Was ist die biblische Grundlage für die Aussage des Athanasischen Glaubensbekenntnisses, dass der Glaube an die Dreifaltigkeit für die Errettung notwendig ist?

Das Athanasische Glaubensbekenntnis besagt:

Wer gerettet werden will, muss vor allen Dingen den katholischen Glauben bewahren. Welchen Glauben außer jedem halten Sie ganz und unbefleckt; ohne Zweifel wird er für immer zugrunde gehen. Und der katholische Glaube ist dieser: Dass wir einen Gott in Dreifaltigkeit und Dreifaltigkeit in Einheit anbeten; Weder die Personen verwechseln; noch das Teilen der Essenz. . . . Wer also gerettet werden will, möge so an die Dreieinigkeit denken.

Darüber hinaus ist es für die ewige Errettung notwendig; dass er auch treu an die Menschwerdung unseres Herrn Jesus Christus glaubt. . . . Das ist der katholische Glaube; die nur ein Mensch wahrhaftig und fest glaubt, er kann nicht gerettet werden.

Ich denke, die biblische Grundlage für die Idee, dass der Glaube an die Inkarnation für die Erlösung notwendig ist, ist leicht zu etablieren, aber was ist die biblische Grundlage für die Idee, dass der Glaube an die Dreifaltigkeit für die Erlösung notwendig ist?

Ich bin mir fast sicher, dass dies als zu weit gefasst gekennzeichnet wird. Aber wie kann ich es so fragen, dass es nicht zu weit gefasst ist, ohne es ein Dutzend Male für jede von einem Dutzend Gruppen (oder viele, viele mehr) zu fragen, die am Glauben an die Dreieinigkeit und am Festhalten am Athanasischen Glaubensbekenntnis festhalten würden?
Die Dreifaltigkeit wird in der Bibel nicht erwähnt, wie kann sie also als Voraussetzung für die Errettung erwähnt werden?
@Flimzy: Nur weil ein bestimmtes Wort in der Bibel nicht erwähnt wird, heißt das nicht, dass das, was dieses Wort definiert, es nicht ist. Trinität = Vater ist Gott, der Sohn ist Gott, der Heilige Geist ist Gott und jeder ist eine eigene Person (der Vater ist nicht der Sohn, der Sohn ist nicht der Heilige Geist und der Heilige Geist ist nicht der Vater). Steht das alles rechts vom Gleichheitszeichen, das in der Bibel erwähnt wird? Wenn ja, dann wird die Trinität in der Bibel (implizit) erwähnt.
@SimplyaChristian: Danke für die Theologiestunde, aber ich bin mir vollkommen bewusst, was die Dreieinigkeit ist. Ich bin mir auch vollkommen bewusst, dass die Idee erst Jahrhunderte nach der Niederschrift der Schriften aufkam, und selbst dann wurde sie von der Kirche nur unter Androhung von Gewalt akzeptiert. Das bedeutet nicht, dass es eine schlechte Idee oder falsch ist ... aber zu sagen, dass die Idee in der Schrift klar dargestellt oder sogar definiert ist (wie Sie vorschlagen), ist absoluter Quatsch.
@Flimzy: Schätze, wir einigen uns darauf, anderer Meinung zu sein.
Auch wenn einige von uns denken, dass es für einen bestimmten Glauben keine biblische Grundlage gibt, sind biblische Grundlagenfragen hier ein Thema. Ich habe bearbeitet, um deutlich zu machen, dass dies eine biblische Basisfrage ist.
Zugegeben, dass die Fragen zur biblischen Grundlage zum Thema gehören, denke ich, dass diese Frage viel verbessert werden würde, wenn sie nur nach der theologischen Grundlage fragen würde. Hier kommt die eigentliche Grundlage für diese Doktrin her – sie ist nicht direkt in der Schrift zu finden, sie wird durch Argumentation gefunden. IOW, diese Frage basiert auf einer falschen Prämisse, dass die Schrift direkt die Grundlage für diesen Glauben liefert.
Ich denke, diese Frage ist vollkommen in Ordnung: Es gibt Christen, die das glauben, also wird es dafür eine gewisse biblische Grundlage geben (wahrscheinlich in Verbindung mit anderen Gründen). Und wenn das OP nur an der biblischen Seite der Dinge interessiert ist, dann sei es so – die Antworten sind vielleicht nicht zufriedenstellend, aber es sollte nicht so schwierig sein, Befürworter zu diesem Thema zu zitieren.
Sie können christianity.stackexchange.com/questions/18043/… finden . Interessant, es war viel einfacher, die entgegengesetzte Frage zu beantworten als Ihre!
Wie wäre es mit Johannes 14:26? Der Fürsprecher, der Heilige Geist, den der Vater in meinem Namen senden wird – er wird euch alles lehren und euch daran erinnern, was ich euch gesagt habe. Es erfordert an diesem Punkt induktives Denken, also ist es ziemlich schwach. Aber ich denke, es ist einigermaßen gültig.
Ich denke, der Grund für die Aufnahme der Trinität in das Glaubensbekenntnis bestand darin, sich von denen abzuheben, die gegen die Idee einer Trinität sind. Mit anderen Worten, es heißt: „Wenn Sie nicht an die Dreieinigkeit glauben, können auch andere Teile Ihrer Theologie falsch sein, und Sie sind möglicherweise in eine verdammte Ketzerei geraten.“
@JoeyDay Die römisch-katholische Kirche erhebt auch die Tradition, nicht als Schrift, sondern als deren korrekte Interpretation. Daher muss sich eine Person (entschuldigen Sie das Wortspiel) in der katholischen Kirche nicht auf die Schrift berufen, wenn die Tradition eine Schlussfolgerung über den Charakter Gottes festlegt. Meistens ist diese Tradition ziemlich demokratisch geformt worden, wo die Mehrheit, vielleicht mit einem gewissen Rand, ihre Lehre als inspirierte Lehre erklärt und die Verlierer ihre Lehren widerrufen oder auf andere Weise zum Fluch werden: zusammen mit dem Ankläger und seinen Teufeln verflucht. Ihr altes Bollwerk des Glaubens.
@StuW: Wo erwähnt Johannes 14:26 die Voraussetzungen für die Errettung?
Das ist nicht der Fall, weshalb ich der Meinung bin, dass zusätzliche Beweise erforderlich wären. Ich mag die Diskussion von Bruised Reed. Ich schlug vor, dass Johannes 14:26 ausdrücklich die Rolle des Vaters und des Heiligen Geistes bei der Förderung des Werkes des Sohnes festlegt – nämlich unter anderem die Errettung. Nur eine Theorie ...
Ist es möglich, Kopfgelder hochzustimmen? +1 Dies ist eine wichtige Frage.

