Gibt es halachische Autoritäten, die sich auf die Nicht-Mechitza-Gebete beziehen, die vor 1967 im Kotel abgehalten wurden?

Es gibt verschiedene Bilder aus der Zeit vor dem Sechstagekrieg von 1967, die im Internet und in verschiedenen wissenschaftlichen Quellen verfügbar sind und deutlich die freie Vermischung der Geschlechter an der Kotel (Klagemauer) inmitten von Gebeten ohne Mechitza zeigen. (Es ist möglich, dass sie dort nie formelle Minjanim hatten, aber das scheint unwahrscheinlich). Gibt es halachische Autoritäten, die sich auf diese Praktiken im Kotel beziehen?

Einige historische Hintergrundinformationen aus diesem Artikel der National Library of Israel: http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/library/reading_corner/Pages/mehitsa.aspx

Jüdische Zeugnisse aus der britischen Ära besagen, dass während der osmanischen Herrschaft gelegentlich eine Mehitza verwendet wurde, aber keine dauerhafte Struktur erlaubt war. Eine halbpermanente Mehitza wurde irgendwann gebaut, nachdem die Briten im Ersten Weltkrieg die Kontrolle über Israel erlangt hatten. Am Jom Kippur, dem 24. September 1928, riss ein englischer Militäroffizier die damals bestehende Mehitza nieder. Dies führte zu einem kleinen Handgemenge und mehreren Verletzungen bei einigen der Versammelten.

(Interessanterweise wurde es während der türkischen und britischen Herrschaft von Augenzeugen als ekelhaft schmutziges Gebiet beschrieben, in dem Kuhdung und Abwässer verstreut waren. Dies schien die Menschen trotz der entsprechenden halachischen Verbote auch nicht daran zu hindern, dort zu beten. Vielleicht ist das angemessen für eine separate SE-Frage.)

Kurz nach der Eroberung der Kotel im Jahr 1967 richtete das Religionsministerium der israelischen Regierung eine permanente Mehitza ein.

Eine große Sammlung von Bildern finden Sie unter The National Library of Israel – 150 Years of Photographs of the Kotel

Hier sind einige Beispiele:

2 Männer und 2 Frauen stehen zusammen mit Gebetbüchern

Gruppen von Männern und Frauen, die an der Mauer beten

mehr Gruppen

noch mehr Gruppen

Hier können Sie sich auch ein Video von 1909 ansehen: https://www.facebook.com/HanochDaum/videos/1197498436938514/

Es könnte mit mangelnder Kontrolle zusammenhängen. Die Straße auf den Bildern ist eine öffentliche Straße IIRC (allerdings nicht viele Autos). Ich bezweifle, dass die Mitglieder des Yishuv genug Macht in der osmanischen Regierung hatten, um eine Mechitza einzurichten.
@DoubleAA stimmt, aber eine mögliche Antwort darauf wäre ein Verbot für Männer, dort zu beten, wenn Frauen anwesend sind. Aber dazu kam es anscheinend nicht.
Es gibt zwar keine Mechitzah, aber wenn Sie genau hinsehen, werden Sie sehen, dass sie sich nach Geschlecht getrennt haben.
Eigentlich wurde die Mechitza in den 1920er Jahren gebaut.
Sehr interessante Fotos. Gibt es einen Ort online, an dem man Fotos aus alten Zeiten sehen kann, die Aufschluss darüber geben, wie sie sich früher versammelten, kleideten usw.?
@ShimonbM Was ist dein Beweis dafür, dass die Mechitzah in den 1920er Jahren gebaut wurde????
Beachten Sie, dass die Frauen damals ganz anders gekleidet waren!

Antworten (3)

Laut ד"ר יוסף נדבה gab es eine Mechitza bis 5689 (1928), als sie von den britischen Behörden entfernt wurde.

Es heißt, es war am Jom Kippur 5689, was nach meiner Zählung 1928 ist.
Basierend auf en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots scheint die Mechitza eine temporäre Struktur für besondere Anlässe zu sein, da es ein langjähriges osmanisches Bauverbot für die Kotel gibt.
Danke für die Auskunft. Was meine Frage betrifft, interessiert mich besonders, was sie in der Zeit getan haben, als es keine Mechitza gab. Irgendwelche Ideen?

