Gibt es in Mittelerde ein Rechtssystem?

Ich habe mir letztes Wochenende die Hobbit-Filme noch einmal angesehen und festgestellt, dass es in "Eine unerwartete Reise" eine Szene in Beutelsend gibt, in der die Zwerge Bilbo einen Vertrag überreichen, in dem die vielen potenziellen Gefahren (Verbrennung?!) Und eine Geldbörse umrissen werden erfolgreichen Abschluss der Quest.

Etwas später im Film verlassen die Zwerge (und Gandalf) am nächsten Morgen das Haus, während Bilbo noch schläft. Bilbo holt sie mit dem Vertrag ein, der (sozusagen) auf der gepunkteten Linie unterzeichnet ist.

Ich habe mich gefragt, bedeutet dies, dass es ein Rechtssystem gibt, bei dem es zu einem Rechtsstreit kommen könnte, der von einem Vermittler beigelegt wird, wenn irgendein Teil dieses Vertrags verletzt wurde?

Es erscheint mir seltsam, dass eine solche Vereinbarung so formell zwischen zwei verschiedenen Arten getroffen werden könnte, denn die Zwerge würden sicherlich nicht die gleichen Gesetzmäßigkeiten wie die Hobbits teilen, selbst wenn für jede Art ein System vorhanden wäre.

Hat jemand eine Idee, welche Folgen ein Vertragsbruch hätte? Oder wenn es reale Beispiele dafür gibt, wie eine solche Vereinbarung abläuft, wenn es sich im Wesentlichen um eine äußerst unwahrscheinliche und gefährliche Aufgabe handelt, die in Wirklichkeit von den meisten beteiligten Parteien erwartet wurde, dass Bilbo entweder scheitern und einen schrecklichen Tod sterben oder davonlaufen würde weg beim ersten Anblick der Gefahr.

Geniale Frage, ich bin gespannt auf die Antworten! Mir ist nie in den Sinn gekommen, dass das alles verschiedene Arten sind. Ich bin mir sicher, dass es eine Folgefrage gibt .
In den Büchern wird ein Streit zwischen Bilbo und den Sackville-Baggins erwähnt, aber das wäre natürlich nur Hobbit.
In der Tat gibt es Erwähnung. Aber ich würde dies eher als zivilrechtlichen Streit um Beutelsend bezeichnen als als Rechtsstreit um einen offiziell unterzeichneten Vertrag.
Nur weil es im Vertrag steht, heißt das noch lange nicht, dass es durchsetzbar ist...
Bei jedem Vertrag liegt die Sorgfaltspflicht sicherlich im Auge des Betrachters. Wenn Sie einen Vertrag unterzeichnen, der Ihr Leben gefährdet und die damit verbundenen Risiken klar benennt, würde ich rechtlich sagen, dass dies ein berechtigter Grund ist, den Versprechenden zu vergeben, wenn die vereinbarte Leistung nicht erhalten wurde.
VTC: zu Law.SE migrieren :)
Vielleicht musste der Vertrag so formell geschlossen werden, weil es sich um unterschiedliche Arten handelte ... Wenn sie denselben Rechtssystemen unterworfen gewesen wären, hätte vielleicht ein informellerer oder begrenzterer Vertrag ausgereicht - nicht so viel Raum für Missverständnisse oder Annahmen. Aber bei einem langen, komplexen Vertrag wäre er durchsetzbarer, weil er die Klauseln gelesen und trotzdem unterschrieben hat (wodurch es um sein spezifisches Wort geht, nicht um die größeren Rechtssysteme).
Gondor hat ziemlich eindeutig ein Rechtssystem. Als Gollum von Faramirs Männern in der Nähe von Osgiliath gefangen genommen wird, leitet Faramir einen Prozess, dessen Ergebnis darin besteht, dass Gollum für schuldig befunden und zu einer Bewährungsstrafe verurteilt wird.
Obligatorische Erwähnung, dass es im Buch anders ist, in dem es stattdessen eine mündliche Vereinbarung und einen Brief gibt, den Bilbo unversehrt durch all seine Abenteuer mit sich trägt und am Ende vorlegt, aber keinen unterschriebenen Vertrag. Es scheint, dass in den Büchern die Hauptsache, die die meisten Bewohner von Mittelerde daran hindert, das relative Fehlen eines Rechtssystems auszunutzen, persönliche Vorstellungen von Ehre und Ansehen sind. Einige Charaktere handeln schlecht und ihr Ruf leidet darunter (Bill Ferny fällt mir ein und die Sackville-Bagginses in geringerem Maße).

Antworten (6)

Es scheint keine allgemeine Methode zur Beilegung von Streitigkeiten zwischen Rassen zu geben 1 , was darauf hindeutet, dass es kein allgemein anerkanntes Rechtssystem (oder Verträge zwischen den Systemen verschiedener Rassen) gibt.

