Gibt es etwas in der realen Welt, das weder bewiesen noch widerlegt werden kann? [abgeschlossen]

Es wird oft gesagt, dass man Gott weder beweisen noch widerlegen kann. Menschen, die diese Art von Argumentation vorbringen, versuchen oft, Sie davon zu überzeugen, dass es eine Art Gleichgewicht gibt, einen Waffenstillstand; Sie können Ihren Standpunkt nicht beweisen (Gott existiert nicht), ich kann meinen nicht beweisen (Gott existiert), noch können wir uns gegenseitig widerlegen – also sind wir auf der gleichen Ebene. Ich möchte dies verallgemeinern und das Argument auf den Kopf stellen (und Sie fragen, ob dies durch philosophische Argumentation gestützt werden kann):

Meine Frage ist: Können Sie mir ein Beispiel für eine andere Sache in der realen Welt geben, die diese Art von Merkmal hat (dh weder bewiesen noch widerlegt werden kann)? Ist diese Art von Eigenschaft ein Hinweis auf all die Dinge, die in Wirklichkeit nicht existieren?

Bitte beachten Sie: Ich spreche nicht von Dingen, die nur in unserem Gehirn stattfinden (wie Vorstellungskraft oder Emotionen wie Liebe), noch spreche ich von Mathematik (zB Gödels Unvollständigkeitssatz und all das). Ich gehe auch davon aus, dass es eine reale Welt gibt und wir sie immer besser begreifen können.

"Ich gehe auch davon aus, dass es eine reale Welt gibt und wir sie immer besser begreifen können." Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich verstehe, was Sie hier sagen - wollen Sie sagen, dass Sie davon ausgehen, dass das, was Ihre Sinne wahrnehmen, die Realität ist?
@eWolf: Ich wollte nur Antworten vermeiden, die sich auf radikalen Konstruktivismus, Solipsismus und dergleichen beziehen. Und: Nein, das nehme ich nicht an, aber ich denke, dass wir die erkenntnistheoretische Fähigkeit haben, die Naturgesetze zu begreifen – zwar nicht perfekt, aber immer besser.
"Realität ist das, was nicht verschwindet, wenn man aufhört, daran zu glauben." –Philipp K. Dick
Besteht die Möglichkeit, dass ich Sie dazu überreden könnte, dies ohne so viele Annahmen neu zu formulieren? Oder geben Sie zumindest etwas mehr Kontext zu dem eigentlichen Problem, das Sie zu lösen versuchen?
@stoicfury: Danke – das ist der hilfreichste Kommentar, den ich seit langem gesehen habe!
@Stoicfury - also ist der Weihnachtsmann echt, da er mir immer noch jedes Jahr zu Weihnachten Unterwäsche bringt ... Ernsthaft dicker Mann, es war nicht lustig, als ich 7 war, und es ist nicht lustig, jetzt, wo ich ... viel älter bin.

Antworten (2)

Sicher, es gibt viele Dinge, die in Ihre Kategorie passen – es gibt nichts besonders Einzigartiges am Fall Gottes (und es ist nicht einmal ein Fall, da es viele, viele verschiedene Vorstellungen von Gott gibt, von denen jede separat argumentiert werden kann. )

Zuallererst werden alle ethischen Behauptungen außerhalb der Grenzen des „Beweises“ liegen, weil „ist“ nicht „sollte“ impliziert.

Zweitens wird alles, was Interpretation beinhaltet, sehr schwer zu beweisen sein, weil man sich dazu zunächst auf einen objektiven Standard einigen muss, an dem Interpretationen gemessen werden, und die Begründung dieses objektiven Standards ist offen für alle Arten von Beweisen erkenntnistheoretische/ontologische Probleme (deren Lösungsversuche oft zur Ontotheologie führen und uns wieder an den Anfang bringen.)

Drittens alle Probleme, die nicht falsifizierbar sind, wie Fragen zur Ewigkeit oder viele kosmologische Fragen (wie zum Beispiel, was es vor dem Urknall gab oder was kommen wird, nachdem sich das Universum bis zu einem gewissen Punkt zusammengezogen hat).

Viertens alle Fragen nach dem Warum , beginnend mit dem Klassiker "Warum gibt es etwas und nicht nichts?"

Fünftens alle Fragen zu den Grundlagen der Logik. (Dies mag durch Ihren mathematischen Einwand ausgeschlossen werden, aber ich bringe es hier nur für den Fall.) Wir können Logik nicht verwenden, um zu beweisen, dass Logik wohlbegründet ist.

