Gruppen- und Phasengeschwindigkeit – warum kann letztere schneller als Licht sein? [Duplikat]

Die Phasengeschwindigkeit kann schneller als Licht sein. Einige argumentieren, dass die Phasengeschwindigkeit keine Informationen vermittelt, aber das überzeugt mich nicht.

  1. Wir können eine Welle mit einer einzigen Frequenz aussenden. Dann bewegt es sich im Raum, aber die Gruppengeschwindigkeit ist 0.
  2. Wir können Informationen folgendermaßen übermitteln: 2 Hz bedeutet 1, 1 Hz bedeutet 0. Wir senden für eine Sekunde eine Einzelfrequenzwelle aus. Dann geben wir eine Sekunde lang nichts ab. Usw.

Antworten (5)

Die Übergänge zwischen zwei Frequenzen bewegen sich nicht mit der Phasengeschwindigkeit! Auch nicht der Beginn der Übertragung!

Nur in den gleichmäßigen ebenen Wellenteilen in der Mitte bewegen sich die Wellenberge schneller als das Licht. Und das ist nur "Schein" in dem Sinne, dass Sie zwischen zwei beliebigen Zeitpunkten ein Maximum des elektrischen Felds finden und so tun können, als hätte sich die Welle dorthin bewegt. Aber eigentlich ist das nur unsere Interpretation (ein Muster im "Bild" finden). Es ist, als würden Sie sich einen Film auf Ihrem Bildschirm ansehen – Sie interpretieren die Änderung eines bestimmten Musters im Bild als Bewegung, aber tatsächlich bewegen sich die Pixel überhaupt nicht – sie ändern nur die Intensität, sodass Sie es als Bewegung wahrnehmen. Das ist alles, was Ihnen die Phasengeschwindigkeit sagt: Sie geben eine einzelne Sinuswelle ein und beobachten, wie schnell das Muster geht. Aber die tatsächliche Ausbreitung von Impuls und Energie (die am leichtesten als Anfangsgeschwindigkeit des Strahls wahrgenommen wird) ist langsamer als die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum.

In einem harmonischen Oszillator ist das Maximum eines Teilchens v M = A ω = A v P k = 2 π A v P λ . Seit v P kann größer sein als C , Und A beliebig groß, wir könnten die Teilchen einer mechanischen Welle mitbewegen lassen v M > C
Die erste Gleichheit ( v M = A ω ) gilt nur für nichtrelativistische Teilchen. Bedenken Sie, dass die Ableitung der einfachen harmonischen Bewegung auf der nicht-relativistischen Bewegungsgleichung beruht F = M A , anstatt relativistisch richtig F = D P D T .

Richten Sie einen Laser auf den Himmel, verfolgen Sie, wo er sehr weit von der Erde entfernt landet, und bewegen Sie dann Ihren Arm. Der Punkt, den Sie im Weltraum verfolgen, bewegt sich schneller als die Lichtgeschwindigkeit, obwohl das Licht selbst dies nicht tut.

Dies ist nicht dasselbe wie die Gruppengeschwindigkeit, aber es ist sehr ähnlich. Es ist kein Problem, beliebige Punkte zu haben, von denen Sie sich vorstellen, dass sie schneller als das Licht gehen, und die Relativitätstheorie verbietet dies nicht, solange sich die Energie nicht schneller bewegt als sie.

Ich habe auch gehört, dass derselbe Ansatz als Berechnung der "Geschwindigkeit der Dunkelheit" bezeichnet wird, indem die Geschwindigkeit des Schattens Ihres eigenen Daumens auf der Mondoberfläche gemessen wird (vorausgesetzt, Sie hatten ein ausreichend helles Licht hinter Ihrem Daumen, damit Sie es sehen können). den Mond treffen). Es ist leicht zu zeigen, dass keine Gesetze verletzt werden, wenn der Rand des Schattens die Mondoberfläche tatsächlich schneller als mit Lichtgeschwindigkeit überquert.

Sie müssen darauf achten, Ihre Aussagen 1 und 2 richtig zu interpretieren.

In Aussage 1 sprichst du von einem unendlich langen Wellenzug, der nur aus einer einzigen Frequenz besteht.
Sobald Sie einen Wellenzug endlicher Länge haben, besteht der Wellenzug aus der Summe vieler Frequenzen. Was Sie sich also in Aussage 2 als Impuls einer Welle mit einer Frequenz von 2 Hz vorstellen, ist eigentlich ein Impuls der Überlagerung von sehr, sehr vielen Frequenzen, die sich alle summieren, um wie ein Impuls einer Welle mit einer Frequenz von 2 Hz auszusehen.

Dieser feine Unterschied spielt keine Rolle, solange das Medium nicht dispersiv ist, dh die Geschwindigkeit der Welle nicht von ihrer Frequenz abhängt. Wenn das Medium dispersiv ist, bewegen sich die verschiedenen Frequenzkomponenten, aus denen sich Ihr 2-Hz-Puls zusammensetzt, mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten und die Form Ihres Pulses ändert sich. Wenn sich die Form Ihres Pulses ändert, welchen Teil davon verwenden Sie, um seine Geschwindigkeit zu messen?