Wir sehen, dass dies in Der Hobbit zu einem Problem wird, wenn die Zwerge, Elfen und Menschen von Dale beschließen, die Besitzverhältnisse von Smaugs Horde zu lösen, indem sie die altehrwürdige Tradition der Bigger-Army-Diplomatie verwenden . Vermutlich wurde der Vertrag, den die Zwerge mit Bilbo schlossen, genau in diesem Sinne entworfen; Wenn er den Vertragsbedingungen zustimmte (von denen wir nicht genau wissen, was sie waren), dann gäbe es für ihn keinen Grund, seine Beschwerden durch Einberufung der Großen Armee des Auenlandes zu lösen.

Es ist nicht klar, was passiert wäre, wenn Bilbo seinen Vertrag gebrochen hätte.

Disclaimer: Ich bin kein Jurist, habe aber grundlegendes Vertragsrecht studiert

In einem internationalen Streitfall können die Parteien in der Regel an einem von drei Orten klagen:

  1. Nationale Gerichte. Die Zuständigkeit müsste bestimmt werden, aber in Ermangelung eines Common-Law-Gerichtssystems ist das wahrscheinlich kein großes Problem; Klage könnte im Wesentlichen überall in Mittelerde vor ein Gericht gebracht werden, obwohl entweder ein Zwergen- oder ein Hobbit-Gericht am logischsten wäre.

  2. Schiedsgerichtsbarkeit. Bilbo und die Zwerge könnten beschließen, einen privaten Schiedsrichter zu wählen, um ihren Streit beizulegen. In Mittelerde, wo das Gerichtssystem (bestenfalls) unterentwickelt ist, würde dies höchstwahrscheinlich zu einer nationalen Gerichtslösung führen, obwohl das Schiedsverfahren nicht unter dem Zuständigkeitsproblem leidet.

    Jede Person in Mittelerde konnte schlichten, solange beide Parteien ihre Autorität akzeptierten; Gandalf wäre dafür eine plausible Person, ebenso wie der Verwalter von Gondor. Jemand wie Elrond (den die Zwerge misstrauen) oder ein Zwergenkönig (den Bilbo wahrscheinlich wegen Interessenkonflikten nicht vertraut) wäre unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.

  3. Internationales Gericht. Dies trifft hier nicht wirklich zu, da dies in der realen Welt normalerweise nur passiert, wenn einer Regierung vorgeworfen wird, internationale Verträge zu verletzen. Es ist auch nicht klar, welche Art von Tribunal in Mittelerde existieren könnte; Die einzigen transrassischen Koalitionen, die mir in Mittelerde einfallen, sind:

    • The Last Alliance, die zur Zeit von The Hobbit nicht mehr existiert
    • Der Weiße Rat, der supergeheim, im Wesentlichen elbisch ist und von Außenstehenden nicht als transrassisch bekannt ist (da die meisten Menschen die Wahrheit über die Zauberer nicht kennen)
    • Die Gefährten des Rings, die es zur Zeit von Der Hobbit noch nicht gab

    Theoretisch könnte zu diesem Zweck ein internationales Tribunal eingerichtet werden, aber es scheint erstaunlich unwahrscheinlich.

Alle diese Foren leiden unter einem erheblichen Problem: Damit ihre Urteile wirksam sind, muss es etwas geben, das eine Partei daran hindert, gewaltsam gegen das Urteil zu protestieren. Ob dies der Fall ist oder nicht, ist ... fraglich.

Der Film

Interessanterweise ist der im Film gezeigte Vertrag tatsächlich ein echter Vertrag, und zwar ein bemerkenswert guter. James Daily, ein ehrlicher Anwalt, analysierte den Vertrag in einem Beitrag auf Wired.com und diskutiert ihn sehr detailliert, auf den ich nicht eingehen werde.

Ich werde jedoch zwei Klauseln in Bezug auf Vertragsbruch beachten.

  1. Wenn die Zwerge den Vertrag brechen, wird Bilbo mit Gold entschädigt:

    Einbrecher erkennt an, dass nur finanzielle Schäden eine angemessene Entschädigung für einen Verstoß gegen diesen Vertrag durch das Unternehmen darstellen.

  2. Der Vertrag legt die Auflösung durch ein Schiedsverfahren, den von den Zwergen zu wählenden Schiedsrichter und alle Argumente in der zwergischen Sprache (vermutlich Khuzdul) fest:

    Streitigkeiten, die sich zwischen den Vertragsparteien ergeben, werden von einem Schiedsrichter nach Wahl des Unternehmens angehört und entschieden, und alle Einwände werden in Zwergensprache vorgebracht, klug [sic], verteidigt, beantwortet, debattiert und beurteilt

    Es ist offensichtlich eine ziemlich dumme Sache, dass Bilbo zugestimmt hat, aber dann war Bilbo ein bisschen überwältigt (und hat bei den Klauseln „Ausweiden“ und „Verbrennen“ aufgelegt).


