Gibt es wirklich ein Hören/Sehen-Thema in der Offenbarung?

Viele behaupten, dass es im Buch der Offenbarung ein Hören/Sehen-Thema gibt, wo Johannes etwas hört, dann etwas sieht (oder umgekehrt), und dass sowohl das, was er sieht als auch das, was er hört, den gleichen Bezug haben . Das klassische Beispiel ist Offenbarung 5:5,6, wo einer der Ältesten Johannes auffordert, einen Löwen anzuschauen, und dann ein Lamm sieht. Dass sich sowohl der Löwe als auch das Lamm auf Christus beziehen, ist hinreichend klar.

Viele Gelehrte verwenden dieses Prinzip des Hörens/Sehens, um Bezugspunkte in der gesamten Offenbarung zu identifizieren. Zum Beispiel identifizieren einige Gelehrte die 144.000 mit der großen Menge (Offb 7), weil Johannes die Zahl 144.000 hört und dann eine große Menge sieht . Einige identifizieren den neuen Himmel und die neue Erde mit dem Neuen Jerusalem (Offb 21) und berufen sich auf die Tatsache, dass man gesehen und gehört wird. (Neues Jerusalem ist tatsächlich zu sehen, aber siehe Beale.)

Es scheint jedoch, dass das einzige klare Beispiel, auf das jemals für ein solches Hör-/Sehen-Prinzip verwiesen wurde, Off 5:5,6 ist. Die Identifikationen in Off 7 und 21 sind sehr umstritten und beruhen auf diesem bereits bestehenden Hör-/Sehen-Prinzip. Sie können meines Erachtens nicht zur Aufstellung eines solchen Grundsatzes herangezogen werden. Sie zeigen höchstens, dass John oft etwas sieht und dann etwas hört, nicht unbedingt, dass das, was er sieht und hört, tatsächlich dasselbe ist .

Ist es sinnvoll, ein Sehen/Hören-Prinzip nur anhand eines klaren Beispiels, nämlich Off 5:5,6, zu etablieren?

Gibt es andere Beispiele für Hören und Sehen, die eindeutig denselben Bezug haben und einem solchen Hör-/Sehen-Prinzip Glaubwürdigkeit verleihen könnten?

Sie sagen: „ Zwei Symbole oder Visionen stehen nebeneinander, eines gehört und eines gesehen “, aber Johannes HÖRT keine Vision. Was er hört, ist eine Anweisung, einen Löwen zu SEHEN, aber wenn er hinschaut, SIEHT er ein Lamm. Wir suchen also wirklich nach Fällen, in denen John aufgefordert wird, etwas Bestimmtes zu sehen, dann aber etwas anderes gezeigt wird, als er erwartet hätte.
@enegue Ich habe die Sprache in meiner Frage angepasst, jetzt hoffentlich klarer.
@למה זה תשאל לשמ „eine Stimme oder ein Ton, ein Geräusch“ oder einfach eine „Rede“, die an vielen Stellen in den Schriften „gehört“ wird, bedeutet „Taten“, die NICHT im Bericht erzählt werden, aber der Grund für die Dinge sind, die gesagt wurden. ZB in Hiob 21:14 „sagen“ die Bösen die Dinge zu Gott, aber einige glauben nicht einmal, dass es einen Gott gibt, um damit anzufangen, was darauf hinweist, dass ihre „Taten“ die „Rede“ sind, die zu Gott „sagt“, „gehe weg“. , wir wollen eure Wege nicht kennen. Im Fall von Mal 1:12-13 würde kein Israelit, kein Israelit, der „opfert“, jemals Worte äußern, die in diesen Versen gegen Gott geschrieben stehen. Doch ihre 'Taten' vor Gott 'sagen', noch 'schlimmer'
Was das Sehen betrifft, gibt Gott Verständnis für die „Zeichen“, die Er in den Schriften oder in Visionen „macht“, durch das, was an anderer Stelle in denselben Schriften geschrieben steht. Es gibt KEIN Symbol in der OFFENBARUNG, das nicht an anderer Stelle in den Schriften erwähnt wird, einschließlich einiger, die auf „außerbiblisch“ verwiesen oder einfach abgelehnt werden.

