Glauben Vollpräteristen, dass das Vollkommene kam und die Gaben des Geistes im Jahr 70 n. Chr. aufhörten, gemäß 1. Korinther 13:8-12?

1 Korinther 13:8-12 (ESV):

8 Die Liebe endet nie. Was die Prophezeiungen betrifft, sie werden vergehen; was die Zungen betrifft, sie werden aufhören; was das Wissen betrifft, es wird vergehen . 9 Denn zum Teil wissen wir und zum Teil prophezeien wir , 10 aber wenn das Vollkommene kommt, wird das Teil vergehen . 11 Als ich ein Kind war, sprach ich wie ein Kind, ich dachte wie ein Kind, ich argumentierte wie ein Kind. Als ich ein Mann wurde, gab ich kindische Wege auf. 12 Denn jetzt sehen wir in einem Spiegel undeutlich, aber dann von Angesicht zu Angesicht. Jetzt weiß ich teilweise; dann werde ich es vollständig wissen, so wie ich vollständig erkannt wurde .

Glauben Vollpräteristen, dass das Vollkommene kam und daher die Gaben des Geistes im Jahr 70 n. Chr. aufhörten? Wenn ja, wie erklären sie Berichte nach 70 n. Chr. über Manifestationen der Gaben des Geistes?

Warum genau um 70 n. Chr. im Gegensatz zu beispielsweise, als der biblische Kanon fertiggestellt war (die letzten als inspiriert angesehenen Schriften wurden irgendwann gegen Ende des ersten Jahrhunderts geschrieben)? Einige Konfessionen mögen den Grund für die Wunder darin sehen, dass sie zeigten, dass Jesus, die Apostel und die Christenversammlung Gottes Zustimmung hatten und dass diese schließlich aufhören würden, nachdem die Bibel fertig gestellt ist. Und auf welche Manifestationen nach 70 n. Chr. Beziehst du dich?
@coderworks: Die Sache mit 70 n. Chr. stammt aus der vollständigen präteristischen Eschatologie (siehe zB hier ). Zu Manifestationen nach 70 n. Chr. siehe zB hier , hier , hier , hier und hier .
Vielleicht ist es sinnvoller, dies in 2 Fragen aufzuteilen. Vollständige präteristische Ansichten darüber zu bekommen, ob St. Paul sich hier auf 70 n. Chr. bezieht, wenn das „Perfekte“ kommt, ist eine Aufgabe, Widerlegungen für verschiedene Behauptungen des Sprechens in Zungen danach zu erhalten, ist eine andere (oder vielleicht mehrere oder viele) Frage .
@OneGodtheFather - die zweite Frage hängt von der ersten ab (beachten Sie das "wenn ja"), daher ist es nicht zwingend erforderlich, Widerlegungen zu schreiben, wenn die erste Frage negativ beantwortet wird. Wenn Sie jedoch lieber detaillierte Widerlegungen zu einer separaten Frage posten möchten, habe ich hier bereits eine gestellt .
@SpiritRealmInvestigator Wenn die Antwort auf die erste Frage ja lautet, haben Sie dann einen bestimmten Grund zu der Annahme, dass die Antworten auf die zweite Frage anders ausfallen würden als bei anderen Entwöhnungsbefürwortern?
@OneGodtheFather - nein, aber fragen schadet nie.
@SpiritRealmInvestigator OK - es könnte ein Verständnis dieser Gaben geben, das für eine vollständige präteristische Sichtweise spezifisch oder gemeinsam ist, daher ist es sinnvoll, auf dieser Grundlage zu fragen.

Antworten (2)

Präteristen unterscheiden sich im Glauben.

Die Präteristen, die die Abspaltung der Gaben lehren, sind exklusiv, aber nicht alle Vollpräteristen lehren sie.

Diejenigen, die den Heiligen Geist haben, lehren nur, dass Christus in „den Staubwolken der römischen Pferde“ zurückgekehrt ist, aber nie aufgehört haben, die Gaben des Geistes zu geben.

Es ist nicht klar, wie viel Prozent der Vollpräteristen den „vollkommenen“ Paulus hier als Ereignisse um 70 n. Chr. ansehen. Es ist schwierig, einen signifikanten Kommentar der Vollpräteristen zu dieser bestimmten Passage zu finden.

Meine natürliche Lesart von 1. Korinther 13:8-12 und meine beste Vermutung ist, dass St. Paul sich auf den Himmel bezieht. Im Himmel scheint es natürlich zu sagen, dass wir Gott „von Angesicht zu Angesicht“ sehen, wie in 13:12 beschrieben.

In diesem Sinne verstehen einige Vollpräteristen die Auferstehung als erstens die rechtschaffenen Toten im Hades, die um 70 n. Chr. in „geistigen Körpern“ (siehe 1. Korinther 15:44-49) in den Himmel auferweckt werden, und zweitens die Gerechten ständig sterben und sofort in spirituellen Körpern in den Himmel auferstehen. Betrachten Sie 1. Thessalonicher 4:15-17,

„Nach dem Wort des Herrn sagen wir euch, dass wir, die noch am Leben sind, die bis zur Ankunft des Herrn übrig bleiben, denen, die entschlafen sind, gewiss nicht vorausgehen werden . 16 Denn der Herr selbst wird vom Himmel herabkommen mit a lauter Befehl, mit der Stimme des Erzengels und mit dem Posaunenruf Gottes, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen.17 Danach werden wir, die noch Lebenden und Übriggebliebenen, zusammen mit ihnen in den Wolken entrückt werden, um uns zu begegnen den Herrn in der Luft. Und so werden wir für immer beim Herrn sein.“

Ein Beispiel für einen Vollpräteristen, der diese Ansicht vertritt, finden Sie unter Wenn sich alle Endzeitprophezeiungen erfüllen, wie wird 1. Korinther 13:9-12 erfüllt?

