Glaubten Chinesen vor dem europäischen Einfluss um 1600, dass die Erde kugelförmig sei, und haben sie jemals versucht, sie zu messen?

Die Pythagoraner, Aristoteles und Eratosthenese glaubten, die Erde sei kugelförmig. Eratosthenes machte eine Messung basierend auf Schatten in zwei Städten auf demselben Meridian. Ein indischer Mathematiker, Aryabhata, vermaß die Erde ebenfalls um 500 n. Chr. und erhielt eine sehr genaue Zahl. Auch islamische Gelehrte machten um 800 n. Chr. eine sehr genaue Messung.

Ich bin sicher, dass es andere gibt, die ich nicht aufgelistet habe, aber eine fehlende Region, die mir auffällt, ist China. Ich suchte nach Dingen wie „Chinesische Astronomen messen die Größe der Erde“ und fand nichts. Ich habe dieses PDF gesehen , aber auf Seite 2 heißt es: „Mehrere chinesische Texte des zweiten Jahrhunderts (v. Chr.) Verwenden Gnomon-Schattenlängen, um terrestrische und himmlische Entfernungen zu berechnen, einschließlich der Entfernung von der Erde zur Sonne. Sie nahmen an, dass die Erde flach war und die Sonne in messbar endlicher Entfernung."

Glaubte vor den europäischen Einflüssen um 1600 n. Chr. irgendjemand aus China an die kugelförmige Erde? Haben sie Maßnahmen ergriffen, und wenn ja, war es dieselbe Schattentechnik wie bei Eratosthenes?

Bearbeiten: Wenn nicht, haben sie dann zumindest geglaubt, dass Sonne und Mond Kugeln sind? Hatte die chinesische Kultur die Kugel vielleicht nicht wie die Griechen als perfektes Objekt betrachtet?

Man kann immer jemanden finden, der an irgendetwas glaubt, aber AFAIK hat kein chinesischer Schriftsteller eindeutige Beweise dafür hinterlassen, dass er glaubte, die Erde sei kugelförmig. Es gibt eine Behauptung, dass die 渾天說(Flowing Sky Theory) Schule an eine runde Erde glaubte, aber tatsächlich glaubten sie, dass das Universum rund sei, mit den Sternen oben und Wasser darunter und einer Erde von unbestimmter Form , die dazwischen schwimmt.
Die aktuelle WP-Seite zu Spherical Earth hat einen Abschnitt über Ming China , der sich damit befasst. Die grundlegende Behauptung dort ist, dass jesuitische Missionare nötig waren, um die Ming davon zu überzeugen, dass die Erde kein flaches Quadrat war, spätere chinesische Schriften zu diesem Thema zeigen einen klaren westlichen Einfluss, und Ming-Gelehrte haben dann viel Energie aufgewendet, um dies zu argumentieren war immerhin eine alte chinesische Idee gewesen.
@Semaphore Ich habe das OP mit den offensichtlichen Folgemaßnahmen bearbeitet. Ich hoffe es wird nicht zu breit.
Würden nicht alle Berechnungen auch mit einer zylindrischen oder vielleicht kegelförmigen Erde übereinstimmen? Oder haben sie ausdrücklich sphärisch angegeben?
Die meisten modernen Chinesen glauben dies sicherlich. Bitte stellen Sie Ihre Frage klar. Die chinesische Kultur ist viele tausend Jahre alt. Von welcher Periode sprichst du?
@Alex hat den Beitrag so bearbeitet, dass er "vor dem europäischen Einfluss um 1600" sagt.

Antworten (3)

Siehe Joseph Needhams grundlegende Arbeit: Science and Civilization in China: Volume 3, Mathematics and the Sciences of the Heavens and the Earth , Cambridge UP (1959), Seite 212-213:

„Eher typisch chinesisch war jedoch das Beharren darauf, dass der Himmel kreisförmig und die Erde quadratisch sei, eine Idee, die sich ganz natürlich aus den Kreisen der Himmelskugel einerseits und den vier Himmelsrichtungen des irdischen Raums andererseits ergeben würde andere."

Und siehe: Dainian Fan und Robert Cohen (Herausgeber), Chinese Studies in the History and Philosophy of Science and Technology , Kluwer Academic Publishers (1996):

  • Jin Zumeng, Kritik von "Zhang Heng's Theory of a Spherical Earth" , Seite 431:

"Der Ming-Wissenschaftler Xu Guangqi (1562-1633) führte zum ersten Mal die westliche Theorie einer kugelförmigen Erde in chinesische akademische Kreise ein."