Antworten (5)

Jesus selbst setzt Errettung mit Gotteserkenntnis gleich :

Nun, das ist das ewige Leben: dass sie dich kennen, den einzig wahren Gott, und Jesus Christus, den du gesandt hast. - Johannes 17:3 NIV

An anderer Stelle verneinen die Schriften die Idee, dass dies ein bloßes intellektuelles Wissen über Gott sein könnte:

Sie glauben, dass es einen Gott gibt. Gut! Sogar die Dämonen glauben das – und schaudern. - Jakobus 2:19 NIV (vgl. im Kontext )

Stattdessen müssen wir, wenn wir den vorhergehenden Kontext untersuchen (vgl. Johannes 14 , 15 & 16 ), dieses Wissen um Gott als eine Beziehung verstehen, die eine innige Vertrautheit mit seiner Natur einschließt, die sich in den Personen von Vater, Sohn und Heiligem Geist offenbart beinhaltet folglich "Glauben an die Dreifaltigkeit":

7 Wenn du mich wirklich kennst, wirst du auch meinen Vater kennen. Von jetzt an kennst du ihn und hast ihn gesehen.“

8 Philippus sagte: „Herr, zeige uns den Vater, und das wird uns genügen.“

9 Jesus antwortete: „Kennst du mich nicht, Philippus, auch nachdem ich schon so lange unter dir bin? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Wie kannst du sagen: „Zeig uns den Vater“? - Johannes 14:7-9 NIV

15 „Wenn du mich liebst, halte meine Gebote. 16 Und ich werde den Vater bitten, und er wird dir einen anderen Fürsprecher geben, der dir hilft und für immer bei dir ist – 17 den Geist der Wahrheit. Die Welt kann ihn nicht akzeptieren, weil sie ihn weder sieht noch kennt. Aber du kennst ihn, denn er lebt mit dir und wird in dir sein. 18 Ich werde euch nicht als Waisen zurücklassen; Ich werde zu Dir kommen. 19 Bald wird mich die Welt nicht mehr sehen, aber ihr werdet mich sehen. Weil ich lebe, wirst du auch leben. 20 An jenem Tag werdet ihr erkennen, dass ich in meinem Vater bin und ihr in mir und ich in euch. - Johannes 14:15-20 NIV

Ich nenne euch nicht mehr Diener, denn ein Diener kennt die Geschäfte seines Herrn nicht. Stattdessen habe ich euch Freunde genannt, denn alles, was ich von meinem Vater gelernt habe, habe ich euch mitgeteilt. Johannes 15:15 NIV

Wenn der Fürsprecher kommt, den ich vom Vater zu euch senden werde, der Geist der Wahrheit, der vom Vater ausgeht, wird er über mich zeugen. - Johannes 15:26 NIV

13 Aber wenn er, der Geist der Wahrheit, kommt, wird er euch in alle Wahrheit führen. Er wird nicht alleine sprechen; er wird nur sprechen, was er hört, und er wird dir sagen, was noch kommen wird. 14 Er wird mich verherrlichen, weil er von mir empfangen wird, was er euch kundtun wird. 15 Alles, was dem Vater gehört, ist mein. Deshalb habe ich gesagt, dass der Geist von mir empfangen wird, was er Ihnen mitteilen wird. - Johannes 16:13-15 NIV

29 Da sagten die Jünger Jesu: »Jetzt sprichst du deutlich und ohne Redewendungen. 30 Jetzt können wir sehen, dass du alles weißt und dass du nicht einmal jemanden haben musst, der dir Fragen stellt. Das lässt uns glauben, dass Sie von Gott gekommen sind.“ - Johannes 16:29-30 NIV

Zusammenfassend lehrt Jesus seine Jünger in einem Großteil seiner ausführlichen Ansprache nach dem letzten Abendmahl über die Personen der Dreifaltigkeit mit der ausdrücklichen Absicht, dass sie Gott erkennen können; und mitten in seinem „Hohepriesterischen Gebet“ in Kapitel 17 setzt er die Kenntnis dieses Gottes ( dh der Dreifaltigkeit ) mit dem ewigen Leben gleich.

