Gibt es trinitarische Denominationen, die den Glauben an die Trinität nicht als „Erlösungsfrage“ betrachten?

Trinitarier, die sich dem Athanasischen Glaubensbekenntnis anschließen , glauben per Definition, dass die Ablehnung der Trinitätslehre einen von der Erlösung ausschließt. Gibt es trinitarische Konfessionen, die anders denken? Gibt es eine trinitarische Denomination, die den Glauben an die Trinität nicht als „Erlösungsfrage“ ansieht?


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Viele Konfessionen maßen sich nicht an, allein aufgrund ihrer Lehre zu entscheiden, wer gerettet wird oder nicht. Würden sie zählen?
@DJClayworth - sicher, solange sie trinitarisch sind und die Dreieinigkeit nicht als Ausnahme von der Regel betrachten.
Die meisten von ihnen erfordern nur den Glauben, dass Jesus der Sohn Gottes und der Christus ist.
Es gibt einen signifikanten Unterschied zwischen dem Nichtglauben (oder Nichtverstehen) der Trinität und dem Ablehnen der Trinität. Fragst du nur nach denen, die es ausdrücklich ablehnen?
@DJClayworth - Ich glaube nicht, dass irgendjemand die Dreieinigkeit wirklich versteht, da die Trinitarier selbst anerkennen, dass es ein Rätsel ist, aber dennoch ein guter Punkt. Ich frage nach denen, die zumindest ausdrücklich behaupten, bezüglich der Trinitätslehre unsicher, nicht überzeugt oder skeptisch zu sein. Zum Beispiel jemand, der glaubt, dass es nicht genügend überzeugende Beweise gibt, um einen eindeutigen Fall für Trinitarismus zu machen, und er beschließt auf dieser Grundlage, ein Urteil zurückzuhalten. In gewisser Weise ist es eine Form praktischer „Ablehnung“, weil sie die Lehre nicht annehmen.
Ich würde Ihren ersten Satz bestreiten – richtiger Glaube (den niemand beanspruchen kann) ist nicht wesentlich für die Errettung – wenn es so wäre, würde niemand gerettet werden. Viele seltsame Vorstellungen müssen korrigiert werden, wenn wir Jesus von Angesicht zu Angesicht begegnen. Der Trinitarismus mag eine Voraussetzung für die Mitgliedschaft in einigen Konfessionen sein, aber nur sehr wenige haben jetzt eine formelle (oder sogar informelle) Prüfung, um den Glauben zu testen. In jedem Fall ist es uns nicht erlaubt, andere zu beurteilen, einschließlich dessen, ob sie den richtigen Glauben haben oder nicht.
@Dottard - wie ist der erste Satz umstritten? Behauptet das Athanasianische Glaubensbekenntnis nicht, dass der Glaube an die Dreifaltigkeit für die Erlösung notwendig ist?
Es scheint, als ob Sie fragen, ob es irgendwelche trinitarischen Konfessionen gibt, die das athanasische Glaubensbekenntnis ablehnen?
@MikeBorden - Nicht unbedingt das gesamte Glaubensbekenntnis, nur der Teil über den Glauben an die Dreifaltigkeit, der für die Erlösung notwendig ist.

Antworten (2)

Ihre Formulierung „Glaube an die Trinität als ‚Erlösungsfrage‘“ ist problematisch. Die Frage wäre klar, wenn es darum ginge, dass das Athanasianische Glaubensbekenntnis den Glauben an die Dreieinigkeit zu einer „Heilsvoraussetzung“ macht. Das wäre eine Sache. Es ist eine ganz andere Sache, sich zu fragen, ob die Tausenden von heutigen christlichen Konfessionen, die an den dreieinigen Gott glauben, den Glauben daran als eine Frage der Erlösung betrachten. Denn das ist eine andere Sache. Es müsste dann erklärt werden, wie aus einer „Erlösungsfrage“ eine „Erfordernis“ der Erlösung wird , denn das sind unterschiedliche Angelegenheiten, auch wenn sie eng miteinander verbunden sind.