Bezüglich der Werke von Xu Guangqi :

1607 übersetzten Xu und Matteo Ricci die ersten Teile von Euklids Elementen ins Chinesische und führten seine Landsleute in neue Konzepte der Mathematik und der westlichen Logik ein. Chinesische Gelehrte schreiben Xu zu, "Chinas Erleuchtung begonnen" zu haben.

Nachdem Anhänger von Xu und Ricci 1629 öffentlich eine Sonnenfinsternis vorhergesagt hatten, wurde Xu vom Kaiser zum Anführer der Bemühungen zur Reform des chinesischen Kalenders ernannt. Die Reform, die die erste große Zusammenarbeit zwischen Wissenschaftlern aus Europa und dem Fernen Osten darstellte, wurde nach seinem Tod abgeschlossen.

Über die astronomischen Theorien von Zhang Heng (78–139 n. Chr.) :

In seiner Veröffentlichung von 120 n. Chr. mit dem Titel The Spiritual Constitution of the Universe theoretisierte Zhang Heng, dass das Universum wie ein Ei sei, "so rund wie eine Armbrustkugel", mit den Sternen auf der Schale und der Erde als zentralem Eigelb.

Die von Zhang und Jing postulierte Theorie wurde von späteren vormodernen Wissenschaftlern wie Shen Kuo (1031–1095) unterstützt, die die Argumentation ausführten, warum Sonne und Mond kugelförmig waren [siehe Needham, Band 3, 415–416].

Die Theorie der Himmelskugel, die eine flache, quadratische Erde umgibt, wurde später von dem Gelehrten und Beamten Yu Xi (fl. 307-345) aus der Jin-Dynastie kritisiert . Er schlug vor, dass die Erde rund wie der Himmel sein könnte, eine sphärische Erdtheorie, die vom Mathematiker Li Ye (1192-1279) vollständig akzeptiert wurde , aber nicht von der chinesischen Mainstream-Wissenschaft bis zum europäischen Einfluss im 17. Jahrhundert [siehe J. Needham, Band 3, S 220, 498-499].

Ich bin mir bei 1600 nicht sicher, aber es gibt ein berühmtes Buch über Astronomie mit dem Titel Zhou bi suan jing, das normalerweise als "Der arithmetische Klassiker des Gnomon und der kreisförmigen Pfade des Himmels" übersetzt wird. Es ist nicht bekannt, wann genau es geschrieben wurde, aber es wurde von chinesischen Autoren im 3., 6. und 7. Jahrhundert n. Chr. Kommentiert. Das Buch ist voll von Problemen wie diesen: Angenommen, die Sonne steht im Zenit an Ort A, wie lang wird der Schatten des Gnomons an Ort B sein, der 1000 Li genau nördlich von A liegt?

Oder: Finden Sie anhand der Schattenlänge des Gnomons an einem bestimmten Ort den Ort auf der Erde, an dem die Sonne im Zenit steht.

All diese Probleme setzen voraus, dass die Erde flach ist.

Da die Kommentatoren dazu nichts sagen, schließe ich daraus, dass sie im 7. Jahrhundert n. Chr. nicht vermuteten, dass die Erde rund ist. Dies zeigt, dass griechisches Wissen nicht mehr als 1000 Jahre nach China vorgedrungen ist.

Ref. https://www.researchgate.net/publication/237753793_Ancient_Chinese_Mathematics_Right_Triangles_Their_Applications

I conclude that in 7th century AD they did not suspect the Earth to be round. This shows that Greek knowledge did not penetrate to china for more than 1000 years.Stimme 1. Punkt zu, stimme 2. Punkt nicht zu. Das griechische Konzept einer kugelförmigen Erde mag eingedrungen sein, wurde aber abgelehnt und nicht niedergeschrieben, vielleicht weil sie es für zu absurd hielten. Aber ich stimme der allgemeinen Schlussfolgerung zu, dass das Mainstream-China nicht an eine runde Erde glaubte, bis Europa um 1600 Einfluss nahm. Mauros Antwort zeigt, dass es mindestens zwei chinesische Gelehrte gab, die an eine runde Erde glaubten, aber nicht beliebt waren.
@ DrZ214: Ich stimme zu, es ist wahrscheinlich eingedrungen, wurde aber nicht akzeptiert.
Ich bestreite dieses Argument, da auch heute noch häufig aus Bequemlichkeitsgründen, etwa im Bau- und Vermessungswesen, die (vereinfachende) Annahme einer flachen Erde gemacht wird. Nur wenn die Chinesen die geometrischen und trigonometrischen Werkzeuge hatten, um diese Berechnungen durchzuführen, ausgehend von der Annahme einer kugelförmigen Erde, ist das Argument gültig.