Es gibt so viele Möglichkeiten, wie dieser Vers anders interpretiert werden kann, als Sie vorschlagen (ich sage nicht, dass eine davon richtig ist): Was bedeutet "wissen"? Sagt dieser Vers, dass Gott zu kennen eine Voraussetzung für das ewige Leben ist (nicht streng genommen) oder eine Folge des ewigen Lebens ist (grammatikalisch ist es letzteres), oder macht er einen anderen Punkt?
TLDR; Während ich sehe, wie Sie zu Ihrer Schlussfolgerung kommen, ist es nichts wie ein luftdichter Fall. (Aber dann wird es auf diese Frage nie eine luftdichte Antwort geben)
@Flimzy Ich habe meine Antwort etwas konkretisiert. Ich denke, Sie sind auf dem falschen Weg, wenn Sie von Voraussetzungen und Konsequenzen sprechen - Jesus setzt die beiden gleich: es ist weder (wenn A, dann B), noch (wenn B, dann A), es ist eine (A = B) Situation, oder wenn Sie bevorzugen: (A iff B).
Ich stimme Ihrer Antwort nicht zu oder finde sie gut. Tatsächlich denke ich, dass es ein Fehler ist, besonders in Bezug auf Jesus, der angeblich seine Jünger über die Dreifaltigkeit belehrt. Ich sehe keinerlei biblische Beweise dafür. Aber zumindest ist es jetzt eine Antwort.
@bruisedreed: Du hast Recht. Ewiges Leben = den einzig wahren Gott und seinen Sohn Jesus Christus kennen. Es ist A=B. Siehe diesen Beitrag .
A, wenn B bedeutet, dass B eine Voraussetzung für A ist, nicht, dass sie gleich sind.
Aber selbst wenn es heißt A iff B oder A = B, macht es nicht den Punkt, den Sie zu machen versuchen. Soweit ich weiß, sagen Sie, dass dies die Definition von Erlösung ist. Aber das beantwortet nicht, wie die Erlösung erreicht wird, das ist die Frage. Eine Analogie: Das ist mein Haus: 123 Anystreet, mit 6 Schlafzimmern (eine klare A=B-Aussage). Das sagt nicht, wie Sie in mein Haus kommen. Ebenso beschreibt Ihr Vers das ewige Leben, aber er beschreibt nicht, wie man es erlangt.
@Flimzy "A iff B bedeutet, dass B eine Voraussetzung für A ist, nicht, dass sie gleich sind." - falsch . Ich glaube nicht, dass dies streng genommen eine Definition ist (obwohl es wohl legitim ist, es so zu sehen), es ist eher ein Synonym. Sie haben eine enge Interpretation des "notwendigen" des OP als Voraussetzung, die logische Notwendigkeit ist nicht auf Voraussetzungen beschränkt. Sie können eine notwendige Voraussetzung, eine notwendige Konsequenz oder (wie in diesem Fall) eine notwendige Identität haben.
Unabhängig von der korrekten Definition von „iff“ oder sogar „gleich“ steht mein Standpunkt fest: Keine Sichtweise dieses Verses erklärt ausreichend, ob der Glaube an die Dreifaltigkeit für die Errettung notwendig ist.
+1 für diesen Versuch, aber ich finde es fast humorvoll, dass Sie mit Johannes 17: 3 beginnen, der klar zwischen Gott und Jesus unterscheidet!
Johannes 14 ist in der Tat der Schlüssel. Doch Sätze wie „Ich bin in meinem Vater, und du bist in mir , und ich bin in dir “ und „Aber du kennst ihn, denn er lebt mit dir und wird in dir sein “ halte ich für problematisch für diese Deutung und gibt ich pausiere. Jesus scheint zu sagen, dass die Art von Beziehung, die er zu Gott hat, auch die Jünger haben werden.

Apostelgeschichte 16:31 heißt es

Sie antworteten: „ Glaube an den Herrn Jesus und du wirst gerettet werden, du und dein Haus.“

Und Apostelgeschichte 10:43 sagt:

Über ihn [Jesus] bezeugen alle Propheten, dass jeder, der an ihn glaubt , durch seinen Namen die Vergebung der Sünden empfängt.

Ähnlich sagt Johannes 3:16

Denn so hat Gott die Welt geliebt: Er gab seinen eingeborenen Sohn, damit alle, die an ihn glauben , nicht verloren gehen, sondern das ewige Leben haben.

Und in Johannes 3:36 heißt es:

Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben . Wer den Sohn verwirft, wird das Leben nicht sehen, aber Gottes Zorn bleibt auf ihm.

Ebenso heißt es in Markus 16:15-16:

Er sagte zu ihnen: „Geht hinaus in die ganze Welt und predigt das Evangelium allen Geschöpfen. Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet, aber wer nicht glaubt, wird verdammt werden.

Aufgrund dieser Verse wird der Glaube an Jesus Christus weithin als Voraussetzung für die Erlösung angesehen, und die biblische Grundlage ergibt sich aus der Interpretation dessen, was es genau bedeutet, an Christus zu „glauben“. Diese Aussage in Apostelgeschichte 16:31 und ähnliche Aussagen in der ganzen Bibel machen deutlich, was Sie darüber glauben, wer Christus sagte, er sei extrem wichtig. In Knowledge of the Holy formuliert AW Tozer es so (Seite 5)

Unter den Sünden, zu denen das menschliche Herz neigt, ist kaum eine andere für Gott verhaßter als Götzendienst, denn Götzendienst ist im Grunde eine Verleumdung seines Charakters. Das götzendienerische Herz nimmt an, dass Gott anders ist, als er ist – an sich eine monströse Sünde – und ersetzt den wahren Gott durch einen, der nach seinem eigenen Ebenbild erschaffen wurde. Immer wird dieser Gott dem Bild dessen entsprechen, der ihn geschaffen hat...

Nicht alle, die sich im Laufe der Jahrhunderte Christen nannten, waren Trinitarier, aber als die Gegenwart Gottes in der feurigen Säule während der gesamten Wüstenreise über dem Lager Israels glühte und der ganzen Welt sagte: „Dies sind mein Volk“, so glaubte man an die Trinity hat seit den Tagen der Apostel über der Kirche der Erstgeborenen geleuchtet, als sie durch die Jahre reiste. Reinheit und Kraft sind diesem Glauben gefolgt. Unter diesem Banner sind Apostel, Väter, Märtyrer, Mystiker, Hymnisten, Reformer, Erwecker hervorgegangen, und das Siegel der göttlichen Zustimmung ruht auf ihrem Leben und ihrer Arbeit. Wie sehr sie sich auch in kleineren Dingen unterschieden haben mögen, die Lehre von der Trinität verband sie.

Das aber ist der wahre christliche Glaube, dass wir einen einzigen Gott in drei Personen und drei Personen in einer einzigen Gottheit ehren.

Dieser Grundsatz des alten Glaubensbekenntnisses wurde von den östlichen und westlichen Zweigen der Kirche und von allen bis auf eine winzige Minderheit von Christen vertreten.