Die Bibel ist klar darüber, was Gott von Sündern verlangt, um seine Errettung zu erlangen, und wie wir alle wissen, taucht das Wort „Dreieinigkeit“ dort nirgendwo auf. Doch sowohl im alten als auch im neuen Bund ist der Glaube das wesentliche Element. Natürlich muss dieser Glaube an den einen wahren Gott gerichtet sein, der allein angebetet werden muss. Aus diesem Grund hat das AT Beispiele solch leuchtenden, rettenden Glaubens in Leuten wie Abraham und Moses, die im NT detailliert beschrieben werden als diejenigen, die aus der Ferne das himmlische „Land“ sahen, das sie suchten (Hebräer 11:8- 10 & 23-27). Als Christus in die Welt kam und dann als das wesentliche vollkommene Opfer im Erlösungsplan starb, trat der neue Bund in Kraft. Wie der Hebräerbrief erklärt, muss der Tod des Erblassers geschehen, bevor sein Testament in Kraft tritt. Das neue Testament in Christus Sein vergossenes Blut machte dann deutlich, wie auf Golgatha und dem leeren Grab die Erlösung für die vielen erreicht wurde. Dann war Hebräer in der Lage zu zeigen, wie überlegen der auferstandene Christus allen geschaffenen Engeln und dem alten Bundessystem ist. Die Unermesslichkeit dessen, wer der Sohn Gottes ist, wurde im NT entfaltet

Der Glaube an DIESEN Christus ist wesentlich für die Errettung. Die Bibel schließt den Glauben an andere Götter, an falsche Propheten, an falsche Christusse, an falsche Systeme der Errettung durch Werke, an falsche „Menschenlehren“ aus, für deren Lehre Jesus Christus religiöse Führer gezüchtigt hat (Matthäus 15:9, zitiert Jesaja 29:13 ). Hier zeigt sich der enge Zusammenhang zwischen dem Glauben an den biblischen Christus als Heilsvoraussetzung. Sollte ein bekennender Christ behaupten, an einen Christus zu glauben, der nicht der Christus der Schrift ist, dann hat diese Person keinen Glauben, der rettet. An ein von Menschen gemachtes Konzept zu glauben, wer Christus ist, würde tatsächlich eine Person von der Errettung ausschließen, da dies die größte Beleidigung für den gesalbten Christus des Herrn wäre. Deshalb gibt es so starke Behauptungen und Gegenbehauptungen über die christliche Mainstream-Lehre, dass der Sohn Gottes das ungeschaffene Wort Gottes ist, das sowohl am Anfang bei Gott war als auch Gott ist und alles gemacht hat, was gemacht wurde ( Johannes 1:1-14). Der trinitarische Glaube gründet auf einer solchen biblischen Offenbarung (und noch viel mehr), während Konfessionen, die nicht trinitarisch sind, in dieser Frage nicht auf dem Zaun sitzen, sondern den Trinitarismus rundweg als falsche Religion verurteilen.

In der Ära des Athanasius gab es heftige Angriffe auf die Lehre von der Person Christi. Die Kirche vor Lehren zu schützen, die die Person Christi untergraben und damit das ganze von ihm vollbrachte Heilsgeschehen zunichte machen würden, Anathemenwurden hinzugefügt. Diejenigen, die sagten, es gab „eine Zeit, in der Christus nicht war“, wurden verflucht. Die Kirche betrachtete diejenigen, die sagten, Jesus sei ein geschaffenes Geschöpf, als Häretiker (was dies sicherlich zu einer „Erlösungsfrage“ machte!). Die gleiche Situation gilt heute. Es gibt immer noch Leute, die sagen, dass Gott Jesus zu einem bestimmten Zeitpunkt erschaffen hat. Trinitäre Konfessionen warnen davor, dass jeder, der das lehrt, Ketzerei lehrt und Menschen von Gottes Errettung in Christus wegführt, weil er menschengemachten Lehren darüber folgt, wer Jesus wirklich ist – mit anderen Worten ein falscher Christus. Viele Menschen, die einst glaubten, dass Jesus erschaffen wurde, sind jedoch später zum rettenden Glauben an einen ungeschaffenen Christus gekommen, an Jesus als den menschgewordenen Gott. Das bedeutet, dassEs ist möglich, im Verständnis und im Glauben an Christus so zu wachsen, dass die „Erlösungsfrage“, wer Christus ist, gelöst ist . Denken Sie nur daran, dass Athanasius besorgt war, ketzerische Lehren aufzudecken, die die Kirche bedrohten. Lehrer der Ketzerei erfüllen nicht Gottes Anforderungen an die Errettung, und sie sind in der Tat verflucht.