„Diese enthüllte Begegnung von Angesicht zu Angesicht weist auch auf eine buchstäbliche Gemeinschaft von Angesicht zu Angesicht mit Christus im Himmel bei der Auferstehung hin.“

Für eine Erweiterung der Idee einer Auferstehung aus dem Hades und einer unmittelbaren Auferstehung nach dem Tod, siehe 1. Korinther 15:50-54: Ein präteristischer Kommentar desselben Autors .

(Dies unterscheidet sich beispielsweise von der katholischen Sichtweise, die ähnlich vertritt, dass die Toten bereits aus dem Hades in den Himmel erhoben wurden und dann Menschen nach dem Tod fortlaufend in den Himmel erhoben werden, dass dies jedoch keine Körper und es wird eine weitere, diesmal körperliche Auferstehung beim Zweiten Kommen Jesu geben.)

Nach der oben beschriebenen vollpräteristischen Sichtweise ist die Auferstehung also geschehen und findet jetzt statt, und die Menschen im Himmel haben spirituelle Körper. Aus der Sicht, dass sich das „Vollkommene“ des heiligen Paulus auf den Himmel bezieht – die Auferstehung, genauso wie wir „wie Engel“ sind und in der Auferstehung nicht heiraten (Matthäus 22:30), auch wir sprechen nicht in Zungen, prophezeien, oder „Wissen“ im Auferstehungshimmel haben, in dem Sinne, wie Paulus diese Worte hier meint. Das ergibt für mich Sinn – was ist zum Beispiel der Zweck, wenn man einmal im Himmel ist, in Zungen zu sprechen?

Diese Ansicht – dass „das Vollkommene“ sich auf eine himmlische Auferstehung bezieht, die für Christen hier auf Erden in der Zukunft liegt – kann agnostisch darüber sein, ob diese spezifischen Gaben aufgehört haben.

(Sie könnten auch argumentieren, dass diese Ansicht technisch gesehen nicht „vollständig präteristisch“ ist, aber ich werde diese Debatte beiseite lassen.)

Einige Vollpräteristen sehen das „Perfekte“ hier jedoch so, dass es das vollständige Zustandekommen des Neuen Bundes beschreibt, und binden die Auferstehung nur an eine Bundesauferstehung (eine „korporative“ Auferstehung des Volkes Gottes – Israel war tot und wurde dann „ auferstanden“ mit der vollständigen Errichtung des neuen Bundes). Diese Sichtweise beinhaltet Aufhören, da die Bundesauferstehung bereits stattgefunden hat und das „Perfekte“ für die gegenwärtigen Christen auf der Erde gilt.

Ein Vollpräterist, der diese Ansicht vertritt, ist Michael Sullivan, und er diskutiert dies ausführlich in Tongues, Prophecy and Knowledge „Ceased“ in AD 70 – A Study of „ThatWhat is Perfect“ (1. Korinther 13:8-12). .

„„Das, was vollkommen ist“ und die „Erkenntnis“ von Angesicht zu Angesicht aus 1. Korinther 13:10-12, sind Hinweise auf die Rückkehr Christi und die Ankunft der neuen Himmel und der neuen Erde um 70 n. Chr.[.]“

Mir ist nicht klar, wie jemand wie Michael Sullivan offensichtliche Manifestationen von Zungenrede, Prophetie und Wissen erklären würde. Er glaubt, dass zumindest die meisten Fälle von „Zungen“ heutzutage scheinbar „Kauderwelsch“ sind, im Gegensatz zu dem, worüber die Apostelgeschichte anscheinend an Pfingsten spricht, die meisten „Prophezeiungen“ vage sind und eher einem typischen Horoskop ähneln, und ähnlich mit Wissen (Siehe seine Bemerkungen bei 1:37:00 von Did Prophecy, Tongues & Knowledge Cease in AD 70? ).

Es ist jedoch möglich, dass jemand wie Sullivan auch zwischen diesen als Gaben, die eine Person besitzt (Geschenke, die er besitzen würde, gibt es nicht mehr) und den wundersamen Ereignissen unterscheiden könnte, die diese Art von Dingen beinhalten (und so passieren könnten).

Abgesehen davon haben Voll-Präteristen, die Entwöhnungsbefürworter sind, wahrscheinlich im Allgemeinen ähnliche Ansichten über Reaktionen auf offensichtliche Fälle von Gaben der Zungenrede, der Prophetie und des Wissens wie Entwöhnungsbefürworter im weiteren Sinne. Es wird einige theologische Hintergrundunterschiede geben (alle biblischen Prophezeiungen haben sich erfüllt), aber ich vermute, in Bezug auf die Reaktion auf bestimmte offensichtliche Fälle wird die Reaktion ähnlich sein wie die der Aufhörer im Allgemeinen.