Und aus diesem Grund ist der Glaube an die Dreieinigkeit nicht nur wichtig , sondern heilsnotwendig . Wenn Jesus wirklich behauptete, Gott zu sein , dann glaubt man nicht, dass Jesus ein Mitglied der Dreieinigkeit war, ein Teil der dreieinigen Gottheit, dann glaubt man nicht wirklich an Jesus oder seine Ansprüche. Stattdessen glauben sie an ein Idol, das sie selbst gemacht haben, denn es ist in der Schrift klar und es war im Laufe der Geschichte so vielen Theologen klar, dass Jesus behauptete, Gott zu sein. Wie der heilige Thomas von Aquin in Natur und Gnade sagte :

Der ausdrückliche Glaube an die Trinität war daher von Anfang an heilsnotwendig. ... es ist unmöglich, ausdrücklich an das Geheimnis der Menschwerdung Christi zu glauben, ohne an die Dreifaltigkeit zu glauben. Denn zum Geheimnis der Menschwerdung Christi gehört, dass der Sohn Gottes Fleisch angenommen hat, dass er durch die Gnade des Heiligen Geistes die Welt neu gemacht hat und dass er vom Heiligen Geist empfangen wurde.

Abgesehen davon, dass der seit apostolischen Zeiten bestehende Glaube an die Trinität der Personen sachlich falsch ist (es gibt keinerlei Beweise für eine solche Behauptung), liefert dies nicht die biblische Grundlage für die Idee, dass der Glaube an die Trinität für die Erlösung notwendig ist; vielmehr liefert es menschliche Argumente zu diesem Zweck.
Alle biblisch begründeten Behauptungen werden durch die Linse der menschlichen Interpretation gefiltert und diese Interpretationen werden oft unterschiedlich sein. Oder, wie eine der Antworten auf meinen Link auf die Frage zum hermeneutischen Kreis es ausdrückt: "Ihre Perspektive wirkt sich direkt auf Ihr Lesen eines Textes aus." - Auch wenn Ihre Sichtweise sich von der anderer unterscheidet oder Sie darüber streiten, ob der Glaube für die Erlösung erforderlich ist, oder mit dieser Definition des Glaubens, ist dies immer noch ein Ort, von dem die Idee kommt, und macht sie daher zur biblischen Grundlage, unabhängig von der Richtigkeit von die Lehre oder Auslegung.
Ich verstehe. Aber mein Einwand ist viel einfacher. Die Antwort zitiert eine einzelne Bibelstelle und verweist dann allgemein auf „ähnliche Aussagen in der ganzen Bibel“. Der Rest der Antwort besteht hauptsächlich aus Zitaten christlicher Autoren zu diesem Thema, die ebenfalls keine biblische Grundlage für die vorgebrachten Ansichten liefern. Das ist keine gut referenzierte biblische Basisantwort. Antworten auf biblische Grundlagen sollten sich darauf konzentrieren, was die Bibel selbst zu diesem Thema sagt und was nicht. Dies ist einfach keine gute Antwort auf biblischer Grundlage, da sie sich nur sehr wenig auf die Bibel bezieht.
@LeeWoofenden - Ich habe mehrere Zitate für das Konzept / die Voraussetzung des Glaubens hinzugefügt. Ich habe die zahlreichen triniterischen Cliam hier der Kürze halber nicht dokumentiert, hoffe aber, dass mein oben referenzierter Link für diese Behauptung ausreicht. Was die biblischen Autoren betrifft: Wenn Sie für einen Moment zugeben, dass 1) der Glaube als Voraussetzung für die Errettung und 2) die trinitarischen Behauptungen Jesu gut belegt und unterstützt werden, hoffe ich, dass es ad oculos ist , dass Sie nicht an jemanden und seine Bewegung glauben können wenn Sie den Behauptungen, die sie aufstellen, nicht wirklich glauben.
Danke für die Änderungen. Definitiv eine Verbesserung, auch wenn der Hauptteil immer noch nicht wirklich eine "biblische Basis" -Antwort ist. Was die Lehransprüche betrifft, bin ich zu 100% anderer Meinung. Ich glaube nicht, dass Jesus oder die Bibel im Allgemeinen die Dreieinigkeit der Personen überhaupt gelehrt hat, geschweige denn, dass der Glaube daran für die Errettung notwendig ist. Die Antwort von @Flimzy unten (die in eine andere Frage verschoben werden sollte) erzählt die Geschichte. Aber diese Kommentare sind nicht dazu da, über die Lehre zu diskutieren. Ungeachtet meiner besonderen Überzeugungen sollten sich Antworten auf die biblische Grundlage auf die biblische Grundlage konzentrieren, nicht auf andere Argumente.
Dies beantwortet nicht die gestellte Frage (die biblische Grundlage), aber es stellt die Frage, die gestellt werden sollte (wie ich in meiner eigenen Antwort ausführlich darstelle): Die theologische Grundlage.
Tozer bezieht sich sicherlich auf das erste und zweite Gebot im ersten Absatz des langen Zitats, also sind diese Verse zumindest implizit Teil seiner „biblischen Grundlage“ für diese Ansicht.
John 17:3 (KJ21) 3 Und dies ist das ewige Leben, damit sie dich erkennen, den allein wahren Gott, und Jesus Christus, den du gesandt hast.
+1, um es zu betonen, hängt davon ab, was es bedeutet, an Jesus zu glauben.
"Wenn Jesus wirklich behauptet hat, Gott zu sein, dann [...]" Big if!
Von Thomas von Aquin: „Denn das Geheimnis der Menschwerdung Christi schließt ein, dass der Sohn Gottes Fleisch angenommen hat, dass er die Welt durch die Gnade des Heiligen Geistes neu gemacht hat und dass er vom Heiligen Geist empfangen wurde.“ Doch ein Unitarier muss mit keinem davon ein Problem haben!

