Kann laut Trinitariern die Persönlichkeit des Heiligen Geistes durch persönliche Erfahrung bestätigt werden?

Zunächst einmal bin ich mir der Existenz von biblischen Argumenten sowohl für ( link ) als auch gegen ( link , link ) der Personschaft des Heiligen Geistes bewusst. Ob man die Argumente dafür oder dagegen überzeugend findet , kann von mehreren Faktoren abhängen, und ich vermute, dass, genau wie in der Debatte über Cessationismus vs. Continuationismus, persönliche Erfahrungen wahrscheinlich für einige Personen eine wichtige Rolle spielen müssen.

Frage : Kann nach Ansicht (zumindest einiger) Trinitarier die Person des Heiligen Geistes auf der Grundlage persönlicher Erfahrungen aus erster Hand mit dem Heiligen Geist selbst direkt akzeptiert werden, anstatt einfach auf der Grundlage exegetischer Argumente akzeptiert und geglaubt zu werden? Mit anderen Worten, ist es möglich, dass der Heilige Geist Seine Personheit einem Gläubigen so klar und offensichtlich offenbart , dass er oder sie diesbezüglich keine Zweifel mehr haben würde, da alle möglichen intellektuellen Einwände (wie die im ersten Absatz verlinkten ) würde durch das Gewicht dieses unbestreitbaren Erfahrungswissens aus erster Hand in den Schatten gestellt?


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Fragen Sie nach der Glaubwürdigkeit der Offenbarung im Allgemeinen?
Der Protestantismus privilegiert Erfahrungswissen nicht gegenüber offenbartem Schriftwissen. Diese ganze Unternehmung fühlt sich für einen Protestanten wie mich sehr fehlgeleitet an.
Johannes 16:13 Er soll nicht von sich selbst reden. Der Geist ist gekommen, um in alle Wahrheit zu führen und Christus zu verherrlichen. Er selbst ist erfahren, aber diese Erfahrung steht nicht im Mittelpunkt des Dienstes. Diejenigen, die eine lange und reife Erfahrung in diesen Angelegenheiten haben, werden Seine Gegenwart kennen.
@NigelJ - sicher, aber nur das Gefühl einer Präsenz garantiert Ihnen nicht automatisch, dass diese Präsenz Persönlichkeit hat. Ich kann die Gegenwart der Sonne, des Windes, des heißen Wassers usw. spüren. Bedeutet das, dass die Sonne, der Wind usw. eine Persönlichkeit haben? Im Gegensatz dazu kann ich die Persönlichkeit meines Nachbarn zumindest in einem vernünftigen Umfang überprüfen, weil ich ein wechselseitiges Gespräch mit ihm führen und mit ihm interagieren kann.
@Geremia - meinst du mit "Offenbarung" das Buch der Offenbarung? Wenn ja, was hat das überhaupt mit meiner Frage zu tun? Wenn Sie stattdessen Offenbarung (Kleinbuchstaben) meinen, dann könnten Nicht-Trinitarier sagen, dass die Bibel offenbart, dass der Heilige Geist nur eine Art unpersönliche spirituelle Energie oder Kraft von Gott ist, kein separates Wesen mit eigener Persönlichkeit. Siehe christianity.stackexchange.com/q/82813/50422 .
@curiousdannii - Protestantism doesn't privilege experiential knowledge over revealed scriptural knowledge. This whole enterprise feels very misguided to a Protestant like me.Was ist mit Erfahrungswissen, das eine bestimmte Interpretation von offenbartem Schriftwissen bestätigt? Ist das christliche Leben nicht viel mehr als nur eine philosophische Position oder eine intellektuelle Übung?
@SpiritRealmInvestigator Nun, das ist der Punkt. Entweder haben Sie diese Dinge (als reifer Christ) erlebt oder nicht.
@ NigelJ - Ich verstehe. Ihre Antwort auf die Frage lautet also: „Ja, die Persönlichkeit des Heiligen Geistes kann (von einem reifen Christen) durch Erfahrung bestätigt werden.
@SpiritRealmInvestigator Ich habe noch nie gehört, dass Protestanten so über Dinge denken. Ich bezweifle, dass irgendjemand eine solche Antwort auf Ihre Fragen geben würde, weil es einfach nicht darum geht, worum es beim Protestantismus geht.
@curiousdannii - dann solltest du Nigels Kommentare oben lesen :-)
@SpiritRealmInvestigator Ja, ich bin mir der Gegenwart des Geistes bewusst. Und sich (leider) auch Seiner Abwesenheit bewusst. Aber ich bin 70 Jahre alt und erfahren in diesen Dingen.
Viele Trinitarier würden ihre Erfahrung des Heiligen Geistes in ihrem Leben bezeugen. Ich bin mir nicht sicher, ob die Erfahrung die ausgeprägte Persönlichkeit des Geistes von beispielsweise einer modalistischen Sichtweise von Gott unterscheiden könnte. Wir brauchen eine besondere Offenbarung, um Gott auf diese Weise zu kennen.
@curiousdannii - glauben Trinitarier an moderne Sonderoffenbarungen?
@Spirit Manche tun es, manche nicht.
Ich bin mir nicht sicher, was diese Frage stellt. Es gibt Zehntausende von einzelnen trinitarischen Konfessionen und Hunderte Millionen von trinitarischen Gläubigen. Es ist praktisch eine statistische Garantie dafür, dass jemand irgendwo diese Ansicht vertritt, und es scheint wahrscheinlich, dass einige Konfessionen dies tun. Auch diese Ansicht scheint durch das Glaubensgut der apostolischen Kirchen nicht ausgeschlossen zu sein (dh sie kann wahrscheinlich als eine Frage der theologischen Meinung geglaubt werden). Fragen Sie, welche Konfessionen diese Ansicht ausdrücklich vertreten?
@jaredad7 - Bin ich nicht, aber Sie haben wahrscheinlich Recht, Antworten sollten den konfessionellen Standpunkt angeben, den sie verteidigen.

