Haben Kämpfer des Zweiten Weltkriegs einen Wurf gemacht, bevor sie sich gegenüber Radarbetreibern identifiziert haben?

Es gibt einige Folklore in der Radarwelt über die Nazi-Kämpfer, die vor dem Einsatz eine Rolle machen, um sie einem deutschen Radaroperator zuzuordnen. Dies ist sehr sinnvoll, da Sie damit Ihre Backscatter-Signatur ändern und einem Radaroperator eine grundlegende "Freund oder Feind"-Signatur geben können.

Ich konnte im Radarkontext keine maßgebliche Quelle dazu finden; Ich habe jedoch Berichte über Nazis gefunden, die eine Rolle spielten, was mich zu zwei Fragen führt:

  1. Kennt jemand eine seriöse Quelle?
  2. Würde ein Wurf aus einem anderen Grund ausgeführt werden?

Bearbeiten: Der Ursprung dieser Folklore ist folgender: 1) Ich habe davon von einem Dozenten gehört, als ich zum ersten Mal mit grundlegendem Radardesign beschäftigt war. 2) Ich habe davon von einem amerikanischen Piloten aus dem Zweiten Weltkrieg gehört, der über Deutschland war, weil ich ihn nach Nr. 1 gefragt habe (Anmerkung: das war vor etwa 20 Jahren). 3) Ich lese gerade ein Buch, in dem es um Radar geht, und es wird erwähnt, aber nicht referenziert. Ich habe mich bei anderen analogen Designern erkundigt, die Radar-Tracking betreiben, und wir alle haben diese Folklore gehört. Das ist im Grunde die Art und Weise, wie wir RFID-Tracking durchführen, und die erste Arbeit war in den 1930er Jahren.

Zu diesem Zweck scheint dies keine sehr gute Frage zu sein, und vielleicht brauche ich einen Historiker. Es scheint eine Frage zu sein, ob die Nazis alle als ersten Schritt gewürfelt haben und dann jemand einfach angenommen hat, dass es für Radar war.