Einleitung: Eine vollständige Erläuterung der biblischen Grundlage der Trinitätslehre finden Sie hier: https://irr.org/biblical-basis-of-doctrine-of-trinity

Da das OP nach der biblischen Grundlage für die Behauptung fragt, dass der Glaube an die Dreieinigkeit für die Erlösung notwendig ist , werde ich nicht versuchen, die biblische Grundlage für die Dreieinigkeit zu beweisen, sondern den Leser einfach auf den obigen Artikel des Instituts für Religionsforschung (Mai 2011) verweisen ). Es ist ein umfangreiches Dokument, das etwa 1.000 Referenzen aus über 300 verschiedenen Kapiteln der Bibel zitiert, einschließlich Referenzen aus allen 27 Büchern des Neuen Testaments.

Die Teile I und II der Studie beginnen mit der Feststellung, dass es nur einen Gott gibt, den Herrn. Teil III zeigt aus der Bibel, dass der Vater unseres Herrn Jesus Christus Gott ist; Teil IV, dass der Sohn, Jesus Christus, Gott ist; Teil V, dass der Heilige Geist Gott ist. Teil VI erklärt, wie sich der Vater, der Sohn und der Heilige Geist von den anderen beiden unterscheiden, und Teil VII fasst zusammen, wie die Bibel die Dreieinigkeit lehrt. Für einen schnellen Überblick über die Bedeutung der Trinität lesen Sie Teil VIII: https://bib.irr.org/biblical-basis-of-doctrine-of-trinity-part-viii-what-difference-does-trinity-make

Das Ziel des Folgenden ist es, die biblische Grundlage für die Notwendigkeit der Annahme der Trinitätslehre zu schaffen. Wenn wir die Gottheit Jesu, des Sohnes, und die Gottheit des Heiligen Geistes in ihren Rollen innerhalb von Gottes ewigem Erlösungsplan ablehnen, wie können wir dann erwarten, gerettet zu werden?

Bezüglich der Heilsrolle Jesu Christi hier ein kurzer Auszug aus Teil IV, Abschnitt C 2, der zeigt, dass der Erlösertitel, der im letzten Sinne nur Gott zusteht, Jesus als Urheber zugeschrieben wird Erlösung. Denken Sie daran, dass es nur einen wahren Gott gibt, der Retter genannt wird – doch dieser Titel wird von Jesus gehalten.

Heute ist euch in der Stadt Davids ein Retter geboren worden; er ist Christus der Herr (Lukas 2:12)

In Bezug auf die Samariter, die an Jesus glaubten, „haben wir nun selbst gehört und wissen, dass dieser Mann wirklich der Retter der Welt ist“ (Johannes 4:42).

Jesus ist nicht nur unser Retter, Jesus ist auch Herr:

und Sie werden im ewigen Reich unseres Herrn und Erlösers Jesus Christus herzlich willkommen geheißen (2. Petrus 1,11).

Aber wachsen Sie in der Gnade und Erkenntnis unseres Herrn und Retters Jesus Christus. Ihm sei Ehre jetzt und in Ewigkeit! Amen“ (2 Petrus 3:18).

Doch 1. Timotheus 4:10 erklärt, dass die ersten Christen ihre Hoffnung auf den lebendigen Gott setzten, der der Retter aller Menschen ist. Wie kann es dann sein, dass Jesus die Quelle des Heils ist?

Er wurde zur Quelle des ewigen Heils für alle, die ihm gehorchen (Hebräer 5,9).

Auch Teil IV, Abschnitt 5 verdient Ihre Beachtung im Hinblick auf die Rolle, die Jesus bei der Errettung spielt. Es kann in Johannes 5,21 zusammengefasst werden:

Denn wie der Vater die Toten auferweckt und lebendig macht, so macht auch der Sohn lebendig, wem er es geben will. Außerdem richtet der Vater niemanden, sondern hat das ganze Gericht dem Sohn anvertraut, damit alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat. Quelle: https://bib.irr.org/biblical-basis-of-doctrine-of-trinity-part-iv-son-jesus-christ-god

In Bezug auf die Rolle des Heiligen Geistes bei der Errettung legt Römer 8:1-27 seine Rolle in unmissverständlichen Worten dar. Es ist der Geist des Lebens, der uns vom Gesetz der Sünde und des Todes befreit. Es ist die Kraft des innewohnenden Heiligen Geistes, die den Gläubigen verwandelt. Der Gläubige wird vom Geist kontrolliert:

Und wenn der Geist dessen, der Jesus von den Toten auferweckt hat, in Ihnen lebt, wird er, der Christus von den Toten auferweckt hat, durch seinen Geist, der in Ihnen lebt, auch Ihren sterblichen Körpern Leben einhauchen (Römer 8,11).

Apostelgeschichte 5:3-4 stellt eindeutig die biblische Wahrheit fest, dass den Heiligen Geist anzulügen bedeutet, Gott anzulügen. 2. Korinther 3:17-18 bestätigt, dass der Heilige Geist der Herr ist:

Nun ist der Herr der Geist, und wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit. Und wir, die wir alle mit unverschleierten Gesichtern die Herrlichkeit des Herrn widerspiegeln, werden in sein Ebenbild verwandelt mit immer größer werdender Herrlichkeit, die vom Herrn kommt, der der Geist ist.

Der Heilige Geist ist ewig (Hebräer 4:19), war an der Schöpfung beteiligt (Genesis 1:2; Psalm 104:30; Hiob 33:4); war für die Menschwerdung verantwortlich (Matthäus 1:18, 20; Lukas 1:35); Fürbitte für Christen beim Vater (Römer 8:26).