Ich denke, dass dies konzeptionell sehr schwierig ist.

Es gibt viele Animationen im Internet, die versuchen, visuell darzustellen, was passiert.

Hier sind ein paar:
Link 1
Link 2 was Ihnen mehr Kontrolle gibt.

Es gibt viele andere und ich würde mich freuen, von denen zu hören, die besser sind.

Warten Sie, warum müssen wir eine unendliche Welle haben? Wir könnten sagen, dass unsere Gleichung Sinn macht T = 0 und derartige ( T , z ) dass ... Genauso wie wir sagen, dass von zwei Lösungen der quadratischen Gleichung nur eine sinnvoll ist, soweit es die physikalische Interpretation betrifft.
Fortsetzung: Warum müssen wir hier die vielen Wellen überlagern? (Ich denke die ganze Zeit an mechanische Wellen, die sind am einfachsten vorstellbar ;) )
Sie fragen nach einem ganzen Thema namens Fourier-Analyse.
Sie fragen nach einem ganzen Thema namens Fourier-Analyse. Hier ist ein Link, der erklärt, wie jede geformte sich wiederholende Welle als Summe von Sinus- und Kosinusfunktionen angesehen werden kann. Versuchen Sie zunächst diesen Link (es gibt viele andere, die Ihnen besser gefallen könnten) betterexplained.com/articles/… Für Wellen endlicher Länge ist es wie die Heisenbergsche Unschärferelation - je mehr Sie darüber wissen, wo sich eine Welle befindet, desto weniger wissen Sie über seine Frequenz.
Ich habe gehört (der formale Beweis kommt innerhalb eines Jahres :) ), dass man tatsächlich jede Funktion als Fourier-Reihe darstellen kann. Die Frage ist aber, ob die Summe in unserem Fall unendlich sein muss . Ich schlage vor: Wir emittieren eine einzige Wellenlänge und beschreiben sie als einfache Sinuswelle. (was bedeutet, dass unsere Beschreibung nur für einen begrenzten Bereich Sinn macht) Dann wäre die Gruppengeschwindigkeit 0, also würde sich die Welle überhaupt nicht ausbreiten! Ein Widerspruch zum Beobachtbaren.
@marmistrz Bei der Fourier-Analyse sind die Sinus- und Kosinusfunktionen die gesamten Funktionen, nicht nur Teile davon. Wenn Sie etwas darstellen möchten, das außerhalb einer bestimmten Region verschwindet (auch wenn es wie eine Sinuswelle aussieht, wo es nicht verschwindet), müssen alle Arten von Annullierungen in der Summe auftreten, und tatsächlich können Sie nur die Annullierung erhalten Sie wollen in der Grenze von unendlich vielen Begriffen.

Siehe Greg Egans Applet . Dies wird alle Verwirrung beseitigen und sollte von jedem Reporter gelesen werden, der über einen „Wissenschaftler brechen Lichtgeschwindigkeit“-Bericht berichtet.

Subluminal zeigt, wie eine Welle, die sich aus einer Vielzahl von Frequenzen zusammensetzt, die sich mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten bewegen – alle kleiner oder gleich c, der Lichtgeschwindigkeit in einem Vakuum – Eigenschaften aufweisen kann, die sich schneller als c bewegen.

Das Gitter, das den Bildschirm kreuzt, bewegt sich mit einer Geschwindigkeit von c, und keine einzelne Frequenz übertrifft sie. Die Gesamtwelle (die untere Kurve in Weiß) hat jedoch ihre stärksten Spitzen, wo alle einzelnen Frequenzen in Phase sind, und die Orte, an denen sich dies mit der Zeit verschiebt, mit einer „Geschwindigkeit“, die größer als c ist. Nichts reist jedoch tatsächlich mit diesen Gipfeln; Sie sind nur ein Artefakt der Art und Weise, wie die verschiedenen Frequenzen in und aus der Phase gleiten.

Diese Illusion einer superluminalen Bewegung kann nur auftreten, wenn der Brechungsindex des Mediums sinkt, wenn die Frequenz des Lichts zunimmt, eine Situation, die als anomale Dispersion bekannt ist. Wenn sie schnell genug abfällt, kann die Gruppengeschwindigkeit – die Geschwindigkeit, mit der sich die gesamte Hüllkurve der Welle zu bewegen scheint – sogar negativ werden.

Wenn wir Ihren Fall der Amplitudenmodulation von zwei Frequenzen mit Pulsen nehmen, die eine Sekunde breit sind - dann sind dies keine reinen Frequenzen mehr - haben sie eine Bandbreite von ca. 2 Hz (abhängig von der Pulsform) [weil es zwei Seitenbänder bei + gibt /- 1Hz vom Träger]. Diese Impulse haben daher eine Gruppengeschwindigkeit.

Nur wenn Sie eine Welle für alle Zeiten mit einer einzigen Frequenz aussenden, hätte sie keine Gruppengeschwindigkeit. In einem solchen Signal wäre natürlich kein Informationsgehalt.

Warum natürlich? Es ist nicht offensichtlich, dass es hier keine Informationen gibt
Damit es einen Informationsgehalt gibt, müsste sich etwas ändern, um die Informationen zu tragen.