Antworten (4)

Gibt es wirklich ein Hören/Sehen-Thema in der Offenbarung?

Ich stimme zu, dass es nicht sinnvoll wäre, ein Sehen-Hören-Prinzip nur auf der Grundlage eines klaren Beispiels zu etablieren. Mir sind jedoch vier mögliche Kombinationen von Hören/Sehen in der Offenbarung bekannt, und ich glaube, dass es möglich ist, das Hören/Sehen-Prinzip in allen vier Fällen zu zeigen. Die Frage ist: Ist das, was John hört, dasselbe wie das, was er sieht?

DER LÖWE UND DAS LAMM

In Offenbarung 5:5-6 hörte er von einem Löwen, sah aber ein Lamm. Es wird angenommen, dass sowohl der Löwe als auch das Lamm Symbole für Jesus Christus sind. Aber er ist nicht gleichzeitig ein Löwe und ein Lamm. Er ließ sich wie ein Lamm zur Schlachtbank führen, aber er wird als Löwe zurückkehren. Folglich sind die Referenten in diesen Hör-/Sehen-Kombinationen nicht genau dieselben, sondern unterschiedliche Perspektiven derselben Sache.

DIE BRAUT UND DIE STADT

In Offenbarung 21:9-10 sagte ein Engel Johannes, dass er ihm „die Braut, die Frau des Lammes“ zeigen werde, aber dann sah Johannes „die heilige Stadt, Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabkommen“. Aus den folgenden Gründen würde ich vorschlagen, dass die Braut und das „Jerusalem“ in diesen Versen Symbole derselben Realität sind, nämlich von Gottes ewigem Volk:

  1. „Braut“ ist ein bekanntes Symbol für Gottes Volk (Matthäus 25:10; Markus 2:19; Offb 22:17).

  2. Offenbarung 21:2 stellt eine Verbindung zwischen der Stadt und der Braut her, wenn es heißt, dass das „neue Jerusalem“ „bereit gemacht wird wie eine geschmückte Braut für ihren Mann“.

  3. In der Offenbarung stehen sich zwei Frauen gegenüber. Die eine ist „die Braut, die Frau des Lammes“ (Offb 21,9). Die andere ist Babylon, die Große, die Mutter der Huren (Offb 17,5) und sie ist auch Frau und Stadt (Offb 17,18).

  4. Das Neue Jerusalem ist keine buchstäbliche Stadt. Es ist ein Symbol für etwas. Das Folgende sind einige der Hinweise darauf, was es symbolisiert:

(a) Die Namen der 12 Stämme sind auf seinen 12 Toren geschrieben, was bedeutet, dass nur echte Israeliten eingelassen werden (Offenbarung 21:12).

(b) Die Namen der 12 Apostel sind auf ihren 12 Fundamenten geschrieben, was bedeutet, dass sie auf der christlichen Botschaft aufgebaut ist (Offb 21,14).

(c) Es ist 12.000 Stadien lang, breit und hoch (Offb 21,16). Dies sind keine wörtlichen Maße. 12 in der Zahl von Gottes Volk . Die Verdreifachung von 12 symbolisiert die ewige Vollkommenheit des Volkes Gottes.

(d) Seine Mauer ist 144 Ellen dick. Sowohl die 144.000 Söhne Israels (Offb 7,4) als auch diese 144-Ellen-Mauer sind Symbole, die in militärischer Sprache die geistliche Unbesiegbarkeit des Volkes Gottes widerspiegeln (vgl. Offb 14,4-5). Mit anderen Worten, sie werden nie wieder zur Sünde versucht werden.

Aus diesen Gründen sind sowohl die Braut als auch das Neue Jerusalem Symbole für verschiedene Aspekte des Volkes Gottes:

„Braut“ betont seine Liebe zu seinem Volk.