Antworten (2)

Intellektuelle Zustimmung und persönliche Erfahrung in Bezug auf die „Personalität“ des Heiligen Geistes sind seltsame Wege, um zu versuchen, Trinitarier zu einer Reaktion zu bewegen. Vielleicht haben Sie deshalb viele kurze Kommentare erhalten, aber (bis jetzt, zwei volle Monate später) keine wirkliche Antwort. Da ich an die dreieinige Natur des einen Gottes glaube, sehe ich Ihre Frage als Zeichen dafür, dass Sie nicht verstehen, worum es bei der Dreieinigkeitslehre geht.

Es ist naiv anzunehmen, dass eine Art, an die Person des Heiligen Geistes zu glauben, statt einer anderen verwendet werden kann, und dass dies ausreichen wird. Beide Wege werden kombiniert. Gott offenbart nichts über seine Person (die dreieinig ist) gemäß unserer Präferenz: „Oh Gott, ich bin kein Intellektueller, und der Versuch, all diese Schriften zusammenzutragen, bereitet mir nur Kopfschmerzen. Ich hätte lieber eine Erfahrung davon Person des Heiligen Geistes. Das wird mir genügen!“

Oder wenn wir zu Gott sagen: „Ich bin sehr misstrauisch gegenüber all diesen Erfahrungen, die emotionale Menschen ständig erzählen. Ich möchte intellektuell wissen, dass der Heilige Geist eine Person ist ist das nicht auch Hochmut unsererseits?

Wer sind wir, um Gott zu sagen, dass wir eine Art der Verifizierung statt einer anderen wollen?

Die Bibel sagt ganz klar, dass wir in unserem Streben nach Gott nicht weiterkommen, wenn wir nicht glauben, was Gott uns gesagt hat . Glauben ist eine Frage des Glaubens an Gottes Vertrauenswürdigkeit – dass es für Gott unmöglich ist zu lügen – dass alle seine Verheißungen wahr sind. Gott hat uns viel über den Heiligen Geist erzählt. Diejenigen, die gehorsam glauben, was Gott ihnen gesagt hat, erfahren die Kraft des Heiligen Geistes in ihrem Leben.

Doch Gottes Gnade ist so groß, dass er auch die Wirksamkeit des Heiligen Geistes verliehen hat, um das Leben und den Glauben derer zu ändern, die kaum etwas über Gott und Christus wissen. Danach lernen sie diesen dreieinigen Gott kennen. Es ist Gottes Vorrecht, dass wir lernen und uns bestätigen lassen, was immer ihm gefällt.

Um zum rettenden Glauben an Christus bekehrt zu werden, leitete mich der Heilige Geist, zuerst in den heiligen Schriften zu forschen. Ich glaubte überhaupt nicht an die Trinitätslehre oder sogar daran, dass der Heilige Geist eine Person war, aber ich hatte zu Gott um Hilfe geschrien. Als Antwort veranlasste er, dass sich die Ereignisse so entwickelten, dass ich zu einem allmählichen Verständnis geführt wurde, das eine Umkehrung meiner Haltung bewirkte. Somit basierte meine Bekehrung zu Christus tatsächlich darauf, dass ich die orthodox christliche Lehre von der Dreifaltigkeit „sehen“ und an sie glauben konnte. Dazu gehörte, im Licht dessen, was mir über die Person Christi offenbart worden war, etwas über den Heiligen Geist zu lernen und an ihn zu glauben. Nachdem ich meine Knie im Namen Jesu gebeugt hatte, folgte der Rest – eine Mischung aus weiterem intellektuellen Verständnis, kombiniert mit der Erfahrung, wie der Heilige Geist in meinem Leben wirkt.

