journal of Environmental Radioactivity, 2006, 86, 110-131) Diagramm von Blei-210, das pro Monat in Japan abgelagert wird(aus WP )
EDIT add 1
Diese Daten basieren auf Sedimenten. Da Sedimente die Umweltbedingungen nachzeichnen, fungieren sie als Stellvertreter.

Das nächste Bild ist eine Variation der Zerfallsrate des radioaktiven Isotops 32Si und ist in
aus (Jenkins et al. 2008)„Evidence for Correlations Between Nuclear Decay Rates and Earth-Sun Distance“ von Jenkins et al. 2008 zu finden.
Später wurde die Verbindung zur Sonne verworfen , aber die Daten sind noch gültig.

Ähnliche Daten über die saisonale Varianz von Neutrinos und Wimp können gefunden werden.
EDIT add 1 Ende
EDIT add 2
ein verwandtes Papier, in der entgegengesetzten Richtung finden Sie hier
"Beweise gegen Korrelationen zwischen nuklearen Zerfallsraten und Erde-Sonne-Abstand"
"Wir haben unsere zuvor veröffentlichten Daten erneut überprüft. Wir finden keine Beweise für solche Korrelationen „
Sie haben Verhältnisse verwendet, und dieses Nullergebnis ist zu erwarten, wenn sowohl die Proben als auch die ‚vermutete‘ Referenz von denselben nuklearen Prozessen betroffen sind. IMO ist in dieser Situation ein Zählverfahren besser als die Verwendung von Verhältnissen.

Wenn der Jenkins-Vorschlag richtig wäre, wäre es sehr unwahrscheinlich, dass die Alpha-, Beta-Minus-, Beta-Plus- und Elektroneneinfangzerfälle aller radioaktiven Isotope quantitativ auf die gleiche Weise beeinflusst würden. Daher wäre auch zu erwarten, dass die Verhältnisse der Zählungen, die von zwei verschiedenen Isotopen beobachtet werden, jährliche Schwankungen aufweisen.

Um den Einfluss von Änderungen der Detektor- und/oder Elektronikleistung zu minimieren, analysierten wir die Verhältnisse der Gammastrahlen-Peakflächen des interessierenden Isotops und derjenigen eines Referenzisotops, dessen Halbwertszeit gut bekannt war.

EDIT add 2 end
Es gibt saisonale Schwankungen (täglich und jährlich) bei radioaktiven Prozessen:

  1. Radon, Blei usw. ...
  2. Neutronenproduktion auf Reaktoren (im Labor und in Weltraummissionen RTGs)
  3. Neutrino
  4. DM - WIMPs

Ich weiß nicht, was die Experten zu den tatsächlichen Erklärungen sagen. Ich denke, dass sie das Warum nicht kennen. Ich bin auf der Suche nach Daten, die mit dem Datum und dem geografischen Ort des „Verbrechens“ gekennzeichnet sind.
Kann jemand helfen, bitte?

Sind die Atome desselben Isotops gleich?
Ich kann der Antwort mit den meisten Stimmen von Joe nicht zustimmen:

„Eigentlich sind alle Atome identisch. Der Zeitpunkt, zu dem der Zerfall beobachtet wird, ist keine intrinsische Eigenschaft eines bestimmten Atoms, sondern ein Effekt der Quantenmechanik.“

Seit wann wirkt die Quantenmechanik? QM hat keine Wirkung , QM beschreibt, was wir auf statistischer Ebene sehen.
Wir sehen, dass zu einem bestimmten Zeitpunkt ein bestimmtes Atom zerfallen ist und nicht das andere. Es muss eine intrinsische Eigenschaft dieses bestimmten Atoms sein, das es genau in diesem Moment zerfallen ließ.

Ich kenne kein Experiment, das versucht hat zu messen, wie viel gleich oder verschieden eine ähnliche Gruppe von Atomen sein kann. Die Community hat die Hoffnung, dass sie identisch sind. Ich bin bei diesem Thema skeptisch und nehme es nicht als selbstverständlich an, dass ich sagen kann „Sie sind anders als die anderen“ .

