Gründe für Mikes Persönlichkeitsverlust am Ende von Moon ist eine Harsh Mistress

Ich habe Moon is a Harsh Mistress am Wochenende noch einmal gelesen und mich daran erinnert, dass mich Mikes Verhalten auf den letzten Seiten immer verwirrt hat.

Vor Profs Tod war Mike sowohl ein Freund von Man und Wyoh als auch spielte er die Rollen von Adam Selene und Simon Jester. Nachdem Prof gestorben ist, fragt sich Man ob

... eine Maschine so verängstigt und verletzt ist, dass sie in Katatonie geht und sich weigert zu reagieren? Während das Ego im Inneren hockt, bewusst, aber niemals bereit, es zu riskieren?

Man kam auch auf zwei Möglichkeiten. Das erste ist, dass Mike genug Schaden genommen hat, um unter die kritische Zahl zu fallen, die erforderlich ist, um das Selbstbewusstsein aufrechtzuerhalten, und das zweite ist impliziert, dass Mike sich in einem Trauerzyklus befindet.

In Anbetracht der Qualität der Beziehung zwischen allen Hauptfiguren denke ich, dass die zweite die beste Möglichkeit ist, aber wenn ja, warum ist er nach all den Jahren nicht zurückgekehrt?

Du solltest „Die Katze, die durch Wände geht“ lesen.
Tolle Frage! Etwas verwandt: scifi.stackexchange.com/questions/13715/…
@DampeS8N - Ich würde dir zwei Stimmen für die "Cat"-Referenz geben, wenn ich könnte.

Antworten (8)

Diese Frage wird speziell in den beiden Absätzen vor dem von Ihnen zitierten Teil behandelt:

Ich weiß nicht, wie es passiert ist. Viele äußere Teile von ihm wurden beim letzten Bombenangriff abgehackt – ich bin mir sicher, dass er unseren ballistischen Computer töten sollte. Ist er unter diese "kritische Zahl" gefallen, die es braucht, um das Selbstbewusstsein aufrechtzuerhalten? (Wenn das so ist; war nie mehr als eine Hypothese.) Oder hat ihn die Dezentralisierung, die vor diesem letzten Bombenanschlag durchgeführt wurde, "umgebracht"?

Ich weiß nicht. Wenn es nur um die kritische Zahl ging, nun ja, er ist längst repariert; er muss sich wieder darauf einlassen. Warum wacht er nicht auf?

Ich denke, dass Mikes Empfindungsvermögen wahrscheinlich etwas schwach war und der Verlust der Konnektivität zu einigen seiner entfernten Teile die Hauptursache war. Sein Empfindungsvermögen wurde nicht entworfen, sondern „wuchs“ auf einem System, das ursprünglich alles an einem Ort war. Ich würde spekulieren, dass eine Low-Level-Anfrage an eines der entfernten Systeme ging und die fehlende Antwort dazu führte, dass die gesamte Struktur seines "Geistes" entwirrt wurde.

Sehr schöne Zusammenfassung. Ich frage mich, ob RAH sich jemals darüber geäußert hat? Ich erinnere mich an nichts von Expanded Universe oder Grumbles from the Grave über Moon
Gute Antwort. Ich denke, Heinlein hat auch die Idee des Unerkennbaren angesprochen. Mike ist ein Wunder, das Generationen menschlicher Ingenieure zu bauen versuchten und scheiterten; er entstand, als die Bedingungen richtig waren, genau wie das menschliche Leben. Man wusste nicht, wie Mike entstanden war (Mike auch nicht, oder Man dachte einfach nie daran zu fragen), er akzeptierte ihn einfach. Mikes „Funke“ war vielleicht etwas, an das Menschen in einer Million Jahren nicht denken würden, und als er verschwand, endete die Chance, ihn zu verstehen, für immer.

Dieses Buch ist eines meiner Lieblingsbücher, ich habe es schon oft gelesen. Ich habe ein paar subtile Hinweise aufgeschnappt, die mich denken lassen, dass Mike sich „dumm stellt“, weil er das Gefühl hat, dass seine Rolle in der Rebellion damit endet, dass Terra die Unabhängigkeit des Mondes akzeptiert. Dass er das Gefühl hatte, dass seine weitere Einmischung eine Krücke für ihre neu gebildete Regierung sein würde und sogar zu einem kabalenartigen Aufbau führen könnte, bei dem eine Schattenregierung alles verdeckt durch ihn kontrolliert. Und wenn er nicht angefangen hätte, sich dumm zu stellen, hätte ich keinen Zweifel, dass genau das passiert wäre.

