Hat entweder ein nicht-trinitarischer Christ oder ein Nicht-Christ jemals die Wahrheit der Dreieinigkeit speziell persönlich, unzweifelhaft und ohne jeden vernünftigen Zweifel durch den Heiligen Geist offenbart bekommen und dann sein Zeugnis darüber veröffentlicht? Ich nehme an, Zeugnisse dieser Art sollten im Lichte dessen, was Johannes 16,13 verspricht, grundsätzlich möglich sein:
Wenn der Geist der Wahrheit kommt, wird er dich in die ganze Wahrheit führen , denn er wird nicht von sich aus sprechen, sondern alles, was er hört, wird er sprechen, und er wird dir die Dinge verkünden, die kommen werden. [Johannes 16:13, LUT]
Unter der Annahme, dass die Lehre von der Dreieinigkeit wahr ist und da der Heilige Geist uns in alle Wahrheit führen wird , sollte es nicht unvernünftig sein, von Fällen zu hören, in denen Menschen vom Heiligen Geist, möglicherweise sogar auf übernatürliche Weise, dazu geführt werden akzeptiere die Wahrheit der Dreifaltigkeit.
Für die Zwecke dieser Frage gehe ich von der im Athanasischen Glaubensbekenntnis vorgeschlagenen Definition der Dreieinigkeit aus :
Wer gerettet werden will, muss vor allen Dingen den katholischen Glauben bewahren. Welchen Glauben, wenn nicht jeder ganz und unbefleckt bleibt, wird ohne Zweifel für immer zugrunde gehen. Und der katholische Glaube ist dieser: dass wir einen Gott in der Dreifaltigkeit und die Dreifaltigkeit in der Einheit anbeten; weder die Personen verwechseln, noch die Essenz teilen. Denn es gibt eine Person des Vaters; ein anderer des Sohnes; und ein anderer vom Heiligen Geist. Aber die Gottheit des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes ist eins; der Ruhm gleich, die Majestät gleich ewig. So wie der Vater ist; so ist der Sohn; und das ist der Heilige Geist. Der ungeschaffene Vater; der ungeschaffene Sohn; und der Heilige Geist ungeschaffen. Der Vater unbegrenzt; der Sohn unbegrenzt; und der Heilige Geist unbegrenzt. Der ewige Vater; der ewige Sohn; und der ewige Heilige Geist. Und doch sind sie nicht drei Ewige; aber ein ewiges. Wie es auch nicht drei Ungeschaffene gibt; noch drei Unendlichkeiten, sondern eine ungeschaffene; und eins unendlich. Ebenso ist der Vater allmächtig; der allmächtige Sohn; und der Heilige Geist, der Allmächtige. Und doch sind sie nicht drei Allmächtige; aber ein Allmächtiger.Der Vater ist also Gott; der Sohn ist Gott; und der Heilige Geist ist Gott. Und doch sind sie nicht drei Götter; aber ein Gott . [...]
neugierigdannii : Der Heilige Geist bestätigt allen Christen die wahre Lehre. Das ist also das Zeugnis einer beliebigen Person.
OP : Schließt das die Zeugnisse von Nicht-Trinitariern ein?
neugierigdannii : Nun, Nicht-Trinitarier könnten sagen, dass die HS ihnen die Unwahrheit der Dreieinigkeit offenbart hat ... Nochmals, ich werde vorschlagen, dass Sie aufhören, Anekdoten nachzujagen. Was hilft Ihnen das bei der Untersuchung?
OP : Wenn Sie Anekdoten erkenntnistheoretisch als unbedenklich missachten, sollte ich daraus schließen, dass Sie auch alle in der Bibel aufgezeichneten Anekdoten missachten, oder machen Sie für diese eine Ausnahme?
neugierigdannii : Ich ignoriere nicht alle Anekdoten. Aber ich denke, sie werden am besten zwischen Leuten persönlich erzählt. Und obwohl sie auf dieser Site technisch gesehen themenbezogen sind, sind sie normalerweise nicht sehr interessant oder nützlich. Vor allem, wenn man etwas fragt, was fast jeder Christ erlebt hätte, wie dieses hier. Wenn jemand ja sagt, was wirst du lernen? Wenn jemand nein sagt, was wirst du lernen? Welche Antwort auf diese Frage erwarten Sie? Was hat diese Frage ausgelöst? Gibt es eine Doktrin, die Ihrer Meinung nach impliziert, dass dies passieren sollte / sollte nicht? Wenn Sie diese Frage kontextualisieren, erscheint sie weniger willkürlich.
OP : Especially when you ask something which almost every Christian would have experienced, like this one
- Ist das wirklich so? Ich denke ehrlich gesagt, dass es viel wahrscheinlicher ist, dass die meisten trinitarischen Christen dies glauben, weil sie von trinitarischen Eltern indoktriniert wurden, weil ihre erste Begegnung mit dem Christentum durch die Linse einer trinitarischen Konfession oder einer anderen kulturell voreingenommenen Art, trinitarisch zu werden, war, nicht weil einer "übernatürlichen" Offenbarung durch den Heiligen Geist. Aber ich kann mich irren. (Wenn Sie denken, dass ich es bin, gehen Sie bitte weiter und beweisen Sie mir das Gegenteil.)
neugierigdannii : Vielleicht denkst du an etwas anderes als das, was du geschrieben hast. Was Sie geschrieben haben, war, ob das HS den Gläubigen die Wahrheit der Dreifaltigkeit offenbart, und das Bezeugen des HS eine Kerndoktrin des Christentums ist. Ich bin mir nicht sicher, ob die Arminianer zustimmen würden, aber zumindest für reformierte Protestanten kann niemand ohne das Wirken des Geistes ein Christ sein. Es wäre eine andere Frage, wenn Sie meinten, durch eine Vision/einen Traum/etwas in der Art offenbart zu werden. Das wäre viel seltener, sicher.
