Gibt es veröffentlichte Zeugnisse von Christen, die die Trinitätslehre allein durch das Lesen der Bibel entdeckt haben?

Wie wahrscheinlich ist es für eine Person, die noch nie zuvor von dem Konzept der Trinität gehört hat , dass sie den Trinitarismus allein durch das Lesen der Bibel entdeckt? Gibt es veröffentlichte Zeugnisse von Christen, die auf diese Weise zu Trinitariern wurden?

Für die Zwecke dieser Frage gehe ich von der im Athanasischen Glaubensbekenntnis vorgeschlagenen Definition der Dreieinigkeit aus :

Wer gerettet werden will, muss vor allen Dingen den katholischen Glauben bewahren. Welchen Glauben, wenn nicht jeder ganz und unbefleckt bleibt, wird ohne Zweifel für immer zugrunde gehen. Und der katholische Glaube ist dieser: dass wir einen Gott in der Dreifaltigkeit und die Dreifaltigkeit in der Einheit anbeten; weder die Personen verwechseln, noch die Essenz teilen. Denn es gibt eine Person des Vaters; ein anderer des Sohnes; und ein anderer vom Heiligen Geist. Aber die Gottheit des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes ist eins; der Ruhm gleich, die Majestät gleich ewig. So wie der Vater ist; so ist der Sohn; und das ist der Heilige Geist. Der ungeschaffene Vater; der ungeschaffene Sohn; und der Heilige Geist ungeschaffen. Der Vater unbegrenzt; der Sohn unbegrenzt; und der Heilige Geist unbegrenzt. Der ewige Vater; der ewige Sohn; und der ewige Heilige Geist. Und doch sind sie nicht drei Ewige; aber ein ewiges. Wie es auch nicht drei Ungeschaffene gibt; noch drei Unendlichkeiten, sondern eine ungeschaffene; und eins unendlich. Ebenso ist der Vater allmächtig; der allmächtige Sohn; und der Heilige Geist, der Allmächtige. Und doch sind sie nicht drei Allmächtige; aber ein Allmächtiger.Der Vater ist also Gott; der Sohn ist Gott; und der Heilige Geist ist Gott. Und doch sind sie nicht drei Götter; aber ein Gott . [...]

Hinweis: Warum stelle ich diese Frage? Denn es wäre interessant zu wissen, inwieweit die Trinitätslehre allein aus der Schrift abgeleitet werden kann, ohne dass eine signifikante kulturelle Voreingenommenheit die private Auslegung des Textes zugunsten einer bestimmten Lehre beeinflusst. Wenn unvoreingenommene Leser beständig daran scheitern, Trinitarier zu werden, sollte das zu denken geben. Im Gegenteil, wenn diese Zeugnisse tatsächlich existieren, sollte das auch zu denken geben. Also, wie auch immer die Antwort lautet, ich persönlich finde diese Frage ziemlich interessant.


