Haben laut Anhängern des libertären freien Willens alle Menschen eine echte Chance, sich frei für ein perfektes sündloses Leben zu entscheiden?

Prämisse dieser Frage : Zunächst einmal stütze ich diese Frage auf mein gesundes Verständnis, dass moralische Verantwortung und Urteilsvermögen voraussetzen, dass Menschen die Fähigkeit haben, freie Entscheidungen im libertären Sinne zu treffen , was bedeutet, dass jedes Mal, wenn ein Mensch konfrontiert wird Mit den Optionen A = sündigen und B = nicht sündigen ist er oder sie moralisch dafür verantwortlich, A statt B zu wählen, weil er oder sie sich durchaus anders hätte entscheiden können. Mit anderen Worten, das KontrafaktischeDie Situation, in der die Person B statt A wählt, war im Prinzip durchaus möglich, da die Person nicht gezwungen war, A zu wählen, sie sich aber dennoch frei für A entschieden hat und daher moralisch dafür verantwortlich ist. Dies widerspricht der deterministischen Sichtweise, in der kontrafaktische Situationen unmöglich sind, was bedeutet, dass eine Person sich nicht anders hätte entscheiden können. Wenn eine Person A wählt, bedeutet dies, dass es für sie unmöglich war , B zu wählen, und umgekehrt. Mit anderen Worten, ein Mensch ist moralisch nicht mehr dafür verantwortlich, A zu wählen, als ein Stein moralisch dafür verantwortlich ist, „zu wählen“, bergab zu fallen, oder eine Glühbirne moralisch dafür verantwortlich ist, „zu wählen“, Licht zu erzeugen, wenn ihr Schalter eingeschaltet wird.

Fragen :

1) Haben laut Christen, die an den freien Willen der Libertären glauben, ALLE Menschen eine echte Chance, jedes Mal die richtige Wahl zu treffen ? Mit anderen Worten, haben ALLE Menschen im Prinzip die Möglichkeit, sich für ein perfektes, sündloses Leben zu entscheiden?

1.1) Wenn Ihre Antwort JA lautet: Wie kommt es dann, dass sich so ziemlich niemand dafür entscheidet?

1.2) Wenn Ihre Antwort NEIN lautet: Widerspricht dies nicht der Annahme des freien Willens? Wenn die Menschen frei sind, nicht zu sündigen, sollte das nicht bedeuten, dass die Menschen die Freiheit haben, niemals zu sündigen (dh jedes Mal die richtige Option zu wählen )? Gibt es irgendetwas, das die Menschen dazu zwingt, mindestens einmal zu sündigen? Wenn ja, was ist das und wie kann jemand dafür verantwortlich gemacht werden, dass er zu etwas gezwungen wird? Werden Steine ​​nicht durch die Schwerkraft gezwungen, bergab zu fallen? Sollten wir Steine ​​auch moralisch verantwortlich machen?

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Eine leichte Korrektur; Libertärer freier Wille bedeutet nicht unbedingt, dass Sie sich entscheiden können, nicht zu sündigen. Sie könnten zum Beispiel nicht in der Lage sein, Gutes zu tun, aber in der Lage sein, zu wählen, welche Sünde Sie begehen möchten, z. B. soll ich diese Person erwürgen oder sie köpfen? Das würde der Definition von LFW entsprechen. Mit anderen Worten, LFW kümmert sich nur darum, ob Sie gezwungen waren, die spezifische Wahl zu treffen, die Sie getroffen haben, nicht welche Wahlmöglichkeiten Ihnen zur Verfügung stehen und welche nicht. Es ist ein kleiner Punkt, und ich kann mir vorstellen, dass er viele Antworten nicht beeinflussen wird, aber der Glaube, dass man sich der Sünde im Allgemeinen nicht enthalten kann , kann mit LFW übereinstimmen
Mit anderen Worten, der Unterschied zwischen der Unfähigkeit, nicht im Allgemeinen zu sündigen, und der Unfähigkeit, eine bestimmte Sünde nicht zu begehen (und ich meine sehr spezifisch), ist signifikant, wenn es um LFW geht
Wäre die Frage grundlegend anders, wenn es darum ginge, mit dem Auto in einen entgegenkommenden Lkw zu fahren? Ich treffe ständig diese Wahl, aber obwohl ich immer die gleiche Wahl treffe, heißt das nicht, dass ich keinen freien Willen habe.
@RayButterworth - jeder Grund, den ich mir vorstellen kann, warum man sein Auto nicht in einen entgegenkommenden Lastwagen fahren würde, ist unter einem deterministischen Weltbild absolut sinnvoll. Ich bin mir nicht sicher, wie Ihre Analogie der libertären Position hilft.
Alle Lottospieler haben die gleiche Chance, im Lotto zu gewinnen. Wie kommt es, dass fast niemand gewinnt? Auf jeden Fall wird von uns nicht verlangt, von Geburt an sündenfrei zu sein, sondern lediglich, schließlich einen spirituellen Zustand zu erreichen, in dem wir endlich frei von Sünde sind, um uns wirklich einer sündenfreien Ewigkeit erfreuen zu können; andernfalls könnte die Unmöglichkeit, seine sündigen Begierden und Wünsche zu erfüllen, letztendlich die bloße Existenz in die Hölle und die ewige Existenz in die ewige Hölle verwandeln.
+1 Gute Frage! Ich werde sehen, ob ich meinen fleischlichen Widerstand genug überwinden kann, um darauf zu antworten. Wenn ich ohne Sünde sein könnte, wäre ich so stolz auf mich! Ups, und dann hätte ich wieder gesündigt.
Ändert sich die Frage, wenn sich die Definition von Sünde ändert. Zwei Männer verzichten darauf, ein Auto zu stehlen: der eine, weil er entschieden hat, dass es falsch ist, und der andere, weil Gott sagt, dass es falsch ist. Ersteres sündigt und letzteres nicht (Römer 14:23b)