Ich könnte den ganzen Tag so weitermachen, aber um es kurz zu machen, drehen wir die Frage um: Was für Probleme sind eigentlich nachweisbar? Wir können mit dem Begriff der falsifizierbaren Aussagen beginnen, müssen dies dann aber weiter eingrenzen, da viele davon nur auf der Grundlage von Beobachtungsstandards falsifizierbar sind, die wir möglicherweise nicht erfüllen können. Darüber hinaus werden alle Beweise letztendlich auf unbewiesenen Axiomen und unbewiesenen methodologischen Techniken basieren. Letztendlich ist also sehr wenig beweisbar, abhängig von der Strenge Ihrer Vorstellung von „Beweis“.

Sie behaupten, dass „es eine reale Welt gibt und wir sie immer besser begreifen können“, aber damit stellen Sie genau die Frage, die Sie zu untersuchen vorgeben. So wie es konkurrierende Argumente für die Existenz und Nichtexistenz Gottes gibt, von denen keines für einen Beobachter, der bestimmte Axiome nicht akzeptieren will, vollständig beweiskräftig ist, so gibt es ähnlich konkurrierende Argumente für die Existenz oder Nichtexistenz der Kaffeetasse auf meinem Pult.

Mit anderen Worten, die Tatsache, dass die Existenz Gottes nicht endgültig bewiesen oder widerlegt werden kann, ist keine zusätzliche Behauptung zur Stützung des Nichtexistenz-Arguments. (Entschuldigung dich zu enttäuschen...)

Ausgezeichnete Antwort. doppelt plus +1. Können Sie näher auf „ist“ vs. „sollte“ eingehen? (Das unterstützt nicht sofort nicht beweisbare ... man kann modale Argumente haben). Ein Einwand gegen einige Ihrer anderen Fälle könnte sein, dass einige von ihnen nicht die „reale“ Welt betreffen (Logik/Warum/nicht falsifizierbare Dinge).
@Mitch: Eine kurze Übersicht finden Sie hier: en.wikipedia.org/wiki/Is%E2%80%93ought_problem
Ja, das ist mir bewusst. Ich dachte nur, es wäre schön, in dieser Antwort Ihre Schlussfolgerung zu erläutern, dass dies aufgrund der Ist-Soll-Unterscheidung den Beweis unmöglich macht (es gibt Beweistheorien (Modallogiken), die Beweise von "sollten" -ähnlichen Dingen zulassen_
Mir ist keine Modallogik bekannt, die den Nachweis ethischer Imperative erlaubt, aber ich bin begierig darauf, aufgeklärt zu werden. Wo kann man ein logisches System finden, das etwas beweisen kann, was man tun sollte (natürlich ohne Rückgriff auf ein entsprechendes ethisches Axiom)?
Eben der übliche Wikipedia-Vorgeschmack auf deontische Logik (als eine Art modale Logik ).
Ah, ich verstehe dich. Aber damit ist „sollte“ im ethischen Sinne nicht gemeint; oder besser gesagt, die deontische Logik erlaubt nur, eine Reihe von deontischen Aussagen zu beweisen, die auf einem axiomatischen Imperativ basieren (was das hier vorliegende Problem nicht löst). Mit anderen Worten, es gibt immer noch keine Möglichkeit, eine Aussage wie „Du solltest nicht töte keine anderen Menschen" von Grundprinzipien.
Ich denke, deontische Logiken sind genau dafür gedacht, Beweise für ethische Aussagen aus ethischen Axiomen. Sie haben einen ähnlichen Geschmack wie modallogische Beweise für die Existenz Gottes (nehmen Sie an, dass Gott möglich ist, und dann in einer modallogischen Logik, in der es eine Schlussfolgerungsregel gibt, die schließlich besagt, dass, wenn es notwendig ist, dass etwas möglich ist, es notwendig ist , dann kannst du beweisen, dass 'Gott' existiert; etwas unbefriedigend, aber da ist es).

Dieses Problem gibt es nicht nur bei Gott, in der Tat, wie Michael andeutet, würden Sie es ziemlich schwierig finden, die Existenz von praktisch allem mit Sicherheit zu beweisen oder zu widerlegen. Ich denke, der Hauptstreit ist hier nicht, ob es einen absoluten Beweis für Objekte / Konzepte (Gott) gibt oder nicht, sondern ob die Wahrscheinlichkeit ihrer Existenz und Nichtexistenz gleich ist, da sie nicht sicher bewiesen werden können. Nur weil Sie die Existenz Gottes weder beweisen noch widerlegen können, heißt das nicht, dass die Wahrscheinlichkeit seiner Existenz 50/50 beträgt. Wenn Leute andeuten, dass es eine Art „Waffenstillstand“ oder „Gleichgewicht“ gibt, wie Sie es ausdrücken, als ob es sich um einen Münzwurf handelt, ob Gott existiert oder nicht, dann wurden sie ernsthaft in die Irre geführt.

Sehr guter Punkt.