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Wie kann jemand etwas „wiederentdecken“, von dem er noch nie zuvor gehört hat? Eine viel interessantere Frage könnte sein, wie jemand, der anti-trinitarisch eingestellt war, durch das Lesen der Bibel an das Konzept des dreieinigen Gottes glaubte, oder wie es ihm durch den Heiligen Geist offenbart wurde.
Es hängt davon ab, welche Bibel sie genommen haben. Einige wurden umgeschrieben, um ein solches Konstrukt stark zu bevorzugen.
Daher sollte die Frage nicht geschlossen werden. Eine Frage nicht zu mögen, ist für VTC kein guter Grund
@Lesley: How can anybody "rediscover" something they have never previously heard about?- Mit "wiederentdecken" meine ich, keine vorgefassten Vorstellungen über Gottes Natur zu haben und durch das einfache Lesen der Bibel ganz natürlich zu dem Schluss zu kommen, dass eine Form von Trinitarismus wahr sein muss. In Bezug auf Ihre vorgeschlagene Frage, das ist in der Tat eine gute Idee, Frage gestellt :-)
@steveowen Ich kenne mindestens eine Bibelübersetzung, die "umgeschrieben wurde, um ein solches Konstrukt stark zu bevorzugen" GEGEN die Dreieinigkeit. Welche Bibeln sind Ihrer Meinung nach "umgeschrieben worden, um die Dreieinigkeit stark zu bevorzugen"? Oder habe ich deine Aussage falsch verstanden?
@Kris Jemand (nicht ich) hat dafür gestimmt, diese Frage zu schließen, da diese Frage schon einmal gestellt und beantwortet wurde.
@Lesley Die Dreifaltigkeit ist keine biblische Offenbarung. Es erfordert das Einlesen verschiedener Aspekte einer Trinität, die der Text natürlicherweise nicht impliziert. Einige Versionen haben dies auf ein höheres Niveau gebracht als andere, worauf ich mich bezog. Wenn ein Neuling beispielsweise auf 1. Johannes 5:7 stoßen würde, könnte man auf eine falsche Vorstellung kommen, oder? Es gibt viele solche Ergänzungen und Änderungen, die eine voreingenommene Sichtweise vermitteln sollen. Die Tatsache, dass 1. Johannes 5,7 immer noch zitiert wird, ist ein Beweis für die falsche Richtung, die eingeschlagen wurde.
@steveowen Ich bin mir bewusst, dass späte Manuskripte der Vulgata Wörter in die Verse 7 und 8 von 1. Johannes, Kapitel 5 eingefügt haben, ebenso wie ich mir bewusst bin, dass einige antitrinitarische Übersetzungen Wörter im Neuen Testament hinzugefügt und geändert haben, um davon abzulenken Dreieinigkeit. Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht, und deshalb überlasse ich Ihnen Ihre eigene Meinung zu diesem Thema.
@SpiritRealmInvestigator Ich kann Ihre Frage nicht beantworten, weil ich in einer Konfession aufgewachsen bin, die die Dreieinigkeit als Heide anprangerte. Nachdem ich vor 25 Jahren getauft wurde, überwand der Heilige Geist meine anti-trinitarische Voreingenommenheit und ich verstand, wer Jesus Christus WIRKLICH ist, dass er es verdient, angebetet zu werden. Das habe ich beim Lesen der Bibel entdeckt, die das inspirierte Wort Gottes ist. Wird meine Erfahrung veröffentlicht? Nur in einer Broschüre, die 1999 von dieser Kirche als Zeugnis für „den Mann hinter dem Millennium“ herausgegeben wurde. Aber warum brauchen Sie veröffentlichte Konten? Schreibst du ein Buch zu dem Thema?