Die Juden des osmanischen Palästina wurden unter Dhimmitude als Untermenschen behandelt. Sie hatten keine Macht, irgendetwas zu implementieren, sogar einen temporären/tragbaren Bildschirm. Als die Briten im Dezember 1917 unter OETA-South, der Besatzungsverwaltung, die Macht übernahmen, schufen sie eine Politik, die wir immer noch als Status Quo bezeichnen, und weigerten sich, alles rückgängig zu machen, was die Osmanen in Bezug auf Schreine und Anbetung geschaffen hatten. 1920 wich OETA-Süd dem Mandatsgebiet Palästina und einer Zivilverwaltung. Während die Behörden es für angebracht hielten, die Sklaverei und andere grausame Taten zu verbieten, ließen sie zu, dass die Beschränkungen des Dhimmitudes gegenüber dem Status Quo unverändert beibehalten wurden.

In der Ausgabe von 1928 ging es nicht um einen Bildschirm, obwohl diese Ausgabe von Juden benutzt wurde, um die eigentliche Ausgabe in den Vordergrund zu drängen. Das eigentliche Problem war, dass al Waq'f, die Islamic Endowment Authority, die die ultimative Kontrolle über alle islamischen Schreine hatte, versuchte, HaYishuv zu zwingen, offiziell anzuerkennen, dass HaKotel ein islamischer Schrein ist. Sie wollten eigentlich, dass HaVa'ad Le'umi und die Oberrabbinate gemeinsam ein offizielles Dokument unterzeichnen, das dies besagt.

Erbärmlicherweise war HaVa'ad dazu bereit und willens, ebenso wie einige Charedim. Es war Rav Kook the Elder zusammen mit den Revisionisten, die dies verhinderten. Sie benutzten die Mechitzah (Bildschirm) in dem Wissen, dass arabische Muslime durchdrehen würden. Die Briten weigerten sich, sich offiziell zu engagieren, stützten sich aber inoffiziell auf Juden, um muslimischen Forderungen nachzukommen. Der Bildschirm war eine Möglichkeit, die Briten zu zwingen, ihre Arbeit zu tun. Die Natur der britischen Präsenz verlangte, dass sie die jüdische Weigerung unterstützten, de facto Dhimmitude aufrechtzuerhalten.

Die Gewalt über die Leinwand gipfelte in den Pogromen von 1929, von denen Hebron am stärksten getroffen wurde.

Hallo, willkommen bei MiYodeya und danke für diese tolle erste Antwort. Da sich MY von anderen Websites unterscheidet, an die Sie vielleicht gewöhnt sind, finden Sie hier eine Anleitung, die Ihnen helfen könnte, die Website zu verstehen. Unter anderem ist es wichtig, die Quelle Ihrer Kommentare anzugeben, da wir Sie nicht persönlich kennen. Ich hoffe, wir sehen uns!
Wir danken Ihnen für die freundlichen Worte. In dem, was ich gesagt habe, was würde eine Quelle erfordern? Es ist alles über eine sehr kurze Websuche überprüfbar. Wenn Sie oder jemand anderes einen bestimmten Punkt hat, den er nicht überprüfen kann, können Sie ihn gerne fragen.
Genau so funktioniert diese Seite nicht. Ich weiß nicht, ob Sie schon Gelegenheit hatten, den Link in meinem ersten Kommentar zu sehen - aber da wir Sie nicht kennen und Sie andere auf der Website nicht kennen, muss jede Antwort bezogen werden, dh auf Stellen Sie Links oder Verweise auf überprüfbare Quellen bereit. Dies können Bücher, Personen, von denen Sie etwas gehört haben, andere Websites usw. sein. Ihre Antwort, so wie sie aussieht, ist stark, aber denken Sie für die Zukunft daran.

Ich weiß nicht mehr, wo ich das genaue Zitat gesehen habe, aber der Radzyminer Rebbe hy"d (siehe https://kupathrabbimeir.org/kramban/kp/kpymb_files/radzimin.htm ) soll an der Gründung der Kosel mitgewirkt haben Er starb 1934. Das bedeutet also, dass der Zugang für Frauen vorher eingeschränkt war.

Oder dass es eine gemischte Bestuhlung war.