Wäre ein Würzburger C oder D in der Lage, eine 30 Meilen entfernte JU-88 gut genug aufzulösen, um dies zu tun? Die Bodenradare wurden hauptsächlich verwendet, um die Nachtjäger in den Bomberstrom zu platzieren. Ziele wurden vom Bordradar bis auf ein paar hundert Meter erfasst und dann visuell, indem der Auspuff des Ziels erkannt wurde, um nahe genug an das Feuer heranzukommen.
Diese Theorie besteht den Geruchstest nicht. Wenn es so einfach wäre, wäre es das erste, was die Alliierten kopiert hätten.
Damit ein Radar die elektromagnetische Signatur einer "Rolle" erkennen/erkennen/unterscheiden kann, ist eine sehr ausgeklügelte Echtzeit-Signalverarbeitung erforderlich, die nicht verfügbar war, bis digitale Computer in das Radarsystem eingebaut und Teil des Radarsystems wurden, was nicht der Fall war bis in die späten 60er und frühen 1970er (frühestens) passieren.
Das klingt nach einer Antwort @CharlesBretana
@CharlesBretana Das stimmt nicht. Das Rollen könnte aufgrund der Kapazität auf der Leitung zwischen der Röhre, die der Empfänger ist, und der Basisband-Mischung einen "Schwund und einen großen Blip" verursachen. Ich bin ein Analogdesigner, der einige Radargeräte hergestellt hat, und was die Technologie betrifft, bin ich sicher, dass es um 1940 funktioniert hätte. Wenn es Volkskunde ist, ist es immer noch machbar.
@bdegnan, ja ich stimme zu, aber ich glaube nicht, dass dieses Phänomen in den 40er Jahren brauchbar gewesen wäre. In den 70er Jahren wurde eine technologische Fähigkeit namens Non-Cooperative IFF (Identification, Friend or Foe) untersucht, die versuchte, dieses Phänomen zu nutzen, und die stark von der digitalen Signalverarbeitung abhängig war. Ich glaube, dass es für einen Radarbetreiber in den 40er Jahren unwahrscheinlich wäre, dieses Phänomen auf einer rohen Radaranzeige zu "sehen". Möglich, aber nicht wahrscheinlich.
@bdegman, Außerdem 1) wäre das Phänomen stark vom Radar-Aspektwinkel abhängig, und 2) andere Dinge könnten auch das gleiche "Einblenden" und "Ausblenden" erzeugen, also dieses Phänomen, selbst wenn ein Bediener es erkennen könnte , wäre kein zuverlässiger Indikator.
@CharlesBretana Aufgrund der geringen Qualität der Radarsysteme glaube ich eigentlich, dass dies wahr sein könnte. Sie haben die Kondensatoren im Grunde genommen in einem Winkel für Ziele "gepumpt". Wenn sich die Radarapertur drehte, hätten Sie der Bank für diese Teilung der Rotation weiterhin Ladung hinzufügen müssen, wenn Sie eine Reflexion hatten. Wenn ein Ziel das Seitenverhältnis änderte, würden Sie die Spannung ablassen und das "Blip" verschwinden lassen. Meine Frage bezieht sich auf das Verhalten und ich werde die Frage aktualisieren, um dies widerzuspiegeln.
Beim Manövrieren im Luftkampf ist das Wenden die grundlegende Taktik. Sie drehen sich um, um Ihren Geschwindigkeitsvektor aus der Flugbahn Ihres Gegners zu bewegen, wenn Sie in der Defensive sind, und Sie drehen sich um, um Ihre Waffen auf Ihr Ziel zu richten, wenn Sie in der Offensive sind. Kampfrunden mit hohem G beginnen mit einem Wurf. Wenn also der Abschluss nicht Kopf an Kopf (oder sehr selten Kopf an Schwanz) ist, ist das erste, was jeder Kämpfer tut, um sich zu engagieren (bis zum heutigen Tag), zu würfeln, um dann eine Runde auszuführen.
Diese Frage könnte verbessert werden, indem auf eine bestimmte Quelle dieser "Folklore" verwiesen wird.
Wie Todd erwähnt, würde fast jeder Luft-Luft-Einsatz mit einem ziemlich aggressiven, schnellen Rollen beginnen, um die Flügel für das erste Wendemanöver einzustellen, aber es wäre unwahrscheinlich, dass es sich um eine volle 360-Grad-Querruderrolle handelt. Auch eine normale Combat Air Patrol (CAP) beinhaltet eine regelmäßige und häufige hohe Rollrate, um die Flügel so einzustellen, dass sie die Kurven ausführen, um die CAP-Position und die Patrouillenbahnen aufrechtzuerhalten, was nicht von einem schnellen Roll zu unterscheiden wäre, das verwendet wird, um eine Auseinandersetzung mit einer tatsächlichen Bedrohung einzuleiten .
Ich vermute, dies ist ein Hinweis auf das klassische "Abziehen" -Manöver eines Jägers aus dem Zweiten Weltkrieg, bei dem die Jäger rollen (und manchmal umkehren), bevor sie abtauchen, um die Bomber anzugreifen. Ich glaube, die Spitfire hat es getan, weil ihr Kraftstoff bei negativem g abgeschaltet wurde, aber ich weiß nicht, warum andere es getan haben. Oder es kann nur sein, die Richtung zu ändern und gleichzeitig zu tauchen. Hier ist ein Link: youtu.be/depF3lU-ADw?t=130
@DJClayworth, Dieses "Abzieh" -Manöver wird wiederum einfach durchgeführt, um die Flügel so einzustellen, dass der Auftriebsvektor (stellen Sie sich einen Pfeil vor, der vertikal aus der Oberseite des Baldachins zeigt) auf das Ziel gerichtet ist. Der Auftriebsvektor bestimmt die Ebene der resultierenden Kurve (Änderung des Geschwindigkeitsvektors) und um gegen eine bestimmte Bedrohung anzugreifen (oder sich zu verteidigen), möchten Sie auf ihn zeigen und / oder Ihren verwundbaren Heckkegel von ihm wegdrehen. In beiden Fällen legen Sie den Auftriebsvektor auf den Feind und ziehen am Steuerknüppel, um sich ihm zuzuwenden. Wenn er unter Ihnen ist, dann ... nun, da ist Ihr "Peel-off" -Manöver.
Ich denke, das könnte eine Antwort sein (oder eine Ergänzung zu einer bestehenden).
Beachten Sie, dass viele alliierte Flugzeuge im Zweiten Weltkrieg vor dem Tauchen rollen mussten, da ihre Merlin-Motoren Vergaser verwendeten. Dies bedeutete, dass bei einer normalen Nase nach unten der Treibstoff durch die negativen Gs aus der Schwimmerkammer gehoben wurde, wodurch der Motor ausgehungert wurde. Dies könnte dazu beitragen, dass Menschen denken, sie würden würfeln, um sich zu identifizieren
Ich habe noch nie davon gehört - scheint nicht richtig zu sein.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein deutsches Radarsystem aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs in der Lage ist, zwischen einer geplanten 360-Grad-Querruderrolle und einer alliierten (oder deutschen) Schnapprolle zu unterscheiden, um ein Gefecht zu beginnen. In der Hitze eines Luftkampfes würde es bei jeder Drehung der Antenne wahrscheinlich zu zahlreichen "Fades" und "riesigen Blips" kommen.