1 Daß einzelne Rassen ihre eigenen, rein innerstaatlichen Rechtsordnungen hatten, steht außer Frage; Mich interessiert vor allem die Frage, wie interrassische Streitigkeiten gelöst werden

Kommentare in den Chat verschoben .

Das Vorhandensein von Verträgen impliziert nicht das Vorhandensein eines Rechtssystems. Überall auf der Welt und im Laufe der Geschichte haben Menschen formelle Vereinbarungen getroffen, die auf nichts anderem als Ansehen und Ehre beruhten. In einer Gesellschaft wie dem Auenland, in der jeder entweder den anderen oder die Familie des anderen kannte, würde ein Ruf als Vertragsbrecher Ihnen und Ihrer Familie das Leben schwer machen. Es wurde einfach nicht gemacht.

In ähnlicher Weise ist der Ruf für einen Anführer der Zwerge oder einen aufstrebenden Anführer von entscheidender Bedeutung. Würde Thorin vor seinen Verwandten und Gandalf ein Versprechen auf Leben und Tod unterschreiben und es dann brechen, wie bereitwillig wären diese Verwandten, ihm in die Schlacht zu folgen? Wie bereit wäre Gandalf, ihm in Zukunft zu helfen?

Jetzt gibt es für die Zwerge vielleicht kaum noch einen Ausweg, um Bilbo an den Vertrag zu binden, abgesehen von der Tatsache, dass es 13 Zwerge und nur einen Bilbo gab. Sie könnten seinen Namen beschmutzen, aber das Auenlandvolk schenkt den Meinungen der Zwerge vielleicht wenig Beachtung. Auf der anderen Seite, wenn Thorin in das Gebiet der Zwerge zurückkehrte und Bilbo mit Dain II Ironfoot oder einem anderen König Gerechtigkeit üben würde, könnte dieser König sich den Vertrag ansehen und Thorin zwingen, ihn einzuhalten. Oder wenn Thorin König würde, könnte er sich dafür entscheiden, es zu ehren. In beiden Fällen wäre die Antwort "Lass es nicht sagen, dass Zwerge ihre Versprechen nicht einhalten." Schließlich müssen sie mit anderen Rassen um sie herum Geschäfte machen.

Warum der Vertrag statt nur eine mündliche „Okay, ich mach das“-Vereinbarung? Erstens haben sogar Gesellschaften mit wenig Regierung, egal ob sie vormodern oder Spielplatz sind, formelle Zeremonien, um ernsthafte Verträge abzuschließen, im Gegensatz zu einfachem Geschwätz. Es könnte sein „Kreuze dein Herz und hoffe zu sterben“, „Spucke auf deine Hände und schüttle“ oder im alten Israel vor der Monarchie der Austausch einer Sandale (siehe das Buch Ruth). Zweitens, wenn Sie sich auf einen König berufen oder den Ruf besudeln wollen, ist es hilfreich, Beweise zu haben. Drittens verhindert eine schriftliche Aufzeichnung Probleme mit Personen, die sich über den Inhalt des ursprünglichen Vertrags nicht einig sind. Erinnerungen können falsch sein und Vertrauen kann ruiniert werden, obwohl beide Parteien ehrlich glauben, dass ihre eigene Erinnerung die richtige ist.

Genau meine Gedanken – und zum letzten Absatz möchte ich noch zwei Dinge hinzufügen: Einerseits ist es oft gut, sich auf den Umgang mit bestimmten Streitigkeiten zu einigen, bevor es zu Streitigkeiten kommt, denn wenn es zu Streitigkeiten kommt, sind die beteiligten Parteien möglicherweise nicht mehr bereit für Kompromisse oder Vereinbarungen (oder "vergessen" sogar bestimmte Teile der Vereinbarung). Andererseits war die resultierende Liste der Streitbeilegungen ziemlich lang, sodass es vielleicht vorzuziehen gewesen wäre, sie aufzuschreiben, anstatt alles auswendig zu lernen.
@OR Mapper Danke, ich habe ein bisschen mehr hinzugefügt, teilweise basierend auf deinem Kommentar.

Hinweis: Dies ist aus dem Herr der Ringe-Buch, nicht aus dem Hobbit-Film.

Im Auenland gab es die Shiriffs, die die Rolle der örtlichen Strafverfolgungsbehörde zu übernehmen scheinen, obwohl ich bezweifle, dass sie für die Auslegung und Durchsetzung von Verträgen verantwortlich wären:

... sie waren in der Praxis mehr Heuschnupfen als Polizisten, mehr besorgt über das Streunen von Tieren als über Menschen.