Es gibt keine trinitarische Konfession, die den Glauben an die Ungeschaffenheit Christi nicht als „optional“ in Bezug auf die Errettung ansieht . Aber verwechseln Sie das bitte nicht damit, das Athanasianische Glaubensbekenntnis mit der Bibel und Jesu eigenen Worten über die Errettung gleichzusetzen. Diese Frage der Erlösung verlangt auch nicht, dass jeder, der Christ wird, diese - die tiefste aller Lehren - in theologischen Begriffen klar erklären muss. Die Grundvoraussetzungen für die Errettung sind Buße für Sünden und Glaube an das vollendete Werk Christi – den Namen Christi gläubig anzurufen, um gerettet zu werden. Wenn ein neuer Christ im Verständnis wächst, wird er mehr über den Christus begreifen, der ihn gerettet hat. Betrachten Sie das Athanasianische Glaubensbekenntnis einfach als einen notwendigen Meilenstein in der Kirchengeschichte zum Schutz vor Häresie; niemandes Rettung hängt davon ab, jedes Wort aufrechtzuerhalten, denn es wurde geschrieben, um verschiedene christliche Überzeugungen zu klären, die damals durch Ketzereien verunreinigt wurden. Alles, was jemand zur Errettung braucht, ist auf den Seiten der Bibel zu finden, deren Ablehnung einen von der Errettung disqualifiziert . Diejenigen, die die tiefen Dinge Gottes verstehen, die in der Bibel enthalten sind, werden verstehen, warum das Athanasianische Glaubensbekenntnis so geschrieben wurde, mit seinen Gräueln gegen Lehrer der Häresie .

Um Ihre unmittelbare Frage zu beantworten, kenne ich keine. Der Trinitarismus versucht jedoch, die Wahrheit über die Natur Gottes abzuleiten, indem er auflöst, was sonst grobe Widersprüche in der Bibel wären.

Christen haben darauf bestanden, dass es in fertiger Form seit MINDESTENS 200 n. Chr. (bevor das NT überhaupt kanonisiert wurde) und seit dem ersten Jahrhundert in elementarer Form korrekt ist. Es wird so weit wie möglich als wahr angesehen, aber die Trinitarier erkennen auch an, dass die letztendliche Natur Gottes tatsächlich unverständlich ist.

JEDOCH glaube ich nicht, dass Trinitarismus eine VORAUSSETZUNG für die Errettung ist. Es ist das ERGEBNIS der Errettung, denn Sie können Jesus Christus nicht kennen und irgendwie die Tatsache übersehen, dass Er Gott ist. Sie können die Gegenwart des Heiligen Geistes Gottes nicht erlebt haben und irgendwie übersehen, dass Er Gott ist.

Römer 8,9-11: „Ihr aber seid nicht im Fleisch, sondern im Geist, wenn der Geist Gottes in euch wohnt. Wer aber den Geist Christi nicht hat, der gehört ihm nicht.

Vs 10: „Und wenn Christus in euch ist, ist der Leib zwar tot wegen der Sünde, der Geist aber lebendig wegen der Gerechtigkeit.

Vs 11: „Wenn aber der Geist dessen, der Jesus von den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, wird der, der Christus Jesus von den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen durch seinen Geist, der in euch wohnt.