Antworten (2)

Damit ein Radar die elektromagnetische Signatur einer "Rolle" erkennen/erkennen/unterscheiden kann, ist eine sehr ausgeklügelte Echtzeit-Signalverarbeitung erforderlich, die nicht verfügbar war, bis digitale Computer in das Radarsystem eingebaut und Teil des Radarsystems wurden, was nicht der Fall war bis in die späten 60er und frühen 1970er (frühestens) passieren.

Es könnte vermutet werden, dass ein sehr schlauer Radaroperator, der ein Radar aus dem Zweiten Weltkrieg verwendet, das rohe Echos anzeigt, in der Lage sein könnte, die Zunahme und Abnahme der Radarsignalintensität zu erkennen, wenn ein Flugzeug rollt und eine höhere Flügelplanform und einen Radarquerschnitt in einer Rolle aufweist , aber das würde nur bei einem Strahlkreuzungswinkel (90 Grad) auftreten, nicht auf Kopf oder Schwanz, ganz zu schweigen davon, dass zahlreiche andere Phänomene (Wetter, Schwankungen in der übertragenen Signalstärke usw.) wahrscheinlich die gleiche Schwankung verursachen würden. Es ist also höchst unwahrscheinlich, dass dies nützlich oder zuverlässig gewesen wäre.

Außerdem, wie schnell fegt das Radar? Selbst wenn ( WENN ) der Bediener sehen könnte, dass "dieses" Blip ein freundliches ist, sobald dieses Flugzeug mit der Formation von Bombern verschmolzen ist, ist es nur ein Haufen von Blips, ohne die Möglichkeit, das zuvor gerollte Blip zu "verfolgen". . Das klingt für mich eher nach Folklore als nach Taktik.
Abgesehen vom Radar, haben Sie eine Ahnung, warum dann ein Wurf ausgeführt wird? Gibt es etwas, das mit Flugzeugen zu tun hat, wie … keine Ahnung, eine Kraftstoffanzeige zurücksetzen oder so?
Sie konnten sich gegenüber anderen Flügeln identifizieren. Wenn Sie davon ausgehen, dass die meisten deutschen Jäger an Anti-Bomber-Einsätzen beteiligt waren, würden sie es auch mit Begleitjägern zu tun haben. Kampfgruppen würden aus mehreren Richtungen durcheinander gebracht und so hoch wie möglich klettern, bevor sie abfangen. Während der Einsätze wäre es sehr schwierig, Freund und Feind zu unterscheiden, es sei denn, sie sind sehr nah dran. Es wäre ziemlich verschwenderisch und gefährlich, die Energie Ihrer gesamten Kämpfergruppe zu verschwenden, um sich auf ein Freundschaftsspiel einzulassen.
@bdegnan, wo hast du dieses erwähnte Rollmanöver gesehen? hast du eine Quelle? Möglicherweise gibt es in dieser Quelle andere Informationen, die einen Hinweis darauf geben, warum ...
@CharlesBretana Ich habe die Frage erweitert, um die Folklore besser zu erklären.
Siehe meinen Kommentar zur Frage.
Ich habe versucht, einige Informationen darüber zu finden, warum sie eine Rolle gemacht haben, ich habe diese airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/06/20/… gefunden , die es eine "halbe Rolle" nennt und darauf hinweist, dass einige, aber nicht alle Piloten haben es geschafft. Sie haben erwähnt, dass Sie sich abstützen müssen, um zu vermeiden, dass Sie beim Tauchen mit dem Kopf gegen die Instrumententafel schlagen. Vielleicht verhindert das Rollen das, und ich frage mich, ob es den Piloten ermöglicht, das Ziel früher zu sehen? Ich habe auch Spitfires in Filmen gesehen
@DavidWaterworth, das macht sehr viel Sinn, wenn man in einen Tauchgang einsteigt (in dem referenzierten Artikel mit einem Sturzkampfbomber, aber auch für Jäger, die von oben angreifen) – Sie haben keine Sicht nach unten, also können Sie Ihre Augen auf den halten, indem Sie zuerst invertiert rollen Ziel unten, bevor Sie mit dem Tauchgang beginnen. Sie können auch mehr positives G als negatives ziehen (ohne in Ohnmacht zu fallen). Außerdem hat das Kraftstoffsystem in Spitfires negative Gs nicht gut gehandhabt, also ist das ein weiterer Grund, zu rollen und zu ziehen, um in einen Tauchgang einzusteigen – aber deutsche Flugzeuge hatten dieses Problem nicht (da sie bereits Direkteinspritzung verwendeten).