Antworten (2)

99,99999 % ja, wobei Raum für Fehler und die mögliche sehr seltene Ausnahme bleibt. Ich denke, das beste Argument dafür ist 1. Korinther 10,13: „Keine Versuchung hat dich getroffen, die nicht den Menschen eigen ist. Gott ist treu, und er wird dich nicht über deine Kräfte versuchen lassen, aber mit der Versuchung wird er es auch tun sorge für einen Ausweg, damit du es ertragen kannst". Außerdem wissen wir, dass es möglich ist, das Gesetz perfekt zu halten, weil Jesus es gehalten hat und ganz Mensch war.

Warum macht es dann niemand anders? Ähnlich wie aus dem Grund, dass Sie, wenn Sie oft genug würfeln, unweigerlich eine 6 würfeln werden. Mit einer sündigen Natur zu leben bedeutet nicht nur, jede Minute des Tages mit einem Würfelwurf zu leben, sondern mit einem geladenen Würfel zu leben, der ständig mit jedem würfelt Entscheidung, die wir treffen. Es ist nicht deterministisch, aber ich würde sagen, wir sündigen eher aus Unvermeidlichkeit als aus Notwendigkeit. Niemand wird jeder Versuchung widerstehen, auch wenn er es für jede einzelne Versuchung könnte.

Ich stimme Ihnen zu und glaube, dass wir, wenn der Determinismus wahr wäre, nicht mehr für unsere Handlungen verantwortlich gemacht werden könnten, als ein Stein für die Ermordung einer von ihm getroffenen Person verantwortlich gemacht werden könnte.

Why does no-one else do it then? Similar to the reason that if you roll a dice enough times, you will inevitably roll a 6. Living with a sin nature is not just living with a dice roll every minute of the day, it's living with a loaded dice, rolling constantly with every decision we make.- Sie sagen also, dass Wahrscheinlichkeit und Statistik für libertäre freie Agenten gelten ? Wenn Ihre Entscheidungen zufällig sind und eine Wahrscheinlichkeitsverteilung haben, ist es dann nicht nur eine Frage von Glück oder Pech, die richtige Wahl zu treffen?
@SpiritRealmInvestigator sicherlich nicht, weshalb ich ähnlich gesagt habe
Dann wäre eine weitere Klärung wünschenswert, denn ich verstehe Ihre Analogie immer noch nicht, wenn die Prozesse grundlegend anders sind. Wenn libertäre Freiheit nicht zufällig ist und keinen Wahrscheinlichkeitsverteilungen oder statistischen Gesetzen gehorcht, wie hilft dann Ihr probabilistisches Beispiel in irgendeiner Weise?
@SpiritRealmInvestigator Ich versuche einfach darauf hinzuweisen, dass unsere sündige Natur uns ständig zur Sünde zieht und es unvermeidlich, aber nicht notwendig ist, dass wir schließlich nachgeben
Was meinst du mit "unvermeidlich" und "notwendig"? Was ist der Unterschied zwischen diesen beiden Begriffen?
@SpiritRealmInvestigator es ist der Unterschied zwischen "wird passieren" und "muss passieren" - Gewissheit vs. Notwendigkeit
Kennen Sie gute Artikel, die sich mit dieser Unterscheidung befassen?
@SpiritRealmInvestigator leider nein, aber es ist, was die Worte bedeuten; Gewissheit beinhaltet nicht Notwendigkeit oder Determinismus
Ich verstehe das monilistische Konzept des „mittleren Wissens“ und wie Gottes Kenntnis aller möglichen Ergebnisse libertärer freier Geschöpfe im Voraus nicht bedeutet, dass er sie dazu bestimmt, auf diese Weise zu handeln. Dies hat jedoch noch keine Erklärungskraft dafür, warum Menschen systematisch daran scheitern, ein perfektes, sündloses Leben zu führen. Sie sagen "weil es unvermeidlich ist", aber das sagt nur, dass Sie im Voraus sicher sind, dass es passieren wird, aber es erklärt in keiner Weise, warum es passieren wird. Warum ist es unvermeidlich, dass alle Menschen mindestens einmal sündigen?
@SpiritRealmInvestigator zu fragen, warum eine freie Kreatur etwas tut, ist fast ein Oxymoron, da die Antwort „X is why“ eine kausale Beziehung zwischen X und der Entscheidung impliziert. Die Realität ist, dass unsere sündige Natur einen unglaublich mächtigen Einfluss hat und dem Warum am nächsten kommt, aber wir treffen unsere eigenen Entscheidungen und Sie werden höchstwahrscheinlich keine zufriedenstellende Antwort finden
Ich denke, eine Schlüsselfrage, die es hier zu beantworten gilt, ist, wie funktioniert die sündige Natur? Hat die sündige Natur deterministische Aspekte? Gibt es probabilistische/zufällige Aspekte? Lässt die sündige Natur Raum für libertäre Willensfreiheit, und wenn ja, in welchem ​​Ausmaß? Wie koexistieren alle Aspekte in einer Art Hybridsystem? Wechseln sich die verschiedenen Aspekte ab und wie funktioniert das? Kurz gesagt, diese ganze Sache ist ein riesiges Rätsel.
@SpiritRealmInvestigator Ich denke an die sündige Natur als ein Bungee-Seil, das eine Person ständig zur Sünde zieht. Nichts Deterministisches, nichts Zufälliges. Statistik ist ein getriebener Faktor, kein treibender? Und natürlich lässt es Raum für LFW
Aber Bungee-Seile funktionieren nach den Gesetzen der Physik, die für alle praktischen Zwecke deterministisch sind (zumindest makroskopisch), richtig? Daher sehe ich noch einmal nicht, wie Ihre Analogie hilft. Aber das wird zu lang. Ich belasse es gerne dabei, dass dieses ganze Thema zwangsläufig ein Mysterium bleiben wird.
Es ist möglich, jedes Mal nur gute Dinge zu tun und zu sündigen, wenn ich sie tue, weil ich denke, dass sie gut sind, anstatt weil Gott sagt, dass sie gut sind und böse." Es ist eine rebellische Gesinnung. Der Ausweg aus jeder Versuchung ist der Gehorsam gegenüber Gott und wir brauchen Christus in uns, um zu gehorchen. Abgesehen von Christus ist absolut alles von Sünde befleckt.
Jesus war ein Mensch ohne sündige Natur, weshalb er nicht sündigen konnte. Kein anderer Mensch hat diese Fähigkeit von Natur aus.