Wirklich und wahrhaftig, diejenigen, die denken, dass sie die Schiedsrichter darüber sein sollten, was intellektuell korrekt ist (in Bezug auf Gott) und/oder die glauben, dass sie persönliche Erfahrungen mit der Persönlichkeit des Heiligen Geistes machen sollten, verstecken sich nirgendwo (spirituell gesprochen). Sie werden nicht klüger bleiben. Demut in der Annäherung an Gott – zuzugeben, dass wir nicht weiter als bis zum Ende unserer [spirituellen] Nase sehen können – und fleißiges Durchsuchen der Schriften, die vom Heiligen Geist gelehrt werden sollen, muss der Ausgangspunkt sein. Danach mag es Gott gefallen, jeden Einzelnen so zu führen, wie er geführt werden muss, denn Gott handelt mit uns allen als Individuen.Aber wenn Sie mit Ihrem Maß beginnen, was entweder intellektuelle oder erfahrungsmäßige Standards sein werden, die Gott erfüllen muss, bevor Sie überzeugt sind, wäre das eine Beleidigung von Gott, Christus und dem gesegneten Heiligen Geist.

Lassen Sie diese Schriftstelle das letzte Wort in dieser Angelegenheit sein:

„Wenn es einem von euch an Weisheit mangelt, sollte er Gott fragen, der allen großzügig gibt, ohne Fehler zu finden, und es wird ihm gegeben werden. Aber wenn er bittet, muss er glauben und nicht zweifeln, denn wer zweifelt, ist wie eine Welle des Meeres, vom Wind geweht und hin und her geworfen. Dieser Mensch sollte nicht glauben, dass er etwas vom Herrn empfangen wird; er ist ein Mann mit zwei Gedanken, unbeständig in allem, was er tut“ (Jakobus 1:5-8).

Dies ist möglicherweise eine Frage, die viel wichtiger ist, als die meisten Menschen glauben. Wenn der Heilige Geist eine Person ist, sollten Christen dann nicht mehr ein Bewusstsein dafür haben, sich auf ihn zu beziehen? Jesus versprach, ihn als seinen Stellvertreter auf die Erde zu schicken.

John 16 7 „Aber ich sage euch die Wahrheit, es ist zu eurem Vorteil, dass ich weggehe; denn wenn ich nicht weggehe, wird der Helfer nicht zu dir kommen; aber wenn ich gehe, schicke ich ihn zu dir. NASB

Wenn er weniger als eine Person wäre, wäre er dann ein angemessener und tröstender Ersatz für Jesus? Aber wie Sie sagen, Ihre Frage zielt eher darauf ab, dass die Anwesenheit des Heiligen Geistes durch persönliche Erfahrung bestätigt wird, und ich werde die Biographie einer Person zitieren, die über ihre eigenen Erfahrungen und die einer anderen bekannten Person und darüber berichtet hat ihre Beziehung zum Heiligen Geist. Einige Leute mögen diese Personen als kontrovers betrachten und jeder wird entscheiden müssen, was er glaubt. Nach vielen Jahren des Studiums einer Vielzahl von Fächern versuche ich, nicht leichtgläubig zu sein, aber ich achte auch darauf, Dinge nicht einfach abzutun, die ich nicht bewerten kann, insbesondere wenn es um Gott und das Übernatürliche geht. Es ist eine wichtige Rolle des Geistes, uns in die Wahrheit zu führen. Wir sollten auch zustimmen, dass es sehr wichtig ist, den Heiligen Geist nicht zu betrüben. (Epheser 4:30)

Ein junger Einwanderer aus Israel wurde sehr zur Bestürzung und Bestürzung seiner Eltern Christ. Dies sind einige der Zeugnisse aus seinem unten zitierten Buch.