Um die Frage nach dem taktischen Verhalten zu beantworten, habe ich keine maßgeblichen Quellen, aber ich habe Elemente. Aus diesen Elementen (die natürlich teilweise sein können) könnte geschlossen werden, dass dieses Verhalten möglicherweise keine Folklore ist, aber nicht vor dem Eingriff gemacht wurde:

Haftungsausschluss: Diese Antwort geht davon aus, dass das Manöver als grundlegende IFF-Methode durchführbar und effizient war

Die Radargeräte wurden von den Deutschen hauptsächlich zur Bekämpfung britischer Nachtbomben eingesetzt. Dazu gehörten:

  • Entdecken Sie die große Formation britischer Bomber
  • Besiege die von ihnen eingesetzten Gegenmaßnahmen
  • Direkte Kämpfer zur Bomberformation
  • Lassen Sie die Jäger irgendwann in Ruhe, da Gegenmaßnahmen es nicht mehr zulassen, dass Radargeräte ein Ziel für die Jäger lokalisieren, also liegt es an den Augen des Kampfpiloten und dem Bordradar, Ziele zu finden

Der knifflige Punkt ist der dritte Teil: Das Radar muss zwischen vielen Punkten unterscheiden, die sich von Zeit zu Zeit zu vermischen beginnen (weil sich Flugzeuge nähern). Es könnte also eine Methode sein, die Kämpfer von Zeit zu Zeit zu bitten, das "Basic-IFF" -Manöver auszuführen, um sie zu diskriminieren.

Allerdings , kurz nach dem Engagement, hätte es keinen Sinn mehr, das zu fragen. Aufgrund des 4. Punktes bestand das Problem der deutschen Jäger nicht mehr darin, durch Bodenradare identifiziert zu werden, sondern britischen Nachtjägern zu entkommen und die Bomber fleißig abzuschießen. Die Jäger würden autonom agieren, ohne die Hilfe von Bodenradaren. Es konnte das Basis-IFF-Manöver nur dann wieder verwenden, wenn es einen Bomber eine Weile verfolgt und dabei Hauptverbände verloren hatte. In diesem Moment könnte das Radar ihn auffordern, sich zu identifizieren, um ihn erneut zu den Bombern oder zu ihrem Landstreifen zu dirigieren.

Abschluss:

Wahrscheinlich keine Folklore, aber nicht "kurz vor dem Eingriff", sondern eher während der Anflug- oder Erholungsphase.

Haben Kämpfer des Zweiten Weltkriegs einen Wurf gemacht, bevor sie sich gegenüber Radarbetreibern identifiziert haben?
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