Dies ist eine geladene Frage! Nun, ich glaube nicht, dass es unbedingt beabsichtigt war, aber wenn wir uns ansehen, was das Wort zu sagen hat, ist es offensichtlich, dass es unmöglich ist, zu leben und nicht zu sündigen.

Warum sage ich das? Nun, was im Garten passiert ist, ist genau der Grund. Was war der Unterschied zwischen dem, was Jesu Blutlinie hatte, und dem, was unsere Blutlinie hat? Die Antwort ist das Blut. In der Bibel steht, dass das Leben im Blut ist. Wenn wir davon ausgehen, dass das richtig ist, können wir auch davon ausgehen, dass die Sünde durch das Blut von Generation zu Generation weitergegeben wird. Deshalb war Joseph nicht der tatsächliche Vater von Jesus, obwohl seine Genealogie (Blutlinie) in Matthäus, Kapitel 1 aufgezeichnet wurde. Dies unterscheidet Jesus von uns, da unser Blut durch unsere Blutlinie mit Sünde befleckt ist.

Bonus-Bibelpunkte sehen wir, dass die Lebensspanne der Menschen (typischerweise) jede Generation verkürzt wird. Dies liegt daran, dass sich mehr Menschen für die Sünde entscheiden.

Aber unabhängig davon, ob Sie in Ihrem Leben tatsächlich sündigen, Sie haben Sünde in Ihrem Blut, daher ist es unmöglich, wirklich ein sündloses Leben zu führen. Ein weiteres großartiges Beispiel, das uns helfen könnte, dies zu verstehen, ist, als Jesus den heiligen Geist empfing. Das Besondere daran ist, dass wir unmittelbar nach seiner Taufe durch Johannes ein übernatürliches Ereignis erleben. Warum passiert ihm das und nicht uns? Denn so würde eine normale Bekehrung aussehen, wenn wir ohne Sünde wären.

Ich weiß, das ist schwer zu hören und ich bin mir sicher, dass es dafür eine Menge Gegenreaktionen geben wird, aber unabhängig von der Reaktion der Leute glaube ich, dass dies wahr ist. Das ist die legale und damit richtige Antwort.

Willkommen bei Christianity.SE! und danke für deinen beitrag. Nehmen Sie bei Gelegenheit an der Tour teil , um zu verstehen, wie die Website funktioniert und wie sie sich von anderen unterscheidet .
Diese Antwort ist sehr stark aus der Sicht der katholischen „Erbsünde“-Lehre. Die Frage bat jedoch um Antworten aus einer libertären Position des freien Willens.
Mann, ich habe gerade die Website-Regeln gelesen und heilige Kuh, das ist nicht die Seite für mich, haha, zu versuchen, das Christentum von den Christen zu nehmen und zu trennen, ist einfach lächerlich
Haben laut Anhängern des libertären freien Willens alle Menschen eine echte Chance, sich frei für ein perfektes sündloses Leben zu entscheiden?
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