Denken Sie an das Fermi-Ausschlussprinzip. Wenn zum Beispiel die Elektronen Individualität besäßen, würde sie auf irgendeiner Ebene durch eine jedem einzelnen unterschiedliche Quantenzahl zugeordnet werden, und daher könnte es kein Fermi-Ausschlussprinzip geben, was gegen experimentelle Beweise spricht.
@anna: ja ich weiß. Aber ein extrem kleiner Masseunterschied kann problemlos passieren. (Ich bin mir wirklich nicht sicher, ob ein solcher Unterschied besteht, aber da ein Test nicht versucht wurde, AFAIK, eine skeptische Person wie ich, muss die Arbeit des Devil's Avocate machen.)
Das Diagramm von WP oben ist die Variation der Pb210-Konzentration in einem Sedimentkern!. Kein Zusammenhang mit einem saisonalen Einfluss auf die Halbwertszeit! (Das wäre übrigens 1 : 10 in diesem Beispiel!) Missbrauchen Sie irgendetwas für Ihre Spinnerei?
Ich habe diesen Satz aus der Antwort gestrichen: (Ich habe theoretische Gründe zu der Annahme, dass sie unterschiedlicher sind als erwartet). Ich habe eine weitere Grafik über die Variabilität von Si-32 und Ra-226 hinzugefügt, direkte Maße, vermute ich. @Georg Ich präsentiere DATA und bitte um weitere Daten. Bevor diese Daten von geduldigen Experimentatoren gesammelt wurden, war man stark davon überzeugt , dass eine solche Variabilität nicht existieren konnte. Anstatt mich „einen Spinner“ zu nennen, was ich nicht mag, können Sie eine viel interessantere Position einnehmen: Finden Sie Daten, die diese Studien ungültig machen, oder die Daten, die ich zu finden versuche, oder mögliche Erklärungen.
Dieser Antwort fehlt etwas Genauigkeit, aber die Idee an sich ist überhaupt kein Spinner. Ignorieren Sie erstens die erste Grafik, die zweite Grafik ist der wahre Beweis und begründet das Argument ausreichend. Die Überlegung ist, dass die Entfernung von der Sonne und damit der Neutrinofluss (von dem bekannt ist, dass er die Probe erreicht) möglicherweise mit einer Änderung der gemessenen Zerfallsrate korreliert ist. Dies ist keine Korrektur des "radioaktiven Zerfalls", sondern nur eine weitere Ebene physikalischer Komplexität. Eine Reaktion, von der wir dachten, dass sie nur Zerfall war, ist jetzt Zerfall+ (seltene Interaktion). Hier ist nichts umstritten.

Es scheint allgemein angenommen zu werden, dass das beobachtete Klicken im Geigerzähler dem augenblicklichen Zerfall eines bestimmten Tritiumatoms entspricht. Ich weiß nicht, ob ich nur auf das Offensichtliche hinweise, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Übereinstimmung nie explizit nachgewiesen wurde. Die Quantenmechanik sagt uns, dass ein gewisser Elektronenfluss von der Tritiumphiole ausgeht; dass es eine bestimmte Häufigkeit von Klicks in einem Geigerzähler gibt; und dass, wenn sie analysiert wird, die Tritiumprobe in zwei Ströme getrennt werden kann, von denen sich einer als Helium herausstellt. Dies sind drei verschiedene Phänomene, von denen keines leicht mit einem der anderen korreliert werden kann.

Um es klar auszudrücken, alles, was wir über Ihre Tritiumprobe sagen können, ist, dass sich die Atome in einer Überlagerung von Zuständen befinden. Wenn sie einzeln betrachtet werden, befinden sie sich in dem einen oder anderen atomaren Zustand - Tritium oder He3. Mir ist kein Experiment bekannt, mit dem wir den Moment identifizieren können, in dem ein bestimmtes Tritiumatom seinen Zustand ändert.

Marty erklärt mehr in diesem kürzlich erschienenen Beitrag: Die Streifen in der Nebelkammer
Danke Helder. Es ist schade, dass diese Website nicht mehr Diskussionen fördert. Ich habe das Gefühl, dass die Themen nach den ersten ein, zwei Tagen einfach vom Radar verschwinden.

Sir Isaac Newton kämpfte im Zusammenhang mit der Optik mit genau dieser Frage, und das Beste, was ihm einfiel, war eine Theorie über superluminale Wellen, die mit Lichtteilchen verbunden sind. (Die Frage, die Newton stellte, war im Wesentlichen dieselbe Frage wie Ihre: Wenn ein Lichtstrahl zu 20 % von einer Glasoberfläche absorbiert und zu 80 % reflektiert wird, und wenn Licht besonders ist, wie kann dann ein einzelnes Teilchen, das allein handelt, eine richtige Entscheidung treffen?) The Das ganze Geschäft, ohne ersichtlichen Grund einen aus einer möglichen Menge auszuwählen, kann für Quantencomputer verwendet werden. Es kann effektiv eine "Diagonalisierung einer Matrix" berechnen. Schauen wir uns die Bedeutung von zufällig genauer an. Zufällig ist die Grenze der Komprimierbarkeit eines Musters, das Entfernen jeglicher Vorhersagbarkeit. Das Muster als Ganzes hat diesen Charakter, ist also ein Merkmal des Sets. Ein radioaktives Teilchen hat nicht das Wissen, von dem Sie sprechen, tatsächlich fehlen ihm Informationen. Es ist verboten, vorausschauendes Wissen zu übertragen. Keine Information kann von irgendeinem Teil der Sequenz, Gegenwart oder Zukunft, projiziert werden, um irgendeinen Teil der Sequenz zu bestimmen. In diesem Sinne hat jedes Ereignis in der Sequenz kein extrahierbares Wissen über seine Position in der Sequenz. Es ist ein sicherer Spion, der seine Gefährten nicht verraten kann.
Dies beantwortet nicht einmal die Frage, gibt aber eine bessere Möglichkeit, darüber nachzudenken. Was wir an der Zufälligkeit als gekünstelt sehen, sollte eher als natürliche Vorgabe angesehen werden. Einsten protestiert, dass Gott nicht würfelt, aber er beschwert sich möglicherweise, wenn Gott würfelt, bedeutet das, dass Gott immer Informationen zurückhalten wird.