Gibt es Geschäfte in Mordor?

Dies ist eine ziemlich einfache Frage. In The Two Towers wird offenbart, dass Sauron seine Armeen bezahlt. Als Merry und Pippin von Orks entführt werden, streiten sich die Orks darüber, was sie mit ihnen tun sollen. Ein Ork aus Mordor schlägt vor, sie zu einem nahe gelegenen Nazgul zu bringen, und ein anderer Ork spottet und sagt:

"Vielleicht! Dann fliegst du mit unseren Gefangenen weg und bekommst den ganzen Lohn und das Lob in Lugburz [Lugburz ist Saurons dunkler Turm]..."
- Der Herr der Ringe, Die zwei Türme, Buch III, Kapitel 3: "Die Uruk-Hai"

Das ließ mich fragen, wie er an das Geld kam, um sie zu bezahlen – hat er Magie benutzt, um es aus dem Nichts erscheinen zu lassen, oder sind es die angesammelten Belohnungen jahrhundertelanger Plünderungen, oder findet irgendeine Art von Handel, Handel und Unternehmen statt in Mordor? Für meine eigentliche Frage frage ich nur nach den Geschäfts-, Handels- und Handelsaspekten dieses Problems (nicht darum, Geld erscheinen zu lassen oder zu plündern oder sogar Tribute und Steuern von Mordors Verbündeten und Nachbarn zu erheben).

Hat Mordor also noch einmal eine echte Wirtschaft, dh Unternehmen, Handel, Handel, Geschäfte, kommerzielle Produktionsstätten (dh nicht nur Sklaven, die Waffen herstellen usw.) und so weiter?

"Just slaves making weapons"ist wohl keine schlechte vermutung. Dies sind Wesen (Orks), die vollständig verdorben und von diesem großen Wesen (Sauron) verliebt sind. Ihre einzige Zahlung ist wahrscheinlich die Aufmerksamkeit ihres Anführers Sauron und wahrscheinlich ausreichend. Siehe Fanatiker .
@Mooz - Das dachte ich auch, aber das Buch impliziert stark, wenn nicht sogar direkt, dass die Orks in bar, Gold oder ähnlichem bezahlt werden. Ich weiß nicht, ob sie gehen würden, wenn sie nicht bezahlt würden, aber es ist zumindest eine vernünftige Frage, die man stellen sollte
Sicherlich befolgen die Orks von Isengart und Moria nur Befehle, weil sie Bezahlung und Plünderung erwarten. Bei den Orks von Mordor bin ich mir nicht sicher.
Ich stimme zu 100% zu - definitiv eine vernünftige Frage!
Ich kann mir vorstellen, dass Sie aus dem, was Saruman (Sharkey) dem Auenland angetan hat, extrapolieren können. Zur x-ten Potenz.
Mir fällt nichts ein, was "stark impliziert", dass Orks bezahlt werden. Nicht unbedingt unwahrscheinlich, aber mir fällt nichts ein.
@MattGutting Wenn Merry und Pippin gefangen sind, streiten sich die Orks darüber, was sie mit ihnen machen sollen. Einer erwähnt einen geflügelten Nazghul, und ein anderer wird misstrauisch: „Vielleicht !
@MattGutting siehe auch die zweite Antwort auf diese Frage
@Mooz: Scheint nicht, dass die Orks oder zumindest einige von ihnen Sauron so sehr lieben. Zum Beispiel belauscht Sam am Ende von The Two Towers Shagrat & Gorbag, die Anführer der Ork-Truppen, die darüber sprechen, dass selbst die „Top Ones“ Fehler machen können, und planen, nach dem Krieg allein davonzulaufen, wenn es gut läuft , "...irgendwo, wo es gute Beute schön und praktisch gibt, und keine großen Bosse", "wie in alten Zeiten".
@WadCheber Schöner Fund, danke - ich hatte diese Zeile vergessen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Großteil von Mordors Wirtschaft aus Finanzdienstleistungen besteht!
Sauron steht wie Amway an der Spitze eines großen Pyramidensystems. EIN PYRAMIDENSYSTEM DES BÖSEN!!! Wie Amway. Außerdem macht er eine Menge Geld durch die Lizenzierung.
Mindestens ein Restaurant muss es geben, denn „ Fleisch ist wieder auf der Speisekarte!!

Antworten (3)

Meines Wissens (ob Sie es glauben oder nicht) taucht dieses Thema in den Romanen nie auf. Vielleicht dachte Tolkien, es wäre offensichtlich, oder vielleicht dachte er, es sei nicht relevant.

Es wurde ziemlich viel zu diesem Thema geschrieben , obwohl nichts davon wirklich durch irgendetwas anderes als Spekulationen gestützt wurde. Sie kommen jedoch alle zu demselben Schluss: Sauron muss mit jemandem gehandelt haben.

Es gab eine Region in Mordor (Núrn im Süden), die fruchtbar genug war, um Nahrung anzubauen, um "Saurons Armeen zu ernähren", die von Sklavenarbeitern betrieben wurden. Er brauchte also nicht viele Lebensmittel zu importieren. Der Rest von Mordor hingegen war ein ödes Ödland, aber es war voller Minen. Sauron schmiedete alle Waffen und Rüstungen für seine Armeen aus den Minen in Mordor.

Höchstwahrscheinlich hatte Sauron Handelsabkommen mit den Nationen im Süden und Osten (z. B. den Haradrim), um ihnen entweder Erz, geschmolzenes Metall oder vollständig geschmiedete Waren zu verkaufen. Darüber hinaus dauerte Saurons Aufstieg zur Macht Jahrzehnte, bevor die Welt insgesamt wusste, wer er war, was bedeutet, dass er eine Zeit lang sogar mit den westlichen Ländern Handel treiben und eine Kriegskasse aufbauen konnte.