Eine Stadt ist keine Ansammlung von Gebäuden; es ist eine Ansammlung von Menschen und ihren Sachen. Seine große Stadt ist eine Festung der Wahrheit, die die ganze Welt sehen kann. Es symbolisiert Gottes Volk als vereint mit dem vollkommenen Band des Friedens, das Liebe ist.

DAS WASSER, DAS TIER UND DIE SIEBEN KÖPFE

In Offenbarung 17:1, 3 hört Johannes zuerst, dass die Hure auf „vielen Wassern“ sitzt, aber dann sieht er, dass sie auf einem Tier mit sieben Köpfen und zehn Hörnern sitzt. Sie sitzt auch auf den sieben Häuptern des Tieres (Offb 17,9). Aus den folgenden Gründen schlage ich vor, dass die „vielen Wasser“ und das Tier und die sieben Köpfe unterschiedliche Symbole derselben Realität sind, nämlich die Menschen der Welt, die sich weigern, Buße zu tun:

(A) DIE WASSER SIND DIE MENSCHEN.

Die „vielen Wasser“ werden ausdrücklich als die Menschen bezeichnet, die die Hure Babylon unterstützen (Offb 17,15). Sie sind die falschen Anbeter; die Mörder von Gottes Volk (Offb 18:24), die sich weigern zu bereuen (zB Offb 2:5, 21; 9:20; 16:9).

(B) DAS TIER SIND DIE SIEBEN KÖPFE.

Das Tier hat sieben aufeinanderfolgende Köpfe (Offb 17,9), die die sieben Phasen des Tieres symbolisieren (nicht die sieben Hügel Roms!). Mit anderen Worten, das Tier ist die Summe der sieben Köpfe . Als solche interpretiert, sind das Tier und seine Köpfe verschiedene Symbole derselben Sache.

(C) DIE SIEBEN KÖPFE SIND DIE MENSCHEN.

Die sieben Häupter werden als „Könige“ identifiziert (Offb 17,9-10). In der Offenbarung werden „Könige“ mit Menschen in Verbindung gebracht. Der folgende ist zum Beispiel einer der Verse in der Offenbarung, der vier Wörter als Synonyme verwendet, um sich auf alle Menschen in der Welt zu beziehen:

„Ihr sollt wieder über viele Völker und Nationen und Sprachen und Könige prophezeien “ (Offb 11:11; vgl. Offb 6:15; 17:2; 18:3; 19:18-19; 21:24).

FAZIT

Sowohl die sieben Häupter (sieben Könige) als auch die „vielen Wasser“ sind daher Symbole der Menschen der Welt, die in Rebellion gegen Gott leben. Und da das Tier die Summe der sieben Köpfe ist, ist es ein weiteres Symbol derselben Realität.

Diese drei Dinge sind nicht genau dasselbe, sondern verschiedene Perspektiven derselben Sache; ähnlich dem Löwen und dem Lamm. Während die „vielen Wasser“ die Masse der Völker der Welt zu symbolisieren scheinen, teilt das Tier mit seinen sieben Köpfen sie in Zeitalter ein.

DIE 144.000 UND DIE UNZÄHLIGE VIELZAHL

Johannes hört ungefähr 144.000 von den 12 Stämmen Israels (auf der Erde), sieht dann aber eine unzählige Menge „aus allen Nationen und allen Stämmen“ vor Gottes Thron stehen (Offb 7,4.9). Die 144.000 und die unzählige Menge scheinen völlige Gegensätze zu sein. In einem anderen Artikel argumentiere ich jedoch, dass die 144.000 Juden ein Symbol für die Vollkommenheit des Überrests von Gottes Volk nach dem Ende der in Offenbarung 13 beschriebenen Verfolgung sind.

Um die Beziehung zwischen diesen beiden Gruppen zu verstehen, müssen wir die Abfolge der Ereignisse verstehen:

Das sechste Siegel am Ende des vorigen Kapitels begann mit den Zeichen der Wiederkunft Christi (Offb 6,12-15; vgl. Mt 24,29) und endet mit dem Jüngsten Gericht (Offb 6,15-17). Die Versiegelung (Offb 7:1-8) muss logischerweise vor dem sechsten Siegel abgeschlossen sein.