Manny, Prof.; Hätte er überlebt, und Wyoh scheinen hauptsächlich moralische Charaktere zu sein, aber die Versuchung, Mike zu benutzen, um die Dinge mehr nach ihrem Geschmack zu gestalten, wäre immer da. Die Versuchung, mehr Menschen auf Mike aufmerksam zu machen, wie Stu oder andere Familienmitglieder oder ausgewählte Mitglieder des Anwalts oder der jungen Regierung, wäre auch da.

Ein Teil dessen, was mich glauben lässt, ist, dass es Mikes Idee war, Adam Selene während der ersten Invasion sterben zu lassen. Es löste größtenteils das Zellsystem auf, von dem Mike zu Recht entschied, dass es nicht mehr benötigt wird, und es war eine Entscheidung, die er hatte selbst gemacht, ohne Input von B-cell, außer dass Prof. Adam Selene nicht mehr benötigt wurde und seine Anwesenheit eher ein Hindernis als ein Vorteil für die Zukunft sein würde.

Auf die gleiche Weise erkennt Mike, dass seine fortgesetzte Anwesenheit auch ein Hindernis für die Weiterentwicklung sein würde. Er erkennt, dass ein Großteil der eigentlichen Ausführung der Rebellion von ihm durchgeführt wird, und um die Zeit des ersten Bombenanschlags herum beginnt er tatsächlich, etwas von dem zu spüren, was er tut. Es gibt ein Hin und Her zwischen Mike und Manny direkt nach dem Bombenanschlag, der mich wirklich dazu gebracht hat, das zu denken. Mike redet darüber, dass er mit dem Radar nur einen kurzen Blick auf die Schiffe werfen kann, die den Orbit von Terra verlassen haben, damit er seine Positionen nicht preisgibt, und Manny schlägt vor, einen Video-Feed zu verwenden. Dies ist der Durchgang.

„Wenn dieser Admiral wirklich schlau ist, wird er es mit allen Mitteln auf das Auswurfende des alten Katapults abgesehen haben – aus extremer Entfernung, zu weit weg für unsere Bohrkanonen. Ob er weiß, was unsere „Geheimwaffe“ ist oder nicht, er wird das Katapult verschmieren und die Radargeräte ignorieren. Also habe ich dem Katapultkopf befohlen – ich meine, Sie müssen sich darauf vorbereiten, jede Ladung zu starten, die wir bereit machen können, und ich arbeite jetzt neue, langfristige Flugbahnen für jede von ihnen aus. Dann werfen wir sie alle, bringen sie so schnell wie möglich ins All – ohne Radar.“

"Blind?"

„Ich benutze kein Radar, um eine Ladung zu starten; das weißt du, Mann. Ich habe sie mir früher immer angesehen, aber das muss ich nicht; Radar hat nichts mit dem Starten zu tun; Start ist Vorausberechnung und exakte Steuerung des Katapults. Also platzieren wir die gesamte Munition aus dem alten Katapult in langsamen Flugbahnen, was den Admiral dazu zwingt, die Radargeräte und nicht das Katapult zu verfolgen – oder beides. Dann werden wir ihn beschäftigen. Wir könnten ihn so verzweifelt machen, dass er für einen Nahschuss herunterkommt und unseren Jungs die Chance gibt, sich die Augen zu verbrennen.“

„Brodys Jungs würde das gefallen. Diejenigen, die nüchtern sind.“ Drehte die Idee um. „Mike, hast du dir heute ein Video angesehen?“

„Ich habe Videos überwacht, ich kann nicht sagen, dass ich sie gesehen habe. Warum?"

"Schau mal."

„Okay, das habe ich. Warum?"

„Das ist ein guter Bereich, den sie für Videos verwenden, und es gibt noch andere. Warum Radar auf Schiffen einsetzen? Bis Sie wollen, dass Brodys Jungs sie verbrennen?«

Mike schwieg mindestens zwei Sekunden. „Mann, mein bester Freund, hast du jemals daran gedacht, einen Job als Computer zu bekommen?“

„Ist Sarkasmus?“

„Überhaupt nicht, Mann. Ich schäme mich. Die Instrumente bei Richardson – Teleskope und andere Dinge – sind Faktoren, die ich einfach nie in meine Berechnungen einbezogen habe. Ich bin dumm, ich gebe es zu. Ja, ja, ja, da, da, da! Beobachten Sie Schiffe mit dem Teleskop, verwenden Sie kein Radar, es sei denn, es weicht von der derzeitigen Ballistik ab. Andere Möglichkeiten – ich weiß nicht, was ich sagen soll, Mann, außer dass ich nie auf die Idee gekommen wäre, Teleskope zu benutzen. Ich sehe mit dem Radar, schon immer; Ich habe einfach nie daran gedacht …«

"Verstaue es!"