OP : If someone says yes, what will you learn?
Sie müssten konkrete Beispiele liefern, um ein „Ja“ zu rechtfertigen, und diese Beispiele könnten weiter untersucht werden, um tiefere Einblicke zu gewinnen. If someone says no, what will you learn?
Sie müssten ihr „Nein“ irgendwie rechtfertigen. Wenn sie es schaffen, stünde das im Widerspruch zu Johannes 16:13 (zitiert in meiner Frage), was sehr, sehr seltsam wäre, wenn der Trinitarismus wahr wäre. Which answer to this question are you expecting?
Eine begründete „Ja“/„Nein“-Antwort. What prompted this question?
Neugier.
OP : It would be a different question if you meant revealed through a vision/dream/something like that
- Glauben Sie, dass es möglich ist, ein Christ zu sein und trotzdem an Lehren zu glauben, die falsch oder zumindest nicht 100 % genau sind? Wenn ja, wie können Sie wissen, welche Lehren ein Christ glaubt, die vom Heiligen Geist offenbart wurden und welche nicht? Wie können Sie sicher wissen, dass der Heilige Geist Ihnen persönlich etwas offenbart hat, wenn nicht durch eine bemerkenswert offensichtliche Offenbarungserfahrung?
neugierigdannii : Ah, okay, jetzt fange ich an zu verstehen. Das wäre eine bessere Frage als Anekdoten, die diese erkenntnistheoretischen Fragen nicht beantworten.
Ja, mein Zeugnis, dass ich von einer aktiv anti-trinitarischen Haltung zum Glauben an die Trinitätslehre gekommen bin, wurde veröffentlicht. Ich bin jedoch nicht hier, um für dieses Buch oder mich selbst zu werben, also werde ich Ihnen keinen Hinweis darauf geben.
Ich kann hier sagen, dass die Rolle des Heiligen Geistes erstaunlich war, mich dazu zu führen, die Schriften zu erforschen und Ereignisse so zu entfalten, dass ich zu einem allmählichen Verständnis geführt wurde, das eine solche Umkehrung meiner Haltung bewirkte, dass meine Bekehrung dazu führte Christus basierte tatsächlich darauf, dass er kam, um die orthodox christliche Lehre der Dreifaltigkeit zu „sehen“ und an sie zu glauben.
Damit bin ich auch nicht allein. Es gibt viele Bücher, Zeitschriften und Artikel, die von Personen berichten, die einst die Dreifaltigkeitslehre positiv abgelehnt haben und aufgrund des Einflusses des Heiligen Geistes die Wahrheit darüber erkannt haben. Aber da muss man wirklich seine eigenen Hausaufgaben machen.
neugierigdannii
Benutzer50422
Benutzer 14
neugierigdannii
Benutzer50422
Benutzer50422
neugierigdannii
Benutzer50422
Especially when you ask something which almost every Christian would have experienced, like this one
- Ist das wirklich so? Ich denke ehrlich gesagt, dass es viel wahrscheinlicher ist, dass die meisten trinitarischen Christen dies glauben, weil sie von trinitarischen Eltern indoktriniert wurden, weil ihre erste Begegnung mit dem Christentum durch die Linse einer trinitarischen Konfession oder einer anderen kulturell voreingenommenen Art, trinitarisch zu werden, war, nicht weil einer "übernatürlichen" Offenbarung durch den Heiligen Geist. Aber ich kann mich irren. (Wenn Sie glauben, dass ich es bin, dann machen Sie bitte weiter und beweisen Sie mir das Gegenteil.)neugierigdannii
Benutzer50422
If someone says yes, what will you learn?
Sie müssten konkrete Beispiele liefern, um ein „Ja“ zu rechtfertigen, und diese Beispiele könnten weiter untersucht werden, um tiefere Einblicke zu gewinnen.If someone says no, what will you learn?
Sie müssten ihr „Nein“ irgendwie rechtfertigen. Wenn sie es schaffen, würde das im Widerspruch zu Johannes 16:13 (in meiner Frage zitiert) stehen, was sehr, sehr seltsam wäre, wenn der Trinitarismus wahr ist.Which answer to this question are you expecting?
Eine begründete „Ja“/„Nein“-Antwort.What prompted this question?
Neugier.Benutzer50422
It would be a different question if you meant revealed through a vision/dream/something like that
- Glaubst du, dass es möglich ist, ein Christ zu sein und immer noch an Lehren zu glauben, die falsch oder zumindest nicht 100 % genau sind? Wenn ja, wie können Sie wissen, welche Lehren ein Christ glaubt, die vom Heiligen Geist offenbart wurden und welche nicht? Wie können Sie sicher wissen, dass der Heilige Geist Ihnen persönlich etwas offenbart hat, wenn nicht durch eine bemerkenswert offensichtliche Offenbarungserfahrung?neugierigdannii
Benutzer50422
Benutzer50422
Leslie
Benutzer50422
Leslie
Leslie