@Lesley – Wenn Sie sich nicht in der Lage fühlen, diese spezielle Frage zu beantworten, fühlen Sie sich vielleicht wohler, wenn Sie meine andere Frage beantworten , die sich auf die Offenbarungen des Heiligen Geistes konzentriert, was besser zu Ihrem Zeugnis passt. Und warum ich veröffentlichte Berichte anfordere, dient nur dazu, Antworten zu fördern, die mit Quellen belegt sind, die ich später überprüfen könnte, wenn ich möchte. Wenn es jedoch Ihr eigenes Zeugnis ist, das Sie teilen möchten, erfüllen Sie automatisch die Anforderung „veröffentlicht“, indem Sie es hier auf C.SE veröffentlichen, also brauchen Sie sich darüber keine Sorgen zu machen.
Es ist bizarr unwahrscheinlich, dass dies passiert ist, nicht weil es unmöglich ist, die Dreifaltigkeit aus der Bibel abzuleiten (offensichtlich wurde dies einmal getan), sondern weil es äußerst unwahrscheinlich ist, dass jemand die Bibel gründlich genug gelesen hat, um diese Schlussfolgerung zu ziehen, ohne dies getan zu haben genug Forschung über das Christentum, um von der Dreieinigkeit gehört zu haben.
@DJClayworth - guter Punkt, vielleicht könntest du das in eine Antwort umwandeln :-)
@SpiritRealmInvestigator Es ist verständlich, dass Anti-Trinitarier (wie Jehovas Zeugen) versuchen könnten, Sprache wie „formuliert“ und „erfunden“ zu verwenden, um den Eindruck zu erwecken, dass eine Person die Trinitätslehre ganz alleine erfunden hat, ohne jemals davon gehört zu haben es vor. Die Lehre von der Dreieinigkeit basiert auf der Heiligen Schrift, und durch das Studium der Bibel können die Menschen die Theologie verstehen. Die Definition von "formulieren" ist, eine Strategie zu entwickeln oder einen Plan oder eine Idee zu entwickeln oder eine Idee klar und prägnant auszudrücken ....
@SpiritRealmInvestigator Es dauerte viele Jahre, bis die frühen Kirchenväter die Lehre auf der Grundlage der Heiligen Schrift formulierten. Ihre Frage scheint „den Karren vor das Pferd zu spannen“, wobei der Karren die theologische Entwicklung der Lehre und das Pferd die Bibel ist. Sind Sie mit der Bearbeitung Ihrer Frage einverstanden?
@Lesley - Der Einfachheit halber habe ich stattdessen das Wort "entdecken" verwendet. Siehe letzte Änderung.
@SpiritRealmInvestigator Viel besser. Danke schön.
Discover bedeutet, etwas zu finden, das bereits existiert. Die Kirchenväter selbst nach Lesley haben die Trinitätslehre nicht entdeckt, sondern formuliert. Ihre Frage würde von der Verwendung von formulieren profitieren, anstatt imo zu entdecken.
@Lesley fragt: " Welche Bibeln wurden Ihrer Meinung nach "umgeschrieben, um" die Dreieinigkeit stark zu bevorzugen? ". Betrachten Sie all die Übersetzungen, die „Geist“ und „Heiliger Geist“ groß schreiben, obwohl das griechische Original in Monokasus geschrieben ist. Oder all die Verweise auf Gottes heiligen Geist als „er“ und nicht als „es“. Die Übersetzer hätten dies nicht getan, wenn sie sich der Trinitätslehre nicht bereits bewusst gewesen wären.
@Lesley fragt "*Wie kann jemand etwas "wiederentdecken", von dem er noch nie zuvor gehört hat? *". Jeder, der die Bibel liest, würde schließlich in der Lage sein, unabhängig zu entdecken, dass Jesus die Inkarnation von JHWH war, dass er der Sohn ist und dem Vater gleich, aber untergeordnet ist. Aber wäre da nicht die Personifizierung seitens der Übersetzer, würde niemand unabhängig davon schlussfolgern, dass Gottes heiliger Geist ein bewusstes Wesen ist und nicht nur eine Kraft oder ein Medium.
@Spirit Sie sollten Xeno fragen - er glaubt, er habe es ohne Ausbildung entdeckt, sondern durch seine eigene "biblische" Forschung.
@steveowen - bist du sicher, dass er noch nie davon gehört hat?