Nachdem das ganze Volk Gottes versiegelt wurde, werden die vier Winde der Zerstörung losgelassen

Am Ende von Offenbarung 6 fragt die große Volksmenge, die sich in den Bergen „vor der Gegenwart dessen, der auf dem Thron sitzt, und vor dem Zorn des Lammes“ versteckt: „Der große Tag ihres Zorns ist gekommen, und wer kann stehen“ (Offb 6,15-17)? Ein paar Verse später sehen wir die unzählige Menge aus allen Nationen „vor dem Thron und vor dem Lamm stehen“ (Offb 7,9). Die unzählige Menge ist daher die Antwort auf die Frage am Ende von Offenbarung 6. Die große Menge, die sich in den Bergen versteckt, und die unzählige Menge vor dem Thron beschreiben implizit die beiden Klassen von Menschen zum selben Zeitpunkt in der Geschichte, nämlich am Jüngsten Tag.

Daher sehen wir die folgende Abfolge von Ereignissen:

1. DIE ABDICHTUNG

Während die vier Winde zurückgehalten werden, wird Gottes Volk versiegelt = 144.000 (Offenbarung 7:3).

2. DIE VIER WINDE

Sobald das ganze Volk Gottes versiegelt ist, werden die vier Winde der Zerstörung losgelassen (Offb 7,3). Diese Winde wurden als Äquivalent zu den sieben letzten Plagen interpretiert (Offenbarung 16). Während dieser Plagen weigern sich die Menschen immer noch, Buße zu tun (Offb 16:9, 11, 21). Diese vier Winde oder sieben Plagen können auch mit dem ersten Teil des sechsten Siegels identisch sein; die Zeichen der Wiederkunft Christi (Offb 6,12-15).

3. TAG DES GERICHTS

Aber irgendwann ändert sich etwas und die Menschen erkennen, dass sie verloren sind. Dann verbirgt sich die große Schar vor Gott in den Bergen (Offb 6,15-17). Zur gleichen Zeit (ich schlage vor) steht die unzählige Menge von Gottes Volk vor seinem Thron (Offb 7,9). Dies ist der Jüngste Tag, und Christus hat eine Trennung zwischen Schafen und Böcken vorgenommen.

FAZIT

Sind die 144.000 also dieselben wie die Unzählbare Menge, die vor dem Thron steht? Ja, wie folgt argumentiert:

Die 144.000 beschreiben Gottes Volk AM ENDE DER VERSIEGUNG; wenn die vier Winde losgelassen werden.

Da das Siegel Gottes impliziert, dass KEINER von ihnen während der vier Winde abfallen wird, beschreiben die 144.000 auch Gottes Volk, wenn die vier Winde vollendet sind.

Aber das ist auch, wenn die unzählige Menge Gottes Volk beschreibt.

FAZIT

Ich möchte schlussfolgern, dass es in der Offenbarung wirklich ein Hören/Sehen-Thema gibt, aber ich möchte es nicht verwenden, um irgendetwas zu beweisen. Ich würde es gerne umgekehrt machen: Da die 144.000 gleich sind wie die unzählige Menge, gibt es ein Hören/Sehen-Thema.