Es war drei Tage vor Weihnachten 1973. An diesem kalten, nebligen Morgen in Toronto ging die Sonne immer noch auf. Plötzlich war Er da. Der Heilige Geist kam in mein Zimmer. Er war an diesem Morgen für mich so real wie das Buch, das du in der Hand hältst, für dich. In den nächsten acht Stunden hatte ich eine unglaubliche Erfahrung mit dem Heiligen Geist. Es hat den Lauf meines Lebens verändert. Tränen des Staunens und der Freude liefen über meine Wangen, als ich die Schrift aufschlug und Er mir die Antworten auf meine Fragen gab…. [I] Es war pure Freude. Ja, es war unbeschreiblich. Ja, es war voller Herrlichkeit! Wenn Sie mir nur achtundvierzig Stunden früher gesagt hätten, was mit mir passieren würde, hätte ich gesagt: "Auf keinen Fall." Aber von diesem Moment an wurde der Heilige Geist in meinem Leben lebendig. Er war nicht länger eine ferne „dritte Person“ der Dreieinigkeit. Er war echt. Er hatte eine Persönlichkeit. S. 11-12

Ein Freund hatte diese 21-jährige Suchende eingeladen, an einem Gottesdienst teilzunehmen, bei dem die heilende Evangelistin Katherine Kuhlman dienen würde. Während des Gottesdienstes spürte er, obwohl es Winter war und die Fenster geschlossen waren, einen Luftzug wie Windwellen, der über ihn hinwegfegte. Er wollte mit dem Herrn sprechen, aber alles, was er tun konnte, war zu flüstern: "Jesus, bitte erbarme dich meiner." Er sagte, dass er sich in der Gegenwart des Herrn wie der Prophet Jesaja fühle.

Wehe mir, denn ich bin vernichtet! Weil ich ein Mann mit unreinen Lippen bin und inmitten eines Volkes mit unreinen Lippen wohne; Denn meine Augen haben den König gesehen, den HERRN der Heerscharen. (Jes. 6:5)

Er erlebte spektakuläre Heilungen, wie die Wiedererlangung des Hörvermögens von Gehörlosen und das Aufstehen einer Frau aus ihrem Rollstuhl, aber was ihn noch mehr beeindruckte, war, als Kuhlman plötzlich anfing, ungewöhnlich zu schluchzen.

Es dauerte, wie es schien, zwei Minuten lang. Dann legte sie den Kopf zurück ... Es war ein Moment von unglaublicher Dimension. Immer noch schluchzend blickte sie auf das Publikum und sagte mit solchem ​​Schmerz: „Bitte.“ Sie schien das Wort auszudehnen: „Bitte, betrübe den Heiligen Geist nicht.“ Sie bettelte. Wenn Sie sich eine Mutter vorstellen können, die einen Mörder anfleht, ihr Baby nicht zu erschießen, dann war es so. Sie bat und flehte…. Dann setzte sie ihre leidenschaftliche Bitte fort und sagte: „Bitte! Verletze ihn nicht. Er ist alles, was ich habe als du oder ich. S. 18-19

Benny Hinn machte es sich zur Aufgabe, auch die Person kennenzulernen, von der Katherine sprach, und erzählte die Geschichte, wie der Heilige Geist sein Gefährte, Ratgeber, Lehrer und Freund wurde. Er betitelte sein Buch nach dem Gruß, den er jeden Tag beim Erwachen ausrief: „Guten Morgen, Heiliger Geist“ .

Benny Hinn ist eine sehr umstrittene Figur. Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Antwort einige Downvotes auslösen wird ...
@SpiritRealmInvestigator Nun, manchmal wird der Bote erschossen. Aber Hinn ist ein Trinitarier, der fest an die Person des Heiligen Geistes glaubt, und hoffentlich wird dies zum Nachdenken darüber anregen, wie die Beziehung eines Christen zum Geist aussehen sollte, den Jesus als seinen Ersatz gesandt hat.
Ich denke, ich sollte hier auch hinzufügen, dass ich vor Jahren nicht allzu weit von meiner Stadt entfernt an einer Benny-Hinn-Kreuzfahrt teilgenommen habe und mein wissenschaftliches Gehirn nicht beeindruckt war. Ich glaube an übernatürliche Kräfte und es scheint mir töricht, einem allmächtigen Gott Grenzen zu setzen, aber ich hatte das Gefühl, dass es zu viel Rummel und zu wenig wundersame Kraft gab, aus welchen Gründen auch immer. Es ließ mich nicht an der Persönlichkeit oder Kraft des Heiligen Geistes zweifeln. Ich denke, wir sollten vorsichtig sein, uns nicht zu sehr auf das Wunderbare zu konzentrieren und mehr auf spirituelles Wachstum und Heiligkeit zu setzen. Vielleicht würde sich daraus mehr echte Kraft für die Evangelisation ergeben.