Antworten (2)

Die einfache Antwort lautet: Es gibt viele Bücher in Form von trinitarischen Theologien, die von professionellen Theologen veröffentlicht wurden . Ein Beispiel ist das 2021 erschienene Buch Contemplating God with the Great Tradition: Recovering Trinitarian Classical Theism von Craig A. Carter, einem professionellen Theologen und Baptistenprediger, das hier rezensiert und hier in einem Interview besprochen wurde . Als Beispiel für die anhaltende Relevanz der Nicene-Formel für die heutige Zeit, um ein neues Verständnis von Gott zu bekämpfen, das NICHT biblisch ist, lesen Sie seinen Artikel im Credo-Magazin vom Juli 2021 Warum wir den sozialen Trinitarismus ablehnen müssen: Es ist weder Nicene noch biblisch .

  • Sicherlich ist ein professioneller Theologe, der sich aufgrund seiner Ausbildung mit Exegese und philosophischen/historischen/theologischen Nuancen der verwendeten kritischen Begriffe auskennt, qualifiziert, ein „Zeugnis“ abzugeben, obwohl die verwendete Begründung aus objektiven Quellen und Methoden stammt ?
  • Wenn die objektive Quelle und Methode ausreicht, brauchen wir sicherlich keine spezielle subjektive Offenbarung/Prophezeiung/Einsicht, die dann die Anwendbarkeit dieser Göttlichen Wahrheit auf diejenigen verwässern würde, die keine ähnliche subjektive Offenbarung besitzen?
  • Sicherlich möchten wir die objektive Argumentation nicht als „private Interpretation“ bezeichnen, da viele andere Theologen, die über Hunderte von Jahren in mehreren Kulturen und Muttersprachen aufgewachsen sind, zu derselben Schlussfolgerung kamen?
  • Sicherlich erwarten wir nicht, dass ein Laientheologe eine Wort-für-Wort-Definition der Trinität vorstellt, als ob sie durch das Diktat des Heiligen Geistes käme, da die ursprüngliche Formulierung aus dem 4.-5. Jahrhundert selbst nach vielen Überlegungen durch die Kirche kam Väter, die selbst professionelle Theologen waren?

Unter der Annahme, dass die Bibel allein nicht-trinitarische Positionen unterstützen kann und dass eine gewisse Beschneidung theologischer Optionen durch die frühen Kirchenväter notwendig ist, um zu den orthodoxen Formulierungen der Trinität zu kommen, ist es ungültig zu folgern, dass diese Beschneidung notwendigerweise fällig ist auf besondere Einsicht / Offenbarung an besondere Kirchenväter (subjektiv), weil es dann auf die Notwendigkeit einer mündlichen Überlieferung oder auf die Notwendigkeit einer über den Kanon hinausgehenden Weissagung hinauslaufen könnte . Stattdessen ist die gängige Mainstream-Erzählung, dass die apostolische Tradition das Glaubensgut der ursprünglichen Apostel bewahrt ( 1 Tim 6:20 , 2 Tim 1:14, 1 Kor 11:2 , Kol 2:8 ) und diese Beschneidung / Bevorzugung ist einfach auf eine wachsende Deutlichkeit einer Position zurückzuführen, die die Apostel von Anfang an einnahmen. Der ultimative Test wäre: Wenn es eine Zeitmaschine gäbe und die Apostel bei den Konzilien von Nicäa und Chalcedon anwesend wären, würden sie sich auf die Seite der orthodoxen Theologen stellen.

Daher ist die Glaubensbekenntnisformulierung der Trinität gemäß der üblichen Mainstream-Erzählung vollständig biblisch, da die Saat vorhanden ist. Wir können dann logisch und vernünftig am Prinzip von sola scriptura der Hinlänglichkeit der Schrift festhalten (siehe ein Argument dafür in einem Artikel What Really Happened at Nicea? des evangelisch-reformierten Apologeten James R. White aus dem Jahr 1997 im Christian Research Journal ). Spätere Prophezeiungen/Offenbarungen à la HLT-Buch Mormon werden nicht benötigt

FAZIT: Entscheidend ist, dass die Formulierung mit der ganzen Bibel übereinstimmt .