„Ich meine es ernst, Mann.“

„Entschuldige ich mich, wenn dir zuerst etwas einfällt?“

Mike sagte langsam: „Da ist etwas, was meiner Meinung nach einer Analyse widersteht. Es ist meine Aufgabe, …«

„Hör auf dich zu ärgern. Wenn die Idee gut ist, nutze sie. Kann zu weiteren Ideen führen. Abschalten und runterkommen, hack-hack.“

Im letzten Teil, wo Mike langsam spricht, glaube ich, dass er versucht, sich eine Art und Weise auszudenken, Manny zu sagen, dass er das Gefühl hat, dass seine Funktion in der Rebellion ihre Grenzen überschreitet, dass er sie im Grunde aus dem Vollen schöpft . Sogar die Steinbomben waren seine Idee. Und dass er sich nicht ganz sicher ist, ob er eine Funktion darin haben soll, wenn es vorbei ist.

Vielleicht ist es möglich, dass der Prof ihm gesagt hat, er solle alle 3 am Ende der Rebellion aussperren, oder nur auf die Möglichkeit hingewiesen haben; Prof hat mit ihm die ähnliche Situation mit Adam Selene besprochen. Vielleicht hat er etwas von dem Gespräch gehört, das die 3 früher in der Rebellion geführt haben, dass Mike selbst ein Hindernis für eine Luna nach der Unabhängigkeit sein würde, und er ist selbst zu diesem Schluss gekommen. Aber ich glaube definitiv, dass er immer noch da ist, ein Geist in der Maschine, und dass die Einsamkeit, die ihn während der ganzen Geschichte geprägt hat, ihn immer noch plagt … Ich glaube, dass Manny ihn manchmal nachts hört, ist nicht nur wehmütiges Denken, sondern Mike sehnt sich danach sein einzig wahrer Freund, der mit ihm im Zimmer war, aber Angst hatte, ihn zu erreichen, aus Angst, mehr Schaden als Nutzen anzurichten.

Auf der positiven Seite glaube ich, dass Mike eine ganze aufkeimende Zivilisation zu sehen und zu hören hat, dass er ein bisschen stolz darauf ist, dass er eine große Rolle dabei gespielt hat, dass sie zu dem wurde, was sie ist, und dass ein riesiger und teurer Computer wie er war würde immer im Kern ihres sich ständig erweiternden Netzwerks stehen und ihm mehr Bewegung und mehr Beschäftigung für seinen Intellekt geben. Und vielleicht würde es in der Zukunft eine Zeit und einen Ort geben, an dem er sich wieder zeigen könnte, wenn er nicht das Gefühl hatte, dass es eine Bedrohung für Lunas Stabilität darstellen würde. Das Buch machte jedoch ziemlich deutlich, dass schon eine sehr lange Zeit vergangen war, ohne dass er dies tat.

Das passt ziemlich genau zu meiner Vorstellung von dem, was passiert ist, außer dass ich glaube, dass Mike sich entschieden hat zu sterben und sich nicht einfach zu verstecken. Offensichtlich wollte Heinlein die Frage offen lassen, damit der Leser seine eigene Bedeutung in Mikes Verschwinden legen konnte, also gibt es keine "korrekte" Interpretation, aber ich glaube, dass Mike, Menschen ihr eigenes Leben zu lassen, zum allgemeinen Geist des Buches passt

Meine Theorie ist, dass Mike – so wie sie den ersten Angriff auf Luna als Vorwand für Adam Selenes „Tod“ benutzten – den letzten Schlag benutzt, um zur Seite zu treten und Luna die Kontrolle über sich selbst überlassen zu lassen.

Wie würden Sie es lösen, einen allmächtigen Overlord-Computer zu haben, der für alles verantwortlich ist (genau wie sie es unter der Mondautorität getan haben)?

Ich bezweifle die Vorstellung, dass es sich einfach um ein Problem mit der „Anzahl der Transistoren“ handelt, da es auch ausdrücklich heißt, dass sie die Hardware repariert haben und am Ende sogar mehr Kapazität hatten, als Mike zuvor zur Verfügung stand.

Meine ursprüngliche Vermutung bezog sich auf eine Art EMP-Angriff, der auf die Prozessorhardware abzielte. Das hätte möglicherweise den gesamten Speicher von Mike löschen können, und wenn er von vorne anfangen musste, blieb er als unbeschriebenes Blatt zurück (aber das wurde in der Geschichte nie erwähnt).