Der Heilige Geist wird von Christus gesandt, um von Sünde zu überführen, spricht nicht für sich selbst, sondern im Namen von Christus und verherrlicht Christus immer. Christen müssen mit dem Geist erfüllt werden (Epheser 5:18). Seine Rolle bei unserer Errettung wird in Johannes 16:7-14 beschrieben. Dies ist nicht nur eine Kraft- oder Energiequelle – dies ist Gott, der im Prozess der Erlösung wirkt. Quelle: https://bib.irr.org/biblical-basis-of-doctrine-of-trinity-part-v-holy-spirit-god

Schlussfolgerung: Das OP scheint kein Problem damit zu haben, die Inkarnation zu akzeptieren, dass Gott in menschlicher Form als Jesus bei uns wohnte, versäumt es jedoch, die Rolle des Heiligen Geistes bei der Errettung zu verstehen. Eine Möglichkeit, es zu betrachten, besteht darin, zu erkennen, dass genauso wie Jesus damals Gott mit uns war, der Heilige Geist auch heute Gott mit uns ist. Vater, Sohn und Heiliger Geist sind im Erlösungswerk untrennbar miteinander verbunden. Ohne anzuerkennen, wer Jesus Christus WIRKLICH ist und ohne zu verstehen, wer der Heilige Geist WIRKLICH ist, befinden sich die Gläubigen in geistlicher Dunkelheit.

Manchmal dauert es lange, bis die Waage abgenommen ist und der Gläubige endlich die ewige Beziehung zwischen Vater, Sohn und Heiligem Geist versteht. Aber für diejenigen, die an der Vorstellung festhalten, dass Jesus, bevor er auf die Erde kam, als mächtiges Geistgeschöpf erschaffen oder geboren wurde, und die glauben, dass der Heilige Geist nur eine Art unpersönliche Energiequelle von Gott ist, dann sind sie geistlich blind.

Nur durch das Verständnis der Rollen, die alle drei innerhalb der Gottheit spielen, können Christen den einen wahren Gott anbeten, preisen und preisen, um ihn im Geist und in der Wahrheit anzubeten. Aus diesem Grund erklärt das Athanasische Glaubensbekenntnis ohne Entschuldigung oder Entschuldigung, dass „wir einen Gott in der Dreifaltigkeit und die Dreifaltigkeit in der Einheit anbeten; Weder die Personen verwechseln; noch das Teilen der Essenz. . . . Wer also gerettet werden will, möge so an die Dreieinigkeit denken.“

Das vollständige athanasische Glaubensbekenntnis finden Sie hier: https://www.crcna.org/welcome/beliefs/creeds/athanasian-creed

Vorbehalt: Das Athanasische Glaubensbekenntnis verlangt den Glauben an alle seine Lehren für die Errettung. Obwohl ich mit den Grundsätzen einverstanden bin, glaube ich nicht, dass sie alle für die Errettung zwingend erforderlich sind.

Erklärung nötig: Als ich zum ersten Mal zum rettenden Glauben an Christus Jesus kam, glaubte ich nicht an die Trinitätslehre. Tatsächlich war ich anti-trinitarisch. Aber das hinderte Gott nicht daran, auf meine von Herzen kommende Reue und mein Flehen um Vergebung meiner Sünden zu reagieren. Der Heilige Geist bestätigte mir, dass ich in Gottes Familie aufgenommen worden war. Die spirituelle Herztransplantation findet statt, bevor das schwere theologische Zeug in Ihren Kopf gelangen kann. Gott erwartet niemals, dass seine Kinder laufen, bevor sie gehen können, geistlich gesprochen. Es brauchte Zeit, bis die Realität, wer Christus Jesus und der Heilige Geist WIRKLICH sind, einsickerte. Aber Gott war geduldig mit mir (wie er mit allen ist, die aufrichtig bereuen und im Glauben voranschreiten), und die Botschaft kam später durch.

Nachdem ich das gesagt habe, erkenne ich jetzt, dass die Leugnung der ewigen Beziehung zwischen Vater, Sohn und Heiligem Geist zu einem falschen Verständnis des Erlösungsplans führt. Es reicht nicht zu sagen, dass Sie an die Menschwerdung glauben, aber die Rolle des Heiligen Geistes ausschließen. Es gibt nur einen wahren Gott, der sich aus Vater, Sohn und Heiligem Geist zusammensetzt, und deshalb "beten wir einen Gott in der Dreifaltigkeit und die Dreifaltigkeit in der Einheit an, ohne die Personen zu verwechseln, noch die Essenz zu teilen."

TLDR; Es ist leicht zu beweisen, dass die Antwort lautet: "Der Fall kann nicht direkt aus der Schrift abgeleitet werden."

Nun, es wird hier davon abgeraten, eine andere Frage als die gestellte zu beantworten, aber ich werde hier ein wenig davon tun, um zu demonstrieren, warum die Antwort „Nein“ lauten muss .

  1. Wenn eine solche Grundlage existiert, ist sie nicht direkt in der Schrift zu finden

    Selbst die oberflächlichste Forschung wird zeigen, dass das Wort Trinität nicht in der Heiligen Schrift vorkommt. Und obwohl das Konzept der Dreifaltigkeit wohl in der Schrift steht, ist es nicht so. Es dauerte bis zum Ende des 4. Jahrhunderts , bis die Kirche auch nur annähernd eine Einigung über die Lehre in ihrer heutigen Form erzielte.

    Daher führen selbst die stärksten Trinitarier keine direkten biblischen Beweise dafür an, dass die Trinität überhaupt existiert. Es dauerte buchstäblich Jahrhunderte, um die Lehre aus den in der Schrift gefundenen Hinweisen zu ergründen.

    Daher müssen alle Lehren, die auf der Trinität aufbauen, auch aus dieser Argumentationslinie stammen, indem sie biblische Konzepte verwenden, um logisch darauf aufzubauen. Das bedeutet, dass keine Grundlage für die Vorstellung, dass der Glaube an die Dreieinigkeit für die Errettung notwendig ist , direkt aus der Heiligen Schrift stammen kann, da die Vorstellung von der Dreieinigkeit selbst nicht direkt aus der Heiligen Schrift stammt.

  2. Man kann nicht über das schreiben, was man nicht versteht

    Da das Konzept der Trinität Jahrhunderte nach dem Verfassen der Bücher der Bibel entstand, folgt daraus, dass die biblischen Autoren das Konzept der Trinität nicht im Sinn hatten, als sie ihre Texte schrieben. Vielleicht wussten sie, dass es eine interessante, komplexe Beziehung zwischen dem Sohn und dem Vater, zwischen dem Sohn und dem Heiligen Geist usw. gab, aber das Konzept der Trinität war noch nicht formuliert worden und konnte daher nicht beschrieben werden.