  • Es muss nicht die einzig mögliche Interpretation sein, sollte sich aber NICHT auf eine unnatürliche / angespannte Interpretation bestimmter Bibelverse stützen müssen.
  • Es kann griechische philosophische Konzepte verwenden, solange sie die ursprüngliche hebräische Vorstellung von Gott, die im AT enthalten ist, nicht korrumpieren. Schließlich verwendete die von den Aposteln verwendete griechische Septuaginta notwendigerweise griechische Wörter, um das AT zu übersetzen, was in einigen Fällen die ursprüngliche Bedeutung der Wörter außerhalb der Bibel erweiterte. Ebenso, nur weil die Formulierung der Trinität Begriffe verwendet, die nicht in der Bibel zu finden sind, und die Begriffe JENSEITS des lateinischen/griechischen nichtchristlichen Gebrauchs verwendet wurden (siehe Substanz und Person in Tertullian und Augustinus ), macht es sie nicht unbiblisch .
  • Von nicht professionellen Theologen zu erwarten, dass sie eine Wort-für-Wort-Definition der Trinität finden, ist ebenso unrealistisch, wie zu erwarten, dass ein Ingenieur Newtons / Einsteins Gesetz der Physik wiederentdeckt. Entscheidend ist, dass die physikalischen Formeln mit dem Verhalten der Dinge in der Natur übereinstimmen und dass die trinitarische Formel mit dem übereinstimmt , was Gott über seine Natur in Jesus und in der Bibel offenbart hat (als eine Aufzeichnung der sanktionierten Propheten und das Glaubensgut der ursprünglichen Apostel ).
Bin immer wieder erstaunt über deine Beiträge. +1
@KenGraham Danke für deine Ermutigung. Ich nutze diese Gelegenheit, um mich weiterzubilden. Es ist ziemlich ermutigend, dass eine wachsende Zahl neuer wissenschaftlicher Bücher evangelikaler protestantischer Theologen (wie das von mir erwähnte) zunehmend ökumenisch, historisch und philosophisch orientiert ist, was meiner Meinung nach die Gemeinsamkeit mit katholischen Theologen erweitert, die immer großen Wert darauf gelegt haben Philosophie und Geschichte in ihrer Seminarvorbereitung.

Es ist äußerst unwahrscheinlich, dass dies geschehen ist.

Das liegt nicht daran, dass es unmöglich wäre, die Trinität aus der Bibel abzuleiten, sondern daran, dass jeder, der die Bibel gründlich genug studiert, um die Lehre von der Trinität ableiten zu können, mit ziemlicher Sicherheit genug über das Christentum im Allgemeinen wissen würde, um bereits über die Trinität Bescheid zu wissen. In ähnlicher Weise ist es möglich, dass ein sehr kluger Physiker heute Einsteins Relativitätstheorie alleine herleiten könnte. Aber jeder, der heute über ausreichende Kenntnisse der Physik verfügt, hätte Einsteins Relativitätstheorie bereits gelernt und müsste sie daher nicht selbst ableiten.

Die Trinitätslehre wurde nicht von einer einzelnen Person aufgestellt, sondern durch die Arbeit sehr vieler Theologen und vieler Debatten. Es erforderte sehr detaillierte Kenntnisse der biblischen Sprachen, der jüdischen Theologie und vieles mehr. Sie beruht zu einem großen Teil auf der Interpretation scheinbar widersprüchlicher Aussagen in verschiedenen Bibelbüchern. Es ist auch wahr, dass die ursprünglichen Formulierer sich nicht der modernen begrenzten Sichtweise von „Sola scriptura“ anschlossen, sondern die Rolle des Geistes akzeptierten, Christen zur Wahrheit zu führen.

Wahrscheinlich kommt der Frage der „unabhängigen Entdeckung“ am nächsten, die Lehren der unabhängigen Kirchen zu untersuchen, die aus der Reformation hervorgegangen sind. Solche Kirchen lehnten die Lehre der römisch-katholischen Kirche entschieden ab, und viele unterschrieben Sola Scriptura und stützten ihre neuen Lehren nur auf die Schrift. Trotzdem und obwohl sie viele katholische Lehren ablehnten, wo sie keine biblische Unterstützung fanden, entschied sich kaum einer von ihnen, die Dreieinigkeit abzulehnen. Kurz gesagt , als die Theologen der Reformation die katholische Lehre prüften, um zu sehen, ob sie von der Bibel gestützt werden könnte, und viele Lehren zurückwiesen, betrachteten praktisch alle die Trinität als biblisch gestützt .