Ja, einige glaubten an eine runde Erde, aber wir wissen nicht, ob sie versuchten, sie zu messen.

Ich werde von der Grundlage des Round Earth-Konzepts ausgehen; Die hellenistische Astronomie basierte auf der babylonischen Astronomie (die höchstwahrscheinlich von der sumerischen Astronomie übernommen wurde, der frühesten Zivilisation, soweit wir wissen). Griechische Astronomen wie Pythagoras, Aristoteles und Eratosthenes entwickelten ihre Theorien auf der Grundlage der beobachteten Wissenschaft, die ihnen durch Babylon voranging, und vieles von dem, was wir dem Hellenismus zuschreiben, sollte eigentlich den babylonischen und sumerischen Zivilisationen zu verdanken sein. Diese mesopotamischen Zivilisationen glaubten nicht an das Konzept einer flachen Erde. ( Der Apfel fiel weit vom Stamm ). siehe: Babylonische Astronomie

In der babylonischen Kosmologie wurden die Erde und der Himmel als "räumliches Ganzes, sogar von runder Form" mit Hinweisen auf "den Umfang von Himmel und Erde" und "die Gesamtheit von Himmel und Erde" dargestellt. Ihr Weltbild war auch nicht gerade geozentrisch. Die Idee des Geozentrismus, wonach der Mittelpunkt der Erde genau der Mittelpunkt des Universums ist, existierte in der babylonischen Kosmologie noch nicht, wurde aber später von dem griechischen Philosophen Aristoteles in seinem Buch „Von den Himmeln“ begründet. Im Gegensatz dazu schlug die babylonische Kosmologie vor, dass sich der Kosmos kreisförmig drehte, wobei Himmel und Erde gleich und als Ganzes verbunden waren. Auch die Babylonier und ihre Vorgänger, die Sumerer, glaubten an eine Vielzahl von Himmeln und Erden. Diese Idee geht auf sumerische Beschwörungsformeln des 2. Jahrtausends v.

Angesichts dessen ist es nicht unmöglich zu glauben, dass sich diese Ansichten in irgendeiner Form bis ins Indus-Tal und von dort bis zur Shang-Dynastie (kulturelle Verbreitung) verbreitet haben, wenn man die Zeitspanne von einigen tausend Jahren berücksichtigt. Daher existierte die Sicht der runden Erde mehr als wahrscheinlich, nicht als die vorherrschende Ideologie, sondern als eine aufstrebende, unter die Lupe genommene, die absorbiert wurde. Vielleicht glaubten einige alte chinesische Astronomen an eine runde Erde, aber wie bei den Griechen ging dieses Wissen verloren und ein Konzept der flachen Erde wurde durch Synkretismus zur vorherrschenden Ansicht.

Was wir wissen, ist, dass Yu Xi der erste chinesische Astronom war, der dokumentiert wurde, dass er das Konzept der flachen Erde in China in Frage stellte. Er vertrat die Grundlage eines heliozentrischen Modells, erweiterte dieses jedoch nicht, da er das Konzept einer kugelförmigen Erde und kugelförmiger Himmelskörper in Frage stellen musste.

Auszug aus dem Wiki von Yu Xi :

Yu Xi schrieb eine kritische Analyse der Huntischen (渾天) Theorie der Himmelskugel und argumentierte, dass der Himmel, der die Erde umgibt, unendlich und bewegungslos sei. Er vertrat die Idee, dass die Form der Erde entweder quadratisch oder rund sei, aber dass sie der Form des sie umgebenden Himmels entsprechen müsse. Die von Luoxia Hong (fl. 140-104 v. Chr.) erwähnte und von dem östlichen Han-Gelehrten und Beamten Zhang Heng (78-139 n. Chr.) vollständig beschriebene Huntian-Theorie bestand darauf, dass der Himmel kugelförmig und die Erde wie eine Kugel sei Eigelb in der Mitte. Yu Xis Vorstellungen von der Unendlichkeit des Weltraums scheinen Zhangs Vorstellungen vom endlosen Raum sogar jenseits der Himmelssphäre widerzuspiegeln. Obwohl die chinesische Mainstream-Wissenschaft vor dem europäischen Einfluss im 17. Jahrhundert vermutete, dass die Erde flach und quadratisch sei, haben einige Gelehrte

Dies erweitert das, was in der anderen Antwort geteilt wurde. Einige alte chinesische Gelehrte glaubten an eine kugelförmige Erde, obwohl die Ideen im Mainstream-Glauben ihrer Zeit nicht populär waren.