    Wenn die Autoren der Bibel die Trinität nicht kannten, wie konnten sie dann schreiben, dass sie eine Voraussetzung für die Errettung ist? Wenn sie über diese Anforderung nicht schreiben können, kann sie nicht auf den Seiten der Bibel gefunden werden.

So sehr ich Ihrer "Antwort" zustimme, beantwortet sie nicht wirklich die Frage, die nach der biblischen Grundlage für den Glauben an die für die Erlösung notwendige Dreifaltigkeit fragt. Ihre Antwort sollte als Antwort auf eine neue Gegenfrage der biblischen Grundlage gegen die Idee, dass der Glaube an die Dreieinigkeit für die Erlösung notwendig ist, gepostet werden. Diese Frage sollte mit dieser verknüpft werden.
Oh, und es würde auch die Antwort verbessern, wenn Sie auf einige der Bibelstellen verweisen würden, auf die Sie anspielen, und biblische Beispiele für die verschiedenen Phänomene, von denen Sie sagen, dass sie in der Bibel vorhanden sind.
Ich bin mit Ihrer Antwort nicht einverstanden, und ich stimme Ihnen sogar zu, dass Ihre Antwort die Frage nicht direkt anspricht, aber ich respektiere Ihre Antwort und denke, dass sie hier einen Platz am Tisch verdient. IMO sollten Abstimmungen darauf basieren, ob eine Antwort gut geschrieben und gut argumentiert ist, und nicht, ob Sie persönlich damit einverstanden sind oder nicht.
@LeeWoofenden: Es ist wahr, dass dies die Frage nicht beantwortet; aber ich bin mir nicht sicher, wie ich sonst eine Frage beantworten soll, die auf einer falschen Prämisse basiert. Wir haben es mehr als einmal in Meta besprochen . Als solches habe ich die Frage selbst kommentiert, wie man (IMO) die Frage verbessern kann, aber da das OP anscheinend nicht an meinem Rat interessiert ist, habe ich mich entschieden, trotzdem zu antworten, um den vollen Fall zu machen.
@Flimzy Die Frage fragt nicht, ob es eine biblische Grundlage für den angegebenen Glauben gibt, sondern was die biblische Grundlage ist. Eine Antwort mit „Nein“ ist also einfach keine Antwort auf die Frage. Es ist eine Antwort auf die kontrastierende Frage der biblischen Grundlage gegenüber der angegebenen Position.
@Flimzy Du weißt, dass ich dir in der Substanz zustimme. Und wenn es nach mir ginge, würde ich 90 % der Fragen zur „biblischen Grundlage“ hier auf C.SE als „basierend auf einer falschen Prämisse“ markieren. Aber dazu kommen wir nicht. Es gibt Christen und christliche Konfessionen, die glauben, dass es keine Erlösung gibt, wenn man nicht an eine Dreieinigkeit von Personen glaubt. Sie behaupten, dies basiere auf der Bibel. Selbst wenn Sie und ich glauben, dass es keinerlei biblische Grundlage für ihren Glauben gibt, lässt C.SE dennoch die Frage zu, was die biblische Grundlage für diesen Glauben ist, von dem Sie und ich sagen: „Es gibt keine biblische Grundlage dafür.“
@Kris Danke, dass du meine Antwort oben verlinkt hast. Diese Frage ist jedoch eine Antwort auf eine Frage nach der biblischen Grundlage gegen die Dreifaltigkeit selbst. Diese Antwort erfordert eine Frage nach der biblischen Grundlage gegen die Vorstellung, dass der Glaube an die Dreieinigkeit für die Errettung notwendig ist – denn die aktuelle Frage betrifft die biblische Grundlage für die Vorstellung, dass der Glaube an die Dreieinigkeit für die Erlösung notwendig ist .
@LeeWoofenden - Ich denke, dass die Antwort "Was ist die biblische Grundlage", dass "mit "es gibt keine biblische Grundlage", eine absolut gültige Antwort ist. Das Problem, wie ich es hier sehe, ist, dass Sie auch die Prämisse der Frage akzeptieren müssen wenn ich antworte - dass es eine Dreieinigkeit gibt, die in der Schrift gelehrt wird (in diesem Fall). Wäre die Antwort "Sie müssen nicht an die Dreieinigkeit glauben", denke ich, dass das in Ordnung ist und die Frage beantwortet, aber wenn Sie antworten "es gibt keine Dreieinigkeit" beantworten Sie jetzt nicht mehr die Frage, sondern greifen die Prämisse der Frage an.
@JamesShewey: Diese Antwort deutet nicht darauf hin, dass es keine Dreieinigkeit gibt. Darin heißt es, dass der Begriff der Trinität noch nicht gebildet worden sei und daher nicht als Heilsvoraussetzung angegeben werden könne. Wenn die Kenntnis der Trinität für die Errettung erforderlich ist, wäre diese Idee definitionsgemäß nicht früher als die Idee der Trinität gekommen und würde auf derselben Argumentationslinie aufbauen, die zum Konzept der Trinität führte.
+1 Auf die Frage "Was ist die biblische Grundlage dafür, dass Hunde Katzen sind?" Die richtige Antwort lautet: "Dafür gibt es keine biblische Grundlage." Viel mehr kann man im positiven Sinne nicht sagen. Ich denke also, dass diese Antwort auf dem richtigen Weg ist, obwohl ich denke, dass sie stärker wäre, wenn sie Antworten auf einige der Behauptungen enthalten würde, dass sie biblisch ist, wie sie in den anderen Antworten gemacht werden.
Ich habe hier die entgegengesetzte entsprechende Frage gestellt christianity.stackexchange.com/questions/87094/…

  1. Sie müssen glauben, dass Gott in der Person Jesu menschliche Gestalt angenommen hat.

    1 Johannes 4:2-3

    2 Daran kannst du den Geist Gottes erkennen: Jeder Geist, der anerkennt, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, ist von Gott, 3 aber jeder Geist, der Jesus nicht anerkennt, ist nicht von Gott. Das ist der Geist des Antichristen, von dem ihr gehört habt, dass er kommt und der schon jetzt in der Welt ist.