Interessante Aufnahme. Würden Sie also sagen, dass die Antwort auf diese beiden Fragen „Ja“ lautet? Q1 , Q2 .
"Du kannst nicht die Gegenwart des Heiligen Geistes Gottes erfahren haben und irgendwie übersehen, dass Er Gott ist." Was würden Sie Leuten sagen, die behaupten, sie hätten die Anwesenheit des HS erlebt, sind aber nicht trinitarisch (oder eigentlich binitarisch)? Sind sie nur getäuscht?
@OneGodtheFather Man ist kein Christ, wenn man die Gottheit des Heiligen Geistes und die Gottheit Jesu Christi leugnet. Die Person des Heiligen Geistes wird in Apostelgeschichte 5:3-4 als Gott identifiziert. Meine Frage ist diese? Haben Sie Gemeinschaft mit Jesus Christus? wohnt der Geist Christi gemäß Röm 8:8-11 in Ihnen? Wenn Sie mit „Ja“ antworten, wie können dann Jesus Christus und der Geist Gottes nicht wirklich Gott sein? Wenn Sie mit „nein“ antworten, dann sind Sie kein Christ, Punkt. Zumindest nach Römer 8:9. Johannes 14:23 besagt, dass der Vater und der Sohn in einer Person wohnen werden. Wie kann das sein, wenn Jesus nur ein Mensch ist?
@Mr.Bond Das würden Sie jemandem sagen, der behauptet, die Anwesenheit des HS erlebt zu haben, aber nicht trinitarisch ist?
„Die Ablehnung der Trinitätslehre disqualifiziert einen von der Errettung“ – in einem System der Gnade ist der Glaube keine Arbeit, die wir tun, um uns die Erlösung zu verdienen. Niemand versteht das Evangelium der Errettung vollkommen und deshalb wird niemand auf dieser Grundlage gerettet werden.
@OneGodtheFather Ich spreche das an, was Sie gesagt haben: "Was würden Sie Leuten sagen, die behaupten, sie hätten die Anwesenheit des HS erlebt, sind aber nicht trinitarisch." welcher bist du. Bitte lesen Sie das gesamte Glaubensbekenntnis: crcna.org/welcome/beliefs/creeds/athanasian-creed Bitte beachten Sie, dass der Kern des Glaubensbekenntnisses die Gottheit von Jesus Christus, der Heilige Geist und natürlich der Vater Gott ist. Das Wort „Trinität“ ist eine Kurzform, um die Einheit von Vater, Sohn und Heiligem Geist als drei Personen in einer Gottheit zu beschreiben. So entschied sich das eine Wesen Gottes, sich in der Bibel zu manifestieren oder zu offenbaren.
@Mr.Bond Danke dafür. Wäre es dann fair zu sagen, dass Sie einfach leugnen, dass jemand die Anwesenheit der HS erlebt haben könnte , ohne Trinitarier zu sein (oder zu werden)?
@OneGodtheFather - für die Aufzeichnung behaupten HLT, auch Erfahrungen mit dem HS zu haben, siehe zB christianity.stackexchange.com/q/84049/50422 , christianity.stackexchange.com/q/84069/50422 .
@OneGodtheFather Wie ich bereits sagte, ist das Wort Trinity eine Kurzform, um das eine Wesen Gottes als drei verschiedene Personen zu beschreiben. Beim Basketball gibt es zum Beispiel ein sogenanntes „Triple Double“. Das bedeutet, dass ein Spieler in 3 Kategorien zweistellig ist. Punkte, Rebounds, Assists, Steals und Blocks. Ein Wort/2 Wörter beschreiben dies als "Triple Double". So auch bei der Dreifaltigkeit. Das HS ist eine Person in Beziehung zu Vater und Sohn. Das HS ist sowohl Gott als auch Vater und Sohn in Bezug auf uns. Also, wenn Sie in einer Beziehung mit dem Vater/Sohn/HS sind, dann mit allen dreien, weil es einen Gott gibt
@Mr.Bond Es tut mir leid, ich verstehe nicht, was Sie sagen, da es sich auf eine Antwort auf die Frage bezieht, die ich oben gestellt habe. Ich glaube, du sagst, sie sind nur verblendet.
@SpiritRealmInvestigator Was die HLT behaupten und was sie lehren, sind zwei verschiedene Dinge. Paulus erklärt in 2. Korinther 11:4. „Denn wenn einer kommt und einen anderen Jesus predigt, den wir nicht gepredigt haben, oder wenn du einen anderen Geist empfängst, den du nicht empfangen hast, oder ein anderes Evangelium, das du nicht angenommen hast, könntest du dich ihm leicht genug unterwerfen.“ Die HLT stellen Christus anders dar als die Bibel. Jesus ist neben dem Vater und HS „KEIN“ weiterer Gott. Das ist schlichtweg „Polytheismus“. Ihr eigener BoM sagt „ein anderes“ Evangelium und Paulus verwendet dasselbe Wort in dem Sinne, dass er nicht in andere aufgenommen wird
@OneGodtheFather Ich sage ausdrücklich, wenn Sie die Gottheit Jesu Christi oder den Heiligen Geist leugnen, haben Sie nicht den wahren Heiligen Geist Gottes, obwohl Sie behaupten, den Heiligen Geist zu haben. Die HLT als Geisterreich suggerierten, aber was sie dazu bringt, ist die Tatsache, dass Jesus neben dem Vater ein weiterer Gott ist. Wie ich bereits sagte, gibt es nur ein Wesen Gottes, Punkt. Nehmen wir an, das Wort "Trinity" existiert nicht. Tatsächlich ist es ein griechisches Wort, das um 170 von Theophilus von Antiochia verwendet wurde. Vor 170 existierte der Gott der Bibel immer als drei Personen innerhalb der einen Gottheit. Gottheit bedeutet einfach Gottheit.