(Aus dem Prolog, Von der Ordnung des Auenlandes. )

Das Auenland hatte den Bürgermeister von Michel Delving, den Thain und ein paar andere Beamte (einen Postmeister und den Ersten Shirriff), aber

... das Auenland hatte zu dieser Zeit kaum eine 'Regierung'. Die Familien regelten ihre Angelegenheiten größtenteils selbst.

(Auch aus dem Prolog).

In Kapitel 1, A Long-Expected Party , gibt es einen Hinweis auf Bilbos Testament, was darauf hindeuten könnte, dass es zumindest Anwälte gab, die solche Dinge schrieben, und Richter, die sie interpretierten:

Er [Otho Sackville-Baggins] las das Testament sorgfältig durch und schnaubte. Es war leider sehr klar und richtig (nach den gesetzlichen Gepflogenheiten der Hobbits, die unter anderem sieben Unterschriften von Zeugen in roter Tinte verlangen).

Wie ein Vertrag zwischen Hobbits und Zwergen interpretiert werden würde, ist noch unklar!

Es gibt den kürzesten Hinweis auf das Gesetz im Silmarillion. Eöl, der seine Frau Aredhel und seinen Sohn Maeglin verfolgt, trifft auf Celegorm und Curufin, Söhne von Fëanor und Prinzen der Noldor. Nach einem kurzen Austausch rät Celegorm Eöl, seine Verfolgung einzustellen, versucht aber nicht, ihn aufzuhalten, indem er sagt: "Nach unserem Gesetz darf ich dich zu diesem Zeitpunkt nicht töten ...".

Implizit gab es einige Gesetze, obwohl die Ereignisse hier Jahrtausende vor den Ereignissen von LoTR und dem Hobbit stattgefunden hätten.

Jetzt, wo ich darüber nachdenke, gab es später in The Silmarillion einen möglichen Vertragsbruch in Bezug auf eine Halskette, die von zwergischen Handwerkern für den König Thingol hergestellt wurde; Vielleicht war die Zahlung nicht ausdrücklich vereinbart worden, aber die Zwerge verlangten eine Zahlung, die Thingol so sehr verärgerte, dass er die Zwerge vertrieb und sich weigerte, sie überhaupt zu bezahlen. Folgen: Krieg, gefolgt von Repressalien. Ich lasse hier beträchtliche Details aus, und ich denke, Tolkien hat in anderen Schriften unterschiedliche Versionen der Geschichte gegeben, aber es kann auf eine unterschiedliche Auslegung des Vertragsrechts durch beide Parteien hindeuten, oder das Kapitel kann eine warnende Geschichte sein, die die Gefahren des Betriebs aufzeigt ohne explizite Verträge.

Nun zu den Zwergen gegen Thingol: Indem er sich mit den Silmaril einließ, brachte er sich selbst ins Verderben. Was die verschiedenen Versionen betrifft – nun, die ersten fünf Bände von HoMe sind, wenn ich richtig über das Erste Zeitalter nachdenke, aber so oder so, ja, Tolkien hatte verschiedene Versionen von The Silmarillion; nur das letzte hat er nie fertig gestellt - dessen Redaktion und Veröffentlichung wir CT zu verdanken haben.

Mir ist aus „Herr der Ringe“ klar, welche Hobbits ein Rechtssystem hatten, obwohl es durch das ländliche und landwirtschaftliche Gefühl verborgen ist, das Tolkien verwendet. Es gibt zum Beispiel Testamente und Versteigerungen, und da gab es eindeutig rechtliche Verstrickungen.

Schon lange vor dem Aufstieg der Zivilisation gab es Handel zwischen verschiedenen Gesellschaften und verschiedenen Kulturen. Schon in der Antike gab es viele vertragsrechtliche Präzedenzfälle und Präzedenzfälle zur Beilegung von Streitigkeiten zwischen Kaufleuten aus unterschiedlichen Kulturen.

Es wäre also realistisch anzunehmen, dass es MÖGLICHERWEISE einen offensichtlichen Weg geben könnte, um eventuelle Streitigkeiten zwischen Bilbo und den Zwergen zu lösen. Natürlich war die Zivilisation in Eriador und Wilderland in den letzten paar Jahrtausenden stark zusammengebrochen, so dass es möglich ist, dass es keine Möglichkeit mehr gab, Streitigkeiten beizulegen.

Die Zwerge würden mehr als jede andere Gruppe in Mittelerde die Fähigkeit behalten, Vertragsstreitigkeiten mit Außenstehenden beizulegen, während die Hobbits des Auenlandes seit Jahrhunderten daran gewöhnt sein sollten, dass Zwerge durch das Auenland reisten und Vorräte usw. kauften und hätten hatte Möglichkeiten, Vertragsstreitigkeiten mit Zwergen zu lösen.