Er ist nicht gleichzeitig ein Löwe und ein Lamm . Hm, ein interessanter Gedanke. Er ist jedoch gleichzeitig die Form Gottes und eines Dieners. Könnte er nicht ewig das Lamm und der Löwe sein – dh er ist beides die ganze Zeit als Erinnerung an das, was er vollbracht hat. Hätten Sie einen Vers im Sinn, um die ursprüngliche Idee zu untermauern? +1
@steveowen Ja, er ist das Lamm und der Löwe für immer, aber "Lamm" ist sowohl eine IDENTIFIKATION Christi als auch eine spezifische ROLLE, die Christus hatte, als er auf Erden war. Im Zusammenhang mit Offenbarung 5, die ich als Seine Inthronisation nach Seiner Himmelfahrt verstehe, denke ich, dass die Betonung der Beschreibung „Lamm“ eher auf dieser Rolle als auf der Identifikation liegt. Dasselbe könnte man von „Löwen“ sagen. Er ist immer der „Löwe“, aber seine Inthronisation betont diese Rolle. Mein Gefühl ist, dass die Referenten in diesen Hör-/Sehen-Kombinationen nicht genau dieselben sind, sondern unterschiedliche Perspektiven derselben Sache.
  1. 5 Und einer von den Ältesten spricht zu mir: Weine nicht! Siehe, der Löwe aus dem Stamm Juda, die Wurzel Davids, hat überwältigt, das Buch zu öffnen und seine sieben Siegel zu lösen. 6 Und ich sah, und siehe, inmitten des Thrones und der vier Tiere und inmitten der Ältesten stand ein Lamm wie geschlachtet, das hatte sieben Hörner und sieben Augen, welche die sieben Geister sind Gottes, gesandt in die ganze Erde.
    -- Offenbarung 5:5-6 (King James Version)

    John wird ermahnt, den LÖWEN VON JUDAH zu sehen, aber als er hinschaut, sieht er ein SCHLACHTES LAMM.

    Implikation: das SCHLACHTE LAMM == der LÖWE VON JUDAH

    Dies ist also das Modell für das, was meiner Meinung nach das OP erfordert, dh John wird ermahnt / angewiesen, eine bestimmte Sache zu sehen, aber dann wird etwas anderes gezeigt, als er erwarten würde.


  2. 9 Und es kam einer von den sieben Engeln zu mir, die die sieben Schalen mit den sieben letzten Plagen hatten, und redete mit mir und sprach: Komm her, ich will dir die Braut zeigen, die Frau des Lammes. 10 Und er entführte mich im Geist auf einen großen und hohen Berg und zeigte mir diese große Stadt, das heilige Jerusalem, die von Gott aus dem Himmel herabstieg, 11 die die Herrlichkeit Gottes hatte, und ihr Licht [war] wie a der kostbarste Stein, sogar wie ein Jaspisstein, klar wie Kristall;
    -- Offenbarung 21:9-11 (King James Version)

    John wird von einem Engel gerufen, um DIE FRAU DES LÄMMERS zu sehen, aber als er zu einem Berggipfel getragen wird, wird ihm DAS NEUE JERUSALEM gezeigt.

    Implikation: das NEUE JERUSALEM == die FRAU DES LÄMMERS


  3. 1 Und es kam einer von den sieben Engeln, die die sieben Schalen hatten, und redete mit mir und sprach zu mir: Komm her! Ich will dir das Gericht der großen Hure zeigen, die an vielen Wassern sitzt: 2 mit der die Könige der Erde Unzucht getrieben haben und die Bewohner der Erde vom Wein ihrer Unzucht trunken gemacht wurden.
    3 Und er trug mich im Geist in die Wüste; und ich sah eine Frau auf einem scharlachroten Tier sitzen, das voller Lästernamen war und sieben Köpfe und zehn Hörner hatte.
    -- Offenbarung 17:1-3 (King James Version)

    Johannes wird von einem Engel gerufen, um zu kommen und DAS URTEIL DER GROßEN HURE ZU SEHEN, DIE AUF VIELEN WASSER SITZT, aber als er in die Wildnis getragen wird, wird ihm EINE FRAU gezeigt, die AUF EINEM SCHARLACHROT FARBIGEN TIER SITZT.

    Implikation: das SCHARLACHROTE TIER entstand aus den VIELEN WASSER (Offenbarung 13:1)
    Implikation: das SCHARLACHROTE TIER == das TIER WIE EIN LEOPARD, MIT FÜSSEN WIE EIN BÄR UND EINEM MUND WIE EIN LÖWE


So ziemlich alles, was John in seiner Vision gesehen hat, wäre unerwartet gewesen, aber diese Beispiele passen zu dem Modell, wie es vom OP definiert wurde.