Irgendwelche Hinweise auf geldbasierte Geschäfte - Bäckereien, Metzgereien, Schuhgeschäfte, Holzlager usw.? Ich vermute, die Antwort ist nein.
überhaupt kein Hinweis. Die einzigen Menschen, von denen wir wirklich wissen, dass sie in Mordor existieren, sind die Ork-Armee und die Sklavenbauern.
keine Spur von Geschäften. Das einzige Einkommen für Sauron, das jemals erwähnt wird, sind die hohen Tribute, die er von seinen Vasallen und eroberten Ländern verlangt.
Und natürlich plündern.
@JasonBaker, nett.
Soweit ich es verstehe, war die einzige Belohnung, die Saurons Streitkräfte für ihren Dienst für ihn erhielten, Essen und die Freude, ihre Feinde zu töten. Sauron hätte keine "Handelsabkommen" mit den Ostlingen oder den Haradrim gehabt, es sei denn, dieses Abkommen lautete "Kämpfe für mich und sende nach Bedarf Lebensmittel / Materialien / frische Sklaven, oder ich werde dich zerstören".
@maguirenumber6 - Conan! Was ist das Beste im Leben? ...
@maguirenumber6 – Aus dem Abschnitt von Two Towers, wo die Orks darüber streiten, was sie mit Merry und Pippin machen sollen – „Vielleicht! "
@maguirenumber6 - Siehe auch die zweite Antwort auf die Frage hier - scifi.stackexchange.com/questions/73386/…
Das Zitat hatte ich vergessen. Ich frage mich, was die Währung in Mordor ist?
@maguirenumber6 ich auch. Die ersten Dinge, die mir in den Sinn kamen, waren: 1. Ihr Gehalt wird aus den Beständen geplünderter Schätze verteilt. 2. Sauron lässt Gold auf magische Weise erscheinen, wenn es benötigt wird (und ignoriert die Angebots-/Nachfrageprobleme, die schließlich zu einer galoppierenden Inflation führen würden, wenn das Angebot an verfügbarem Gold in die Höhe schießt). Aber ohne Industrie und Fertigung ist keine Wirtschaft langfristig nachhaltig, also habe ich gefragt Frage.

Der einzige Beweis für die mögliche Existenz von Handelsbeziehungen Mordors mit anderen Ländern ist dieser kleine Hinweis:

‚Dann zollen Sie Sauron keinen Tribut?' sagte Gimli.

'Das haben wir nicht und das haben wir nie.' sagte Éomer mit einem Aufblitzen seiner Augen; 'obwohl mir zu Ohren kommt, dass diese Lüge erzählt wurde. Vor einigen Jahren wollte der Herr des Schwarzen Landes zu einem hohen Preis Pferde von uns kaufen, aber wir lehnten ab. denn er gebraucht die Tiere zum Bösen. Dann schickte er plündernde Orks aus, und sie raubten, was sie konnten, und wählten immer die schwarzen Pferde: Nur wenige von ihnen sind heute noch übrig. Aus diesem Grund ist unsere Fehde mit den Orks bitter.

Wenn Sauron erwägt, Pferde von Rohan zu kaufen, dann sehe ich nicht, dass es unmöglich ist, dass er tatsächlich Handelskontakte mit anderen Reichen und Völkern hatte, die eher kooperieren (er könnte zum Beispiel Proxys verwenden, um sich nicht so gut im Stil von Saruman zu offenbaren Geschäftsbeziehungen mit Shire). Sauron regierte ein ständig wachsendes Reich und es wurden viele Eroberungskriege im Osten und Süden geführt, er hatte genug Ressourcen und Reichtümer, um ein Handelsimperium aufzubauen, wenn er es jemals wollte, zur Hölle, Sauron sammelte jede Menge Mithril (als Tribut von Orks gezahlt und sie plünderten es von Moria), aber natürlich konnte er sich auch alles nehmen, was er wollte, durch Gewalt oder Einschüchterung oder einfach seinen Untertanen befehlen, Dinge in Form von Tributen, Zöllen, Steuern usw.

Auch scheinen sogar Orks Geld zu mögen, da Azog, der unabhängiger „Orkkönig in Moria“ war, in tatsächlich geprägten Münzen eine Geldbörse mit Münzen hatte:

Nár bückte sich, um den Kopf zu nehmen, aber die Stimme von Azog sagte:

'Lass es fallen! Aus sein! Hier ist dein Honorar, Bettlerbart.« Eine kleine Tasche traf ihn. Es enthielt ein paar Münzen von geringem Wert.

Harte Währung ist aus Sicht Mittelerdes ein relativ modernes Konzept. "Bezahlen" war vielleicht . . .

  • Prestige (höherer Rang)
  • besserer Job (geringere Chance auf frühen Tod)
  • bessere Quartiere
  • mehr Ehefrauen/Paarungsrechte
  • mehr Freizeit.

Was will ein Ork mit Gold (außer für Schmuck und Prestige)? Wo kann er es „ausgeben“? Orks wären mit Dingen bezahlt worden, die Orks wollen, ich schätze, jeder Ork träumte davon, ein „Großer Folterknecht“ mit einem großen Harem und vielen Sklaven zu sein.

Das ist reine Spekulation und ich kann das mit nichts belegen

Ein paar Orks diskutieren über die Möglichkeit, vor Mordor wegzulaufen und Menschen für ihren Lebensunterhalt zu berauben. Es hört sich so an, als würden sie Geld mögen
@WadCheber: Das ist wahr, und die Trolle von The Hobbit haben Reisenden aufgelauert und ihr Gold, ihre Waffen und andere Sachen gestohlen (und die Reisenden gegessen).