  2. Sie müssen anerkennen, dass Jesus der Sohn Gottes ist, daher gibt es einen Vater, der Gott ist.

    1 Johannes 4:13-15

    13 Daran erkennen wir, dass wir in ihm leben und er in uns: Er hat uns von seinem Geist geschenkt. 14 Und wir haben gesehen und bezeugen, dass der Vater seinen Sohn gesandt hat, um der Retter der Welt zu sein. 15 Wenn jemand bekennt, dass Jesus der Sohn Gottes ist, lebt Gott in ihm und sie in Gott.

    (Erinnern Sie sich auch an das Vaterunser: „Unser Vater, der du bist im Himmel …“. Es ist aufschlussreich, dass Jesus seine Jünger gelehrt hat, zum Vater zu beten, und dass dieses Gebet vor allem andauernd und prominent war fester Bestandteil aller Christen seit Anbeginn unseres Glaubens.)

  3. Sie müssen den Heiligen Geist empfangen, dessen Dringlichkeit von den Aposteln anerkannt wurde.

    Apostelgeschichte 19:

    1 Während Apollos in Korinth war, nahm Paulus den Weg durch das Landesinnere und kam nach Ephesus. Dort fand er einige Jünger 2 und fragte sie: „Habt ihr den Heiligen Geist empfangen, als ihr geglaubt habt?“

    Sie antworteten: „Nein, wir haben noch nicht einmal gehört, dass es einen Heiligen Geist gibt.“

    3 Paulus fragte: „Welche Taufe hast du dann erhalten?

    „Johannes Taufe“, antworteten sie.

    4 Paulus sagte: „Die Taufe des Johannes war eine Taufe der Buße. Er sagte den Menschen, sie sollten an den glauben, der nach ihm kommt, das heißt an Jesus.“ 5 Als sie das hörten, ließen sie sich auf den Namen des Herrn Jesus taufen. 6 Als Paulus ihnen die Hände auflegte, kam der Heilige Geist auf sie, und sie redeten in Zungen und prophezeiten.

  4. Der Beweis, dass du den Sohn kennst, ist, dass du den Vater kennst, also zwischen Vater und Sohn unterscheiden kannst und beide kennst.

    Johannes 14:

    6 Jesus antwortete: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch mich. 7 Wenn du mich wirklich kennst, wirst du auch meinen Vater kennen. Von jetzt an kennst du ihn und hast ihn gesehen.“

    Es gibt viele Aussagen in der Bibel, aus denen man auf die Dreieinigkeit schließen kann, aber die obigen Aussagen gehören zu den zwingenderen Aussagen.

Nachtrag:

Um eine wichtige Lücke anzusprechen, füge ich Jesu Aussagen hinzu, die beide zeigen, dass der Vater Gott ist (er ist größer als alle), der Sohn Gott ist (Jesus behauptet, ewiges Leben zu gewähren) und dass die beiden eins sind („Ich und der Vater sind eins)". Diese Passage erklärt weiter, dass die Menschen, die er anspricht, dies nicht glauben, daher nicht Teil seiner Herde sind – sie sind nicht gerettet.

Johannes 10:25-30

25 Jesus antwortete: »Ich habe es dir gesagt, aber du glaubst nicht. Die Werke, die ich im Namen meines Vaters tue, zeugen von mir, 26 aber ihr glaubt nicht, weil ihr nicht meine Schafe seid. 27 Meine Schafe hören auf meine Stimme; Ich kenne sie, und sie folgen mir. 28 Ich gebe ihnen das ewige Leben, und sie werden niemals umkommen; niemand wird sie mir aus der Hand reißen. 29 Mein Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer als alle[; niemand kann sie aus der Hand meines Vaters reißen. 30 Ich und der Vater sind eins.“

Selbst wenn jede Ihrer Schlussfolgerungen für bare Münze genommen wird, summieren sie sich nicht zu einer Voraussetzung für den Glauben an die Dreifaltigkeit für die Erlösung. Sie buchstabieren nicht einmal die Dreifaltigkeit.
Ich habe eine Schriftstelle zurückgehalten, die sich auf die „unverzeihliche Sünde“ bezieht, was bedeutet, den Heiligen Geist zu lästern, weil die Natur der unverzeihlichen Sünde unter Christen immer noch heiß diskutiert wird. Aber um ehrlich zu sein, glaube ich nicht, dass es notwendig ist, an die Dreieinigkeit „für“ die Erlösung zu glauben, aber ich glaube schon, dass es notwendig ist, an die Dreieinigkeit „von“ der Erlösung zu glauben. Die gerettete Person kennt den Vater und kennt den Sohn und ist vom Heiligen Geist bewohnt, daher hat sie notwendigerweise ihre Augen offen für die Trinität.
@Flimzy - Ich war in den von mir zitierten Schriften selektiv. Es gibt Bibelverse, die Facetten der Dreifaltigkeit offenbaren, und andere Verse, die die dringende Notwendigkeit des Glaubens an eine oder mehrere dieser Facetten berühren. Einige dieser Verse erscheinen zusammen, während andere getrennt sind. Das Plakat fragte nach den zwingenden Schriftversen – den Dingen, die Sie glauben müssen. Nicht alle Facetten dessen, wie die Trinität ist, erscheinen in den Imperativversen, aber genug, um zu zeigen, dass ein solcher Glaube erforderlich ist, nur nicht alle Details festzunageln: Vater + Sohn + Heiliger Geist + Einheit + Unterscheidbarkeit + Göttlichkeit.
Was ist die biblische Grundlage für die Aussage des Athanasischen Glaubensbekenntnisses, dass der Glaube an die Dreifaltigkeit für die Errettung notwendig ist?
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