Derzeit kann ich kein Beispiel für die 144.000 finden, das zu dem Modell passt. Ich suche jedoch immer noch nach anderen Beispielen und werde alle gefundenen hinzufügen.

Das sind gute Beispiele. Mich interessiert in erster Linie, ob man behaupten kann, dass das Hör-/Sehen-Modell Identifikation impliziert. Wenn dem so ist, dann ist die Frau des Lammes das Neue Jerusalem (Beispiel 2), und die vielen Wasser sind das scharlachrote Tier (Beispiel 3).
@enegue, wenn Sie sagen, dass Sie kein Beispiel in Bezug auf die 144.000 finden können, meinen Sie damit eines, das zu dem Beispiel passt, wenn Sie die 144.000 beschreiben? Oder ein Beispiel, das der Beschreibung der 144.000 ähnlich ist?

Einige Antworten deckten bereits viele davon ab, aber eine, die fehlte, war das „Hören“ der Genealogie/Volkszählung der 144.000 (vgl. Numeri Kapitel 1 für ein Beispiel einer Volkszählung), aber das Sehen einer Vielzahl, „die kein Mensch zählen konnte“. aus allen Nationen und sprechen alle Sprachen.

Genealogien sind in alten Kulturen sehr wichtig – ihre Identitäten sind in ihren Familienlinien zu finden. Wenn Johannes also die 144.000 hört, hört er wieder, wie Israel „das Reich Gottes empfängt“ (vgl. die Frage der Jünger an Jesus über Israel, das das Königreich empfängt, in Apostelgeschichte 1).

Als John das hört, hört er, dass das, worauf sein Volk gehofft hat, sich erfüllt. Wenn er „schaut“, sieht er eine unzählige Anzahl von Menschen aus allen Gesellschaftsschichten, die das Königreich empfangen:

13 Da sprach mich einer der Ältesten an und sagte: Wer sind diese, die mit weißen Gewändern bekleidet sind, und woher kommen sie? 14 Ich sagte zu ihm: Herr, wissen Sie. Und er sagte zu mir: „Das sind diejenigen, die aus der großen Drangsal kommen. Sie haben ihre Kleider gewaschen und sie im Blut des Lammes weiß gemacht.

15 Darum stehen sie vor dem Thron Gottes und dienen ihm Tag und Nacht in seinem Tempel; und der auf dem Thron sitzt, wird sie mit seiner Gegenwart beschützen. 16 Sie werden nicht mehr hungern und nicht mehr dürsten; die Sonne wird sie nicht schlagen, noch irgendeine sengende Hitze. 17 Denn das Lamm inmitten des Throns wird ihr Hirte sein und sie zu Quellen lebendigen Wassers führen, und Gott wird jede Träne von ihren Augen abwischen.“

Offenbarung 7:13-17

Das „Hören/Sehen“-Motiv ist also auch hier präsent und erinnert an Römer 9, wo nicht nur die leiblichen Nachkommen, sondern die Kinder der Verheißung Abrahams als „Nachkommen“ gelten.

Das Thema in der ganzen Bibel ist Hören, Sehen, Gehen, als Symbole für Hingezogensein, Verstehen und Leben. Oder es ist umgekehrt: taub, blind und lahm.

Johannes fühlte sich zum Löwen hingezogen wie ein Schaf, das die Stimme eines Hirten hört, ohne die Worte zu verstehen. Er verstand die Werke des Lammes.

Die Wörter Licht und Löwe sind Wortspiele auf Hebräisch, was darauf hindeutet, dass der Löwe wie Gottes Heiligkeit ist. Es ist auch ein Wortspiel mit der Haut. Adam war mit so etwas wie Gottes Heiligkeit bedeckt.

Das Wort sagte/Wort ist ein Wortspiel mit Lamm. Nur moderne Vokale trennen sie. Als Gott sagte: Es werde Licht., erschuf Er Licht durch das Lamm. Gottes Heiligkeit wird durch das Lamm am Kreuz offenbart. Das Lamm erschuf Licht.

Nicht sicher, was beschafft werden muss. Einzelheiten?