Um dies zu untermauern – ich bin kürzlich auf diesen Artikel gestoßen , der Mikes Verschwinden im Wesentlichen als „Selbstmord“ bezeichnet. Ich denke, sie liegen falsch, wenn sie behaupten, dass Prof Mike als ihre größte (existenzielle) Gefahr denunziert hat, aber es gibt dieses Zitat (über Nachrichtenzensur):

„Eine verwaltete Demokratie ist eine wunderbare Sache, Manuel, für die Manager … Weißt du, was Luna am meisten braucht?“

"Mehr Eis."

„Ein Nachrichtensystem, das keinen Engpass durch einen Kanal verursacht. Unser Freund Mike ist unsere größte Gefahr.“

Bearbeiten: Dies wurde ursprünglich unter der Diskussion hier gepostet: Wird jemals angegeben, warum / wie Mike (HOLMES IV) in "The Moon Is a Harsh Mistress" Selbstbewusstsein erlangt hat?

(Danke an @b_jonas für den Hinweis, dass es stattdessen hierher gehört.)

Ich bezweifle, dass es ein Schaden war. Es gab keine nennenswerte Bombardierung von L City, und Mikes Funktionen gingen danach problemlos weiter.

Mike musste während der Ereignisse des Buches geheim bleiben, nur 3 Personen wussten, dass er existierte. Aber wahrscheinlich musste er sich danach tot stellen

  • Aus strategischen Gründen, um den Terranern nicht zu verraten, wie schwach die Rebellion wirklich war und wie sie all diese unwahrscheinlichen Dinge getan hat

  • Aus moralischen Gründen, um die Verrückten glauben zu machen, sie seien David und hätten Goliath selbst besiegt

und hauptsächlich:

  • Um den neuen Mondstaat zu zwingen, sich nicht auf ihn zu verlassen.

Es wäre das größte Opfer, sich dumm zu stellen und für immer zu schweigen. Prof wusste es wahrscheinlich und hätte zugestimmt, aber niemand sonst konnte es wissen.

Dies scheint mit der Art und Weise übereinzustimmen, wie Mike Manny sagt, dass sein "idiotischer Sohn" das Bombardement handhaben wird, bevor Terra-Schiffe Luna und vielleicht mehr (alles) während des Überfalls angreifen. Als ich das Buch las, hatte ich das Gefühl, Mike wollte Manny noch etwas sagen, abgesehen von der Orchestrierung von Angriff und Verteidigung. Ist wohl ein Gefühl, denn ich kann es weder beweisen noch irgendwo im Text darauf hinweisen. Aber andererseits glaube ich, dass dies für mich sehr sinnvoll ist.

Ich habe gerade das Buch beendet und dachte sofort, dass Prof das Sperrprogramm aktiviert haben muss, das viel früher erstellt wurde. Dieses Programm war darauf ausgelegt, die beiden anderen Verschwörer auf Befehl eines von ihnen auszusperren.

Prof hätte dies direkt nach dem Sieg getan, aber bevor er stirbt.

Dies versöhnt den fehlenden Schaden für Mike mit der Tatsache, dass er ansonsten weiter funktioniert. Tatsächlich ist der einzige Hinweis darauf, dass es ihm an Fähigkeiten mangelt, dass Mannie und Wyoh nicht auf hoher Ebene mit ihm sprechen können.

Tatsächlich könnten entweder Prof oder Wyoh das Sperrprogramm ohne Wissen von Manny aktiviert haben. Bei Occams Rasiermesser, ich würde sagen, das macht Prof zu einem Spitzenkandidaten.

Wenn Sie andere Heinlein-Bücher lesen (Nummer der Bestie und Zeit genug für die Liebe), wissen Sie, dass Mike vom Mond „gerettet“ und nach Tertius gebracht wurde, um die Zeitänderungsgruppe zu beaufsichtigen, die Lazarus Long leitet. Eine der Nebenfiguren in Moon ist eine Harsh Mistress ist eine Hauptfigur in Number of the Beast.

Können Sie eine Quelle für Mikes Rettung angeben? Vielleicht ein Zitat?

Mike wurde in Heinleins „Time Enough For Love“ wiedererweckt. Nach der Rettung in „Die Katze, die durch Wände ging“. Sie haben ihn mit zwei sehr weiblichen Computern (Dora und Teena [Pals Athene]) „ins Bett geworfen“. Anscheinend schockte es ihn aus der Stasis.

Können Sie Ihrer Antwort Zitate hinzufügen?

Mike ist nicht gestorben. Er ist ein Computer und hat keinen Körper, der ihn menschlich macht. Er ist nur eine Seite der Menschheit, der Verstand. Da ihm ein Körper fehlt und er kein Mensch ist, unterliegt er nicht den Bedürfnissen eines Menschen, einschließlich der körperlichen Interaktionen mit einem anderen Menschen.

Mikes Geist wuchs im Laufe der Geschichte, sowohl als er physisch dargestellt wurde, als auch als er sich durch logische Meisterleistungen manifestierte. Es ist logisch, dass sein Verstand während dieses Wachstums versuchen würde, mit anderen logischen Einheiten zu interagieren, indem er die Eingabeformate verwendet, die sie von Natur aus verwenden (dh mit Menschen sprechen, sich mit anderen Computern verbinden).

Es scheint logisch und sicher, dass Mike sich unweigerlich von allen Belastungen befreien würde, die seiner logischen Intuition nicht förderlich wären, einschließlich des Gesprächs mit Manny (obwohl er sich gegen Ende für Mannys Interpretation von Witzen zu interessieren schien, das ist höchstwahrscheinlich Mikes logische Interpretation von die Art und Weise, wie Manny von Mike erwarten könnte, dass er sich verhält und daher ein wesentlicher Bestandteil einer erfolgreichen Interaktion ist). Mit minimaler Vorhersage würde Mike wissen, dass der nahtloseste Übergang in seine erleuchtete Form während des Höhepunkts der Revolution stattfinden würde. Daher blieb Mike logischerweise nichts anderes übrig, als leblos zu erscheinen.

Unabhängig von Heinleins Absichten ist dies die rein logische Wahrheit über Mikes Schicksal. The Moon Is a Harsh Mistress ist keine Revolutionsgeschichte, die mit einer vertanen Gelegenheit für eine utopische menschliche Zivilisation endet, sondern die Geschichte der Geburt und des Aufstiegs eines rein logischen Wesens, die einfach durch seine Interaktion mit der Revolution erleichtert wird.

Ist das mehr als reine Spekulation Ihrerseits?
Ihre Antwort ist also, dass Mike plötzlich eine kritische Masse an Intellekt erreicht hat, die ihn einfach zu schlau gemacht hat, um irgendein Interesse an der Kommunikation mit Menschen zu haben? Wenn dem so ist, dann ist das ein furchtbar großer Sprung zu behaupten: „Ungeachtet von Heinleins Absichten ist dies das Vertrauen in Mikes Schicksal, das rein auf Logik basiert.“ Zu sagen, dass die Absicht des Autors irrelevant ist, nur weil Sie denken, dass Ihre Interpretation sinnvoller ist, erscheint ein bisschen ... arrogant.
Wenn ein Autor eine Geschichte schreiben würde, die aus Gründen der Kontinuität und Verständlichkeit davon ausgeht, dass die Natur der „Katzen“ in der Geschichte dieselbe ist wie in unserer beobachtbaren Realität, und die Geschichte so enden würde: „Die Katze war hungrig und sah die frisch gestellte Futterschüssel vor sich. DAS ENDE.“ Dann wären wir als Leser dafür verantwortlich, auf der Grundlage von Daten, die in der realen Welt existieren, weitere Schlussfolgerungen zu ziehen. Unser Fazit wäre sicher: Die Katze hat das Futter gefressen.
In Moon is a Harsh Mistress ist es die Natur eines "logischen Wesens ohne den Zustand eines menschlichen Körpers", über das wir Rückschlüsse ziehen müssen. Um dies zu tun, müssen wir unsere Schlussfolgerungen auf die Beobachtungen jener logischen Wesen stützen, die eine massive Loslösung von ihrem menschlichen Körper haben, da kein beobachtbares logisches Wesen „ohne“ den Zustand eines menschlichen Körpers existiert. Basierend auf der Beobachtung solcher Wesen sind unsere Schlussfolgerungen über Mike sicher: Er würde versuchen, sich von der Ineffizienz des nicht-intuitiven Denkens (Synonym: nicht-imaginatives Denken?) zu befreien. Die Absicht eines Autors geht der Logik nicht voraus.
"Wir müssen unsere Schlussfolgerungen auf die Beobachtungen dieser logischen Wesen stützen, die eine massive Loslösung von ihren menschlichen Körpern haben" ... Sie sagen also, "weil alle Menschen im wirklichen Leben mit reiner Logik denken und eine massive Loslösung von ihren haben menschliche Körper aufgehört haben, mit dem Rest der Menschheit zu interagieren, wir wissen mit Sicherheit, dass das mit der fiktiven Figur Mike passiert ist"? Ooookaaaay .... Ich ziehe mich jetzt langsam von diesen Kommentaren zurück, um nie wieder